Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Stablo haplogrupe "Dinaric"

2015_09_04_112719.png




jeste da vidljivost nije najbolja ali se ipak uz malo truda moze sve procitati
 
Kor:
ne razumem, sta bi ovo trebalo da predstavlja? Zasto je DYS458 boldovan?
Kliknite za proširenje...
Ništa, greškom boldovan.
Izvinjavam se.

Primedba je na "quite young".
Kako mlad kada je "Jewish cluster" direktna grana iz CTS10228?

Kod DIN S je primedba jedan L621>CTS10228>Y4460 need Y3118 or S8201 test (I-Y4460) koji na DYS448 imamo vrednost 19, na to sam hteo da skrenem pažnju.
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized
U okvitu "naše" I-S17250* na DYS448 imamo vrednost i 19 i 20
Međutim, kod S17250>A356/Z16983 i S17250>A5913, vrednost je 19, a reč je o paralelnim granama.

Nije da STR haplotipovi ništa ne vrede, samo su loše rastumačeni.
Da probam.
I-S17250* koji na DYS448 imaju vrednost 20 su Poljak i Belorus, dakle nisu naši.
Tpično srpka kombinacija je S17250, DYS448 =19,
Iz ove populacije se izdvaja S17250>A356/Z16983.
To bi trebalo da znači da je smer migracije od nas (ma gde tada bili) ka Polablju, a ne obrnuto.

Međutim, kombinacija S17250, DYS448 =19 nije jedina naša kombinacija.
Imao mi dosta i DYS448 =19, treba videti koji su ovde SNP-ovi u pitanju.

Z17855?
Ahil71:
Recimo S17250- je izvesno, došla sa istoka u Dalmaciju; to ne sporim.
Kliknite za proširenje...
Ipak sporim.
U pitanju je Glumac, koji je južni Z17855 SNP
N74085 Glumac croatia I-CTS10228 13 24 16 12 14-14 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 21 32 12-13-15-15 10 10 21-21 15 12 18 20 34-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9
DYS448 =21

Ako bi se stvarno mogli pouzdati u DYS 448, vrednost kod procene starosti, onda bi Z17855 bila najstarija.
Kor:
Cela prica oko Glumaca je pocela zbog neobicne vrednosti markera DYS448=21. Sada sam proveravao, citava 4 coveka imaju ovu vrednost markera. Pri tome, 2 su Englezi, 1 je Ukrajinac i ovaj Glumac, koji je (pretpostavljam) Hrvat.

Vremenska razlika u starosti predaka DIN N i Din S je nekih 500 godina. Ne mogu biti starosedeoci Balkana ne samo zbog starosti vec i zbog svoje distribucije siroooom prostora gde su ziveli Sloveni.
Glumac bi jednostavno mogao da se upise medju "najstarije" I2a i to je to.
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ako bi se stvarno mogli pouzdati u DYS 448, vrednost kod procene starosti, onda bi Z17855 bila najstarija.
Kliknite za proširenje...

Nisam u poslednje vreme mnogo sledio za rezultatima prakticno svih haplogrupa, ukljucujuci i I2a-Din. Bilo bi dobro ako bi neko mogao da sakupi podatke u geografskom rasporedu ovih svih grana koje su prikazane na stablu koje sam postavio. Dakle, CTS102282*, Y4460, Z17885, i S17250 (sa njenim podgranama: Y4882 i Z16971).
 
Kor:
Nisam u poslednje vreme mnogo sledio za rezultatima prakticno svih haplogrupa, ukljucujuci i I2a-Din. Bilo bi dobro ako bi neko mogao da sakupi podatke u geografskom rasporedu ovih svih grana koje su prikazane na stablu koje sam postavio. Dakle, CTS102282*, Y4460, Z17885, i S17250 (sa njenim podgranama: Y4882 i Z16971).
Kliknite za proširenje...
Definitivno, ti ne čitaš šta ja pišem.
Ahil71:
Ovo je taze. http://i2aproject.blogspot.rs/2015/08/august-24-2015-tree-for-i-l621.html

"Almost everyone in I-CTS10228 belongs to one of three branches: I-S17250, I-Y4460 or I-Z17855. But there are a few people who are CTS10228+ and S17250- Y4460- Z17855-."
"Finally, kit N80837 Greek ancestry shares the novel variant 18741220 with the Chuvashia sample GS000018440-DID but the Jewish Dinaric man kit 4605 does not have this SNP. 18741220 is available for testing at YSeq, it is called A7134 and it is recommended for the New Mexico Dinaric cluster and other members of the Mediterranean cluster, and anyone who has already received A2512+ results."
...
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ymap
Y4460 gravitiraju ka severu i istoku.
Z17855 gravitiraju ka jugu. Zanimljiva koncetracija duž makedonsko - grčke granice.
Naša je S 17250.
S17250>A356/Z16983 je zapadna; nas povezuje sa Polabljem,.
17250* je tipično naša, povezuje naš prostor sa migracionim odredištima Srba posle srednjeg veka.
Opet, S17250>Z16971 je severna, nema je kd nas. Slično S17250>Y4882.
Kliknite za proširenje...
Nešto ranije, bez podataka sa našeg prostora:
Ahil71:
Ovo je već malo zastarelo.
3) Description of new branches

There are three branches known below CTS10228:
I-S17250 which is the largest branch and includes all Dinaric-S people who
have done tests. It also includes many Dinaric-N people. People belonging
to this group are from all over: Russia, Ukraine, Poland, Germany, Czech
Repulic, Slovakia, Serbia, Bosnia, Montenegro, Croatia and probably many
other countries.There are many known subbranches of I-S17250, and many of
the Dinaric-S people belong to the I-Z16983/A356 branch.
I-Y4460 is less common, and so far its members have ancestry from NE
Europe: Poland, Ukraine, Latvia, Finland. We know some subbranches of
I-Y4460.
I-Z17855 which as far as I know includes one man with ancestry from Greece
and one with ancestry from Ukraine.

There are only two known people who are CTS10228+ but S17250- . One has
paternal ancestry from Poland and is a member of the Jewish Dinaric
cluster. Other members of this cluster have very similar and distinctive
STRs and have Jewish paternal ancestors from modern Ukraine, Belarus and
several other countries in addition to Poland.

For more details please see the YFull and I2a blog haplogroup trees linked
at the top, and a good way to get an idea of the geographic distribution
and the abundance of each subgroup is to go to the FTDNA STR results page,
where people are grouped based on their SNP results:
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ycolorized
Kliknite za proširenje...
Aškenzi Jevreji su poreklom sa juga.
Čak im je i R1a sa Bliskog Istoka.
I kod njih imamo DYS448 =21
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Mislim da konačno trebali da zaboravimo priču DIN - N i DIN - S, kao i Nordtvedtove proračune TMRC-a.
Kliknite za proširenje...

TMRCA možda da ali podelu na N/S, teško.

A zašto teško? Poslužimo se tvojim citatom:


There are three branches known below CTS10228:
I-S17250 which is the largest branch and includes all Dinaric-S people who
have done tests. It also includes many Dinaric-N people. People belonging
to this group are from all over: Russia, Ukraine, Poland, Germany, Czech
Repulic, Slovakia, Serbia, Bosnia, Montenegro, Croatia and probably many
other countries.There are many known subbranches of I-S17250, and many of
the Dinaric-S people belong to the I-Z16983/A356 branch.
Kliknite za proširenje...



Dakle, osim "Danajske" CTS10228*, na stablu imamo sledeće grane: Y4880, Z17855 i S17250.

S17250 uključuje sve Din-S ali i deo Din-N, dok njena podgrana Z16983/A356 u najvećoj meri sadži nosioce Din-S. To nam može pomoći da iako ne sa baš stoprocentnom sigurnođću opredelimo pripadnost pojedinca nekoj od podgrana S17250 bez testiranja na taj SNP. Grane Y4880 i Z17855 pripadaju Centralnoj Evropi i može se lako primetiti da im je distribucija proizvod slovenske ekspanzije (što se može reći i za S17250)

To nas opet dovodi na zaključak da je Din-S mlađa grana Din-N, kako je Nordtvedt i pretpostavljao.
2015_09_04_112719.png
 
Poslednja izmena:
Rekao sam da je citat zastareo, nedostaju naši rezultati.

Prvo, imamo vrednost 19 u paralenoj Y4460 grani, što znači da ono što je dosad bilo DIN S, treba podeliti u barem dve nezavisne grupe. Dve nezavisne muttacije 20-19.
Drugo, najveći deo jeste u okviru našeg dela 17250 (veći deo CTS10228* i Z16983/A356) , ali u okviru ove podgrupe imamo i vrednost 20.

Deo koji je ušao u slovenski svet i pomešao se sa R1a je 458 - 20. Danajci Dačani :)
458-19, 17250 + odlazi na severoistok u novijim migracijama Srba. Severozapad - rani srednji vek.
Kor:
Dakle, osim "Danajske" CTS10228*, na stablu imamo sledeće grane: Y4880, Z17855 i S17250.
Kliknite za proširenje...
To su Danajci Saridi (Sarđani),
Z17855 su Danajci Ahajci i/ili Pelasti
A7134 i A2512 su Denyen Šardani.
 
Poslednja izmena:
Nije bitno koliko ih je.
Malo ih je ostalo.

Kao i kod većine drugih podgrupa, imamo neki uspešan bronzanodobski rod.
U bronzanom dobu te populacije imaju svoja etnička imena.
Kor:
Kakvi crni Danajci moj Ahile?
Da su oni bili u Grčkoj do dolaska Slovena, sada bi ih bilo širom mediterana.
Kliknite za proširenje...
Da su došli sa Slovenima, imalo bi ih i severno od Dunava.

Nedović!!!
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Nije bitno koliko ih je.
Malo ih je ostalo.
Kliknite za proširenje...
Ako ih je na karti malo, to jos ne znaci da ih je malo u stvarnosti.


Da su došli sa Slovenima, imalo bi ih i severno od Dunava.
Kliknite za proširenje...

4/11 ih je na karti severno od Dunava. Malo li je?


A evo sta se na FTDNA sajtu moze procitati o nosiocima haplogrupe:
ftdna10228.png




4x Bugarin (1x Bugarin, 2x Pomak, 1x Makedonac)
4x Grk
1x Madjar (Sekelj)
1x Rumun
1x Poljak iz Mazurije
1x jaran iz Bihaca (po poreklu verovatno Pomak)
2x Rus
1x nepoznato (sa anglosaksonskim imenom)



To nam logicno nalaze 2 moguca scenarija:
1) da su zbog velike koncentracije haplogrupe na jugu Balkana oni poreklom sa tog podrucja
2) da su pomenuti Grci i Bugari dosli zajedno sa Slovenima i da je izvoriste haplogrupe u Centralnoj Evropi.

Ajde da sada vidimo argumente u prilog jedne i druge verzije.

Nedović!!!
Kliknite za proširenje...

ovo pretpostavljam da je napisano pred kraj 1. poluvremena )))
 
Poslednja izmena:
Govorimo o Z17855 i mediteranskom klaseu.
U zoni istočnih i zapadnih Slovena imamo samo jednog ili dvojicu u Ukrajini. Ukrajina, po proterivanju Tatara, dobrim delom naseljena sa Balkana.
Z17855.jpg


Pronađeno je par ovih mediteranaca, ali pre 2500 godina ih je moglo biti više no S17250.
Mnoge drevne podgupe su potpuno ugašene.
 
Poslednja izmena:
на жалост, не могу да пронађем на ФТДНА сајту табелу са подацима за људе приказане на карти. Једино се може рећи да су тројица од њих Грци који живе блиско уз границу Македојине и Бугарске. Остали су (ваљда) сви Словени.
 
Хаплогрупа I2a (Балкан)

Плаво: I2a Dinaric-S
Светлоплаво: I2a Dinaric-N

dd1_zps35fxtxys.jpg


dd_zpsikvmwaps.jpg



Извор: I2a пројекат (FTDNA)

- - - - - - - - - -

Хаплогрупа J2b M205

Црвено: "балкански" хаплотип (392=12), TMRCA (време до заједничког претка) = 500-1200 година

Наранџасто: најближи хаплотипови, TMRCA = 1600-3000 година

Жуто: веома удаљени хаплотипови, TMRCA = више од 3000 година

mg1_zpsgumfcixy.jpg
 
Nesa 85:
Хаплогрупа I2a (Балкан)

Плаво: I2a Dinaric-S
Светлоплаво: I2a Dinaric-N

dd1_zps35fxtxys.jpg


dd_zpsikvmwaps.jpg



Извор: I2a пројекат (FTDNA)

- - - - - - - - - -

Хаплогрупа J2b M205

Црвено: "балкански" хаплотип (392=12), TMRCA (време до заједничког претка) = 500-1200 година

Наранџасто: најближи хаплотипови, TMRCA = 1600-3000 година

Жуто: веома удаљени хаплотипови, TMRCA = више од 3000 година

mg1_zpsgumfcixy.jpg
Kliknite za proširenje...
Karta za I2a daje pogrešnu sliku jer deo Din N-a pripada istom haplotipu kao u ivaj Din S; a sa druge strane imamo i Din S koji je u sasvim drugoj grani (verovatno ne na Balkanu).

Kod TMRCA, ona nam ne govori ništa o vremenu dolaska, već o uskom grlu kroz koje je populacija prošla.
Moraju ovi proračuni da idu dublje u prošlost.
Sve da je Nemanja lično bio nosilac ove HG, teško da bi se ovoliko namnožili.
A i znali bi da su Nemanjini potomci.

Ovo najbolje ilustruje šema orezivanja voća.
https://www2.tntech.edu/tlcfortrees/images/PruneCanopyMedium.jpg
http://www.treeremoval.com/wp-content/uploads/2012/08/crown-thinning-pruning-300x216.jpg

PS
Sve ukazuje na to da je Pomorišje u Rumuniji, dobrim delom, naseljeno Srbima.
http://www.rastko.rs/antropologija/ljcerovic_srbi_ro.html
"Među prvim srpskim vlastelinima koji su početkom XV veka dobili posede u Ugarskoj bio je Dmitar Mrnjavčević, "velmožni i poštovani sin kralja Vukašina", mlađi brat legendarnog junaka srpskih narodnih pesama Marka Kraljevića. Dobio je posede u Vilagoškom vlastelinstvu i zvanje velikog župana Zarandske županije."
"Poreklo[uredi - уреди]
Ova porodica se prvi put javlja u izvorima od vremena cara Dušana pa do početka 15. veka. Međutim, pod tim imenom nisu poznati iz tog vremena, nego iz poznijih izvora, od vremena dubrovačkog istoričara Mavra Orbina u čijem delu su prvi tragovi zabeležene narodne tradicije. Mrnjavčevići su tako nazivani i u srpskoj narodnoj epskoj poeziji, iz koje je njihovo prezime ušlo u savremenu istoriografiju.
Prema Orbinu, oni vode poreklo iz dalmatinskog zaleđa. Njihov otac je bio osiromašeni vlastelin Mrnjava ili Mrnja iz Livna, koji se zatim preselio kog Blagaja na Neretvi. Odatle ga je car Dušan pozvao sebi na dvor. Na ovo ime podseća i Mrnjan (-{Merganus}-), koji se pominje u jednoj povelji iz oko 1280. godine u Trebinju kao kaznac kraljice Jelene. Da je njihovo poreklo vezano za ove oblasti svedoči i prvi pomen Uglješe, koji je 1346. bio kratko vreme namesnik cara Dušana u Trebinju.
Po Halkohondilu, jedna od braće je bio peharnik, a drugi konjušar na dvoru cara Stefana. Vukašin se tek marta 1350. godine javio prvi put kao župan u Prilepu. Od tada je počeo nagli uspon braće Mršavčević, koji je vezan za makedonske, južne delove srpske države.
U narodnoj epskoj poeziji pominje se i treći brat, Gojko, ali on nije poznat u istoriji. Međutim, u istoriji je poznata njihova sestra Jelena, koja se okok 1350. godine udala za Nikolu Radonju, najstarijeg sina sevastokratora Branka Mladenovića, gospodara Ohrida, pretka potonjih Brankovića."

PS2
Ne vidi se dobro. Jel` ovo imamo "narandžastih" u Lici?
 
Poslednja izmena:
Ahile,

Raspored I2a DN i DS (bar na Balkanu) izgleda ima nesto drugačiji raspored. I2a DN odgovara slovenskim upadima, sve do Peloponeza. I2a DS se ipak mnogo više uklapa u širenje Srba/Hrvata.

Što se mape J2b1 tice, žuto u Lici je potpuno druga grana (veoma udaljena). Negativni su na PF7344, SNP na koji su balkanski M205 pozitivni.
 
Nesa 85:
Ahile,

Raspored I2a DN i DS (bar na Balkanu) izgleda ima nesto drugačiji raspored. I2a DN odgovara slovenskim upadima, sve do Peloponeza. I2a DS se ipak mnogo više uklapa u širenje Srba/Hrvata.

Što se mape J2b1 tice, žuto u Lici je potpuno druga grana (veoma udaljena). Negativni su na PF7344, SNP na koji su balkanski M205 pozitivni.
Kliknite za proširenje...
Pogledaj diskusiju ispred.
DN i DS ne postoje.

I2a na Balkanu nema veze sa Hrvatima, oni su verovatno R1a.
Ono što zovemo DN na Balkanu, onaj koji ne deli ne deli isti SNP(S17250*) sa DS, je verovatno ovaj balkanski Z17855
http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=359447&d=1441529035

(U sličajnom uzorku ima znatno više DN no na ovim kartama)

I još mešto.
Po kriterijumima na kojima je bazirana Din N i Din S podela, Z17855 je stariji od podgrupa u svetu istočnih i zapadnih Slovena..
...
http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/fig_tab/ncomms8152_F1.html
Usko grlo, pa nagli uzrast Srpske populacije je bio pre oko 3000g, slično kao kod ostalih evropskih populacija.
http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=352799&d=1432495983
Sudeći po ovome, naš I2a je, dobrim delom, blizak Grčkom.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/suppl/2014/11/26/msu327.DC1/FigureS1_TreeWithSampleNames.pdf
Nameće se zaključak da je S17250* ova grana koju delimo sa Mađarima, a Z17855 grana koju delimo sa Grcima.
I ovaj ser-6 je vredan pažnje, reklo bi se da je CTS10228* ili nekadruga grupa do CTS10228 korena.
 
Poslednja izmena:
Да сам знао да ће ми одузети више од 2 сата, тешко бих се одлучио да цртам ово стабло. Али када сам већ почео, није било места заустављанју. Ово би требало бити најкомплетније стабло за хаплогрупу "Динарик", заједно са бројем носилаца хаплогрупе по државама. Ако уочите евентуалне грешке, пишите па да то испарвимо.

Dinaric.png
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top