Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
zanemarljiv je i udeo G u Evropi danas..a skoro svi antički DNK iz ranog neolit su G a tek poneki I.
što nam govori da se genetska slika Evrope drastično promenila...

recimo velika Britanija ima izuzetnu raznovrsnost DNK koja očigledno ne potiče samo od CWC i kasnijih R1a kultura..niti od Vikinga i Germana.
prouči familytreedna mape.... :fdlan:

Слажем се са свим осим са овим последњим. Као што Кор већ рече, никако немојте да правите теорије на основу карти направљених полазећи од премало података.

...
zašto misliš da je PIE nosila CWC a ne kultura koja joj prethodi
to je čak mogao biti jezik iz vremena pre podele R1 na R1a i R1b...
vreme nastanka PIE je nepoznato....

О овоме смо већ пуно пута говорили - R1a и R1b су се сувише рано раздвојили да би ПИЕ могли сместити у време када су још били заједно.

...
Treće, R1a šire više muškarci kroz pohode no što je u pitanju naseljavanje.
dokaz... ideja... bilo šta kao podloga za ovu smelu i siguran sam sasvim netačnu tvrdnju...

Ово би ипак могло бити делимично тачно, бар што се тиче Индије, мада то ја ипак не бих назвао походом (по мени после похода се враћа кући, а ови се нису вратили).

Thanseem et al., Genetic affinities among the lower castes and tribal groups of India: inference from Y chromosome and mitochondrial DNA, BMC Genetics 2006, 7:42 doi:10.1186/1471-2156-7-42, http://www.biomedcentral.com/1471-2156/7/42

"Results: No significant difference was observed in the mitochondrial DNA between Indian tribal and caste populations, except for the presence of a higher frequency of west Eurasian-specific haplogroups in the higher castes, mostly in the north western part of India. On the other hand, the study of the Indian Y lineages revealed distinct distribution patterns among caste and tribal populations. The paternal lineages of Indian lower castes showed significantly closer affinity to the tribal populations than to the upper castes. The frequencies of deep-rooted Y haplogroups such as M89, M52, and M95 were higher in the lower castes and tribes, compared to the upper castes.
Conclusion: The present study suggests that the vast majority (>98%) of the Indian maternal gene pool, consisting of Indio-European and Dravidian speakers, is genetically more or less uniform. Invasions after the late Pleistocene settlement might have been mostly male-mediated. However, Y-SNP data provides compelling genetic evidence for a tribal origin of the lower caste populations in the subcontinent. Lower caste groups might have originated with the hierarchical divisions that arose within the tribal groups with the spread of Neolithic agriculturalists, much earlier than the arrival of Aryan speakers. The Indo-Europeans established themselves as upper castes among this already developed caste-like class structure within the tribes.
....
However, the presence of western Eurasian-specific mtDNA haplogroups like HV, TJ and N1 in comparatively higher frequencies among upper castes, is suggestive of recent maternal gene flow. They are likely to represent a relatively low-intensity, long-lasting admixture at the western border regions, as well as migrations during the last 1000 years before present (ybp)"

Чак и да су у Индо-Аријевској популацији преовладавали мушкарци не видим зашто не би могли да наметну свој језик. Њима је ведски санскрит био веома важан, на њему је била базирана читава њихова култура и религија, није било шансе да га се одрекну и узму језик староседелаца.

...
Arijani za koje znamo da su bili PIE (ali ne znamo ko je još sve bio PIE u to vreme) u Indiju ulaze oko 2000 BC kako tamo u Indiji ima Z94 ali ne i Z93 bez Z94, oni su verovatno bili Z94 a nisu više imali Z93 bez Z94..
to znači da nisu došli u Indiju iz pravca Kaspijskog jezera nego su verovatno pristigli iz pravca južnog Irana iz stare Persije...
otud ime Iran, Iron, Arijan...

Име "Иран" је настало од авестинског "Аiryanam dahyunam", што значи "земља Аријеваца".


...
jezik je tu bio pre njih...
uostalom PIE jezik pričaju u 1600BC i Hetiti u maloj Aziji..a oni nisu Z94 bez ostalih Z93 kao što su Arijan...Arijanska Z94 nije došla u malu Aziju....
Hetiti su mogli na primer sadržati Z93 bez Z94..jer ova postoji u maloj Aziji...što bi značilo da su u malu Aziju došli negde sa Kavkaza gde je otprilike centar Z93 područja a gde nema Z94....

Многи за Хетите мисле да су били R1b.
 
Poslednja izmena:
Слажем се са свим осим са овим последњим. Као што Кор већ рече, никако немојте да правите теорије на основу карти направљених полазећи од премало података.
to su jedini podaci koje možemo da koristimo da rekonstruišemo rane dane R1a..
i nije ih baš tako malo da budu slučajno raspodeljeni.......

oni daju vrlo jasnu sliku o mogućim i nemogućim scenarijima...
npr. da je nemoguće da R1a u Evropu stiže tek sa Corded ware što je teza koja se uporno gura...sa političkim ciljem....kad je već R1b stigao u Evropu tek sa Bell Beaker ajde onda da i R1 gurnemo u ist period prve pojave....

О овоме смо већ пуно пута говорили - R1a и R1b су се сувише рано раздвојили да би ПИЕ могли сместити у време када су још били заједно.
PIE nije nastao iz ničega....
nove reči jezici dobijaju sa pojavom novih predmeta i uočavanjem novih pojava, osećanja i drugih stvari koje treba rečima iskazati...
R1a i R1b su verovatno od početka negde u Aziji imali neki fond zajedničkih osnovnih reči ...
kasnije sa samostalnim razvojem dobijali su nove reči, ali bilo je i kasnijih dodira između ovih grupacija pa verovatno i razmene reči...

uostalom ako gledaš jezik pra-Kelta kao najbliži izvornom R1b jeziku videćeš da on i nema baš tako previše puno zajedničkog sa PIE
uz to kao što sam objasnio jezgro danas ultra R1b oblasti u Britaniji i Galiji je pre Beaker Bell kulture bilo R1a...ok možda su oni preoteli genetski pul npr. silovanjima ili stavljanjem R1a u položaj robova koji nemaju pravo na brak...ali šta misliš da se desilo sa ženama koje su tamo živele...da li misliš da njihov jezik nije imao uticaja

germanski jezici već imaju jaku R1a komponentu...to su obodna područja corded ware ekspanzije...nešto kao Indija za avestanski Z94...
sankritski je R1a Z94 kako sam objasnio...a isto tako Z94 su i staro persijski i avestanski...
istočni Iranci..Serijani, Paštuni, Oseti, Alani su verovatno Z93 u osnovi...Kurdi su možda bili u ovoj jezičkoj grupi sve dok nisu u carstvu Međana prešli sa istočno iranskog na iranski...Kurdi su možda originalno bili Huriti koji nisu bili PIE...


Ово би ипак могло бити делимично тачно, бар што се тиче Индије, мада то ја ипак не бих назвао походом (по мени после похода се враћа кући, а ови се нису вратили).
Indija je izuzetak a ne pravilo...
u Evropi R1a istorijski ne žive kao osvajači osim možda u rubnim delovima corded ware u Nemačkoj i Skandinaviji...

drugo u Indiji je R1a Z94 za koji sam pokazao da dolazi od ostaka kulture globularnih amfora koja je pred Corded ware ekspanzijom prešla Kavkaz i otišla do Arabije )možda preko Lebanona) odatle do Persije i istočnog Irana...pa odatle osvojila Indiju....

Чак и да су у Индо-Аријевској популацији преовладавали мушкарци не видим зашто не би могли да наметну свој језик. Њима је ведски санскрит био веома важан, на њему је била базирана читава њихова култура и религија, није било шансе да га се одрекну и узму језик староседелаца.
2000 BC sanskrit je već vrlo dobro formiran literarni jezik....
znači da je PIE postojao već u peridou između 4000 BC i 3000 BC

po modelu koji sam dao jezik su R1a Z94 odneli iz Evrope posle 2800BC preko Arabije i Persije (rano persijski) do istčnog Irana (avestanski) i nametnuli ga Indiji kao koloniji...
taj jezik su oni dobili iz roditeljske Z93 što znači da su već Yamna i globural amphora PIE jezici, a verovatno i corded ware koji je verovatno vezan najviše za Z280 i prelazne grane koje mu prethode.a danas pre svega za Slovene....to znači da su jezik iz kog potiče PIE u Evropi već pričali ljudi iz roditeljske grane R1a1a M17 u Galiji i Britaniji....

možda se pitaš otkud otkud GAC prodor na jug iz Ukrajine ...pa imaš propast Kukuteni Triplijan oko 3000BC...i Corded ware i Beaker Bell ekspanziju oko 2900BC......3200 BC počinje loša klima sve do 2800 BC...velika seoba...bitke za resurse... farmeri propadaju ...stočari se šire...tad je Bell Beaker rupala u Evropu i to sa obala male Azije a možda i sa Balkana sa obala Grčke i Albanije morem do Portugala u potrazi za toplom klimom...odatle od 2800BC širom Atlantika na sever ...Yamna su stočari..oni su tad isto u ekspanziji...kao i corded ware...Globularna amfora drže svinje što znači da verovatno nisu pravi nomadi.......zavise od farmera...

Andronovo kultura je bila R1b ali je moguće da je bila pod kulturnim uticajem Arijevaca koji su bili jugoistočno od njih....

Име "Иран" је настало од авестинског "Аiryanam dahyunam", што значи "земља Аријеваца".
da.. kao što rekoh Z94 iz Ukrajine odlazi u Arabiju pa u Persiju (staro persijski) pa u istočni Iran (avestanski) odakle osvaja Indiju....


Многи за Хетите мисле да су били R1b.
verovatno i jesu bili dominantno R1b....teško je reći..ono što možemo da kažemo prema postojećim mapama Z94 je da Hetiti nisu imali Z94 arijevaca
 
Poslednja izmena:
Kada govorimo o IE jezicima, imamo dve teorije.
Prva je genolloška, koja razvoj jezika tretira kao širenje neke populacije koja je govorila neki PIE jezik. Ova teorija je popularnija, pri čemu traje rat oko toga koji je narod najstariji, koji je najbliži tim praindoevropljanima. Dominira struja koja u centar stavlja germane, od kojih su se odvolili Baltosloveni, pa Sloveni, pa Srbi, tek negde u 10. veku.
Druga je kontaktna, miksološka. Ona ne ostavlja prostor za postojanje jedinstvenog PIE jezika. Narodi, pa samim tim i jezici su nastali nebrojenim mešanjima. Poblem zagovornicima ove ideje je što je ovkav model teže modelovati. A i manje je romantičarski.

Mislim da je ključni doprinos genetičke genologije što je nedvosmisleno pokazala da je prvi pristup pogrešan.
Ako i imamo neko indoevropsko jedistvo ono je preko mtDNA, počev od "neolitskog starčevačkog miksa", pa širenje H mtDNA...
Dosta toga vidim da ti je odgovorio Kyrios a sa cime se ja slazem. Sto se mene licno tice, ja bih to definisao malo drugacije. Vise je nego ocigledna povezanost Z93/Z94 sa Arijevcima i "donosenjem" IE jezika do Indije. Ja bih to vise nazvao prenosenjem nego donosenjem. Da je rec o donosenju, to bi znacilo da je u vrlo kratkom periodu stigao iz istocnih delova Evrope do Indije. Dakle, rec je o procesu u kojem nisu ucestvovali evropski R1a vec njihovi (uslovno receno) azijski rodjaci.

Meni je dugo godina bilo sumnjivo zasto litvanski jezik ima najvise slicnosti sa sanskritom. Sada mi je stvar mnogo jasnija jer se vidi da je upravo negde u tom delu od istocnog Baltika do Cnog mora nalazio gro R1a. Opet su ti "neslovenski" R1a izostali iz etnogeneze onoga sto se danas smatra slovenskom kulturalno-jezickom grupacijom. Dakle, ostali su bez komponente koja je udeo drugih etnickih grupa iz centralne Evrope i kao takve su blize sanskritu od ostalih.


Nikad ali bas nikad nemoj da sudis i izvodis zakljucke o migracijama na osnovu jednog coveka na bilo kakvim kartama. To obavezno vodi u mnoge zablude i pogresna tumacenja. Ja dobro znam da u Indiji M205 zaista postoji ali je ona tu mogla doci mnogo kasnije od perioda na koji ti ciljas.
Nije reč o jednom čoveku.
J2b je značajno zastupljena u Indiji. Za jednog je potvrđeno da je i J2b1, videćemo da li će ostati na tome.

Ne smemo ignorisati mtDNA, tim pre što su muškarci mobilniji od žena.
Neopravdano zapostavljamo i G2a HG.

Ne isključujem mogućnost da je R1a populacija snažno učestvovala u formiranju IE jezika.
Ali to bi značilo da su Etrurci, Vilanovci, Mikenci, Liđani, Frižani i Hetiti R1a Z 282.
Latinski je blizak ostalim evropskim jezicima, pa se bar za neke isključije Z 93.

PS.
Ima neka veza između Srbije i Letonije.
http://www.eupedia.com/forum/threads/29159-New-map-of-mtDNA-haplogroup-U4
http://www.eupedia.com/forum/threads/29208-New-map-of-mtDNA-haplogroup-H5
zanemarljiv je i udeo G u Evropi danas..a skoro svi antički DNK iz ranog neolit su G a tek poneki I.
što nam govori da se genetska slika Evrope drastično promenila....
Samo po muškoj liniji.
dokaz... ideja... bilo šta kao podloga za ovu smelu i siguran sam sasvim netačnu tvrdnju...
Iza Karpata žive stepski narodi, koji vrše upade.
Kultura ratnih sekira (CWC).
Skiti.
Sloveni koji iz donjeg Podunavlja pljačkaju i prave pokolj po Trakiji, oko Soluna... Jednog vizantijskog vojskovođu su živog odrali.
Hrvati :neutral:
Rusi u II svetskom ratu (silovanja).
 
Poslednja izmena:
... zanemarljiv je i udeo G u Evropi danas..a skoro svi antički DNK iz ranog neolit su G a tek poneki I.
što nam govori da se genetska slika Evrope drastično promenila....
Samo po muškoj liniji.

Нетачно! Рецимо, mtDNA хаплогрупа H је данас најфреквентнија у Европи. Да ли је те хаплогрупе било у Европи пре неолита?

Changing mtDNA haplogroup frequencies through European prehistory


... dokaz... ideja... bilo šta kao podloga za ovu smelu i siguran sam sasvim netačnu tvrdnju...

Iza Karpata žive stepski narodi, koji vrše upade.
Kultura ratnih sekira (CWC).
Skiti.
Sloveni koji iz donjeg Podunavlja pljačkaju i prave pokolj po Trakiji, oko Soluna... Jednog vizantijskog vojskovođu su živog odrali.
Hrvati :neutral:
Rusi u II svetskom ratu (silovanja).

Какве су ово глупости? Шта тиме доказујеш? Какве то везе има са оним што ти човек тражи да докажеш?
 
Poslednja izmena:
Нетачно! Рецимо, mtDNA хаплогрупа H је данас најфреквентнија у Европи. Да ли је те хаплогрупе било у Европи у пре неолита?

Changing mtDNA haplogroup frequencies through European prehistory
Ne pre, već u neolitu (ne znamo šta je bilo na Balkanu pre neolita).
Ti si postavio rad koji pokazuje da je u Mađarskoj 30% H mtDNA.
Какве су ово глупости? Шта тиме доказујеш? Какве то везе има са оним што ти човек тражи да докажеш?
Klosovljeva teza da su R1a neki fin svet malo je utopistička.
I ona priča o Slovenima koji vole muziku i piju medovinu i dolaze na Balkan kao pratnja Avara, je utopistička.

R1a populacija je deo nekih ekspazionističkih ratničkih kultura.
U vremenu kada mali procenat dece doživi zrelo toba, osvajači lako nametnu dominaciju svojih rodova.
Da ne govorimo o ubijanjima, silovanjima i ostalom.

Generalno sve današnje dominante Y HG su od bronzanodobskih i gvozdenodobskih ratničkih rodova.
Taj "fini svet" zemljoradnika, nije preživeo bronzano doba (muška linija).
Prživeli su oni koji su se prilagodili, kao I2ab1 npr.
Ili I1. Ne zanm da li vam je promaklo, u ovom radu imao potvrđeno prisustvo I1 u Nemačkom neolitu.
Ili G2a rodovi na jugu Italije, ili jugu Nemačke, na Kavkazu...
 
Poslednja izmena:
Ne pre, već u neolitu (ne znamo šta je bilo na Balkanu pre neolita).
Ti si postavio rad koji pokazuje da je u Mađarskoj 30% H mtDNA.

Klosovljeva teza da su R1a neki fin svet malo je utopistička.
I ona priča o Slovenima koji vole muziku i piju medovinu i dolaze na Balkan kao pratnja Avara, je utopistička.

R1a populacija je deo nekih ekspazionističkih ratničkih kultura.
U vremenu kada mali procenat dece doživi zrelo toba, osvajači lako nametnu dominaciju svojih rodova.
Da ne govorimo o ubijanjima, silovanjima i ostalom.

Generalno sve današnje dominante Y HG su od bronzanodobskih i gvozdenodobskih ratničkih rodova.
Taj "fini svet" zemljoradnika, nije preživeo bronzano doba (muška linija).
Prživeli su oni koji su se prilagodili, kao I2ab1 npr.
Ili I1. Ne zanm da li vam je promaklo, u ovom radu imao potvrđeno prisustvo I1 u Nemačkom neolitu.
Ili G2a rodovi na jugu Italije, ili jugu Nemačke, na Kavkazu...

Ни ово није одговор на оно што те је човек питао. Велики је проблем дискутовати са тобом. Човек те пита једно, ти одговараш друго, и пишеш неповезане ствари (или ствари међу којима једино ти мислиш да видиш везу).
 
Ни ово није одговор на оно што те је човек питао. Велики је проблем дискутовати са тобом. Човек те пита једно, ти одговараш друго, и пишеш неповезане ствари (или ствари међу којима једино ти мислиш да видиш везу).
Ajde, šta je pitanje?

- - - - - - - - - -

PS
Ovo oko G2a mi dade ideju.
Ovo su oblasti pogodnije za stočarstvo nego za zemljoradnju.
Izgleda da su prilagodljivije bile stočarske nego zemljoradničke grupe.
Što je i logično.

In Europe west of the Black Sea, Haplogroup G is found at about 5% of the population on average throughout most of the continent.[19] The concentration of G falls below this average in Scandinavia, the westernmost former Soviet republics and Poland, as well as in Iceland and the British Isles. There are seeming pockets of unusual concentrations within Europe. In Wales, a distinctive G2a3b1 type (DYS388=13 and DYS594=11) dominates there and pushes the G percentage of the population higher than in England. In western Austria, in the Tirol (Tyrol) the G percentage can reach 40% or more (Ötzi also had it). In the northern and highland areas of the island of Sardinia off western Italy, G percentages reach 11% of the population in one study[20] and reached 21% in the town of Tempio in another study. In the Greek island of Crete, approximately 7%[21] to 11%[22] of males belong to haplogroup G. In north-eastern Croatia, in the town of Osijek, G was found in 14% of the males.[23] The city is on the banks of the river Drava, which notably begins in the Tirol/Tyrol region of the Alps, another haplogroup G focus area in Europe. Farther north, 8% of ethnic Hungarian males and 5.1% of ethnic Bohemian (Czech) males have been found to belong to Haplogroup G.
 
Poslednja izmena:
Знао сам да ниси ни прочитао шта ти је човек написао! Изгледа да читаш и одговараш само на питања која сам постављаш.
Pročitao sam i objasnio na šta sam mislio.
Evo o čemu pričamo:
ja:Treće, R1a šire više muškarci kroz pohode no što je u pitanju naseljavanje.
Čovek: dokaz... ideja... bilo šta kao podloga za ovu smelu i siguran sam sasvim netačnu tvrdnju...
Objasnio sam zašto mislim da se R1a širi kroz pohode, a kao, recimo populacija koja je u neolitu naselila slabo naseljenu Evropu.

Zaista ne znam šta je sporno.
 
Poslednja izmena:
Poreklo slovenaca je "cucuteni tripolye kultura". Ova indoevropska cultura se sirila "do" kine oko 3500bc.

Afanasevo culture je deo cucuteni tripolye komplexa.
[
BC3500_AndronovoAfanasevo_culture.gif


Kako su stigle svastika i jing jang do kine?

229659_483709021701756_1895460862_n.jpg


The diffusion of the Black Sea fertility symbols towards China :
It seems, by the comparison of the pottery patterns, that the Cucuteni-Trypillian culture in Central Europe (ca 5000-3500 bc) is to be disseminated to the east during the 4
th
millennium bc. and has provided the Lajja Gauri attitude design and the marker Swastika to the neolithic cultures of Western China.

http://de.scribd.com/doc/201868951/Phallic-Cult-in-the-Chinese-Bronze-Age-Shang-and-Zhou-dynasties

Pogledajte slike u linku.

Afansevo kultura je imala direktan kontakt zas kineskom Yangshao kulturom:
264px-Yangshao_only.svg.png



The Cucuteni whole spiral pattern figures the sun course around the earth as the swastika. In detail, some vases seem to compose it of coiled snakes.

Cucuteni. Mid. 5th mill.bc. Majiayao. Mid. 3rd mill. bc. Cucuteni. 4500-4100 bc. Cucuteni. Yangshao. 3000 bc. Yangshao.3rd mill.bc.
The analogy between both arts of pottery is confirmed by numerous markers as the swastika, the
design of the anthropomorphic figures composed of two triangles …
 
Poslednja izmena:
Prva je genolloška, koja razvoj jezika tretira kao širenje neke populacije koja je govorila neki PIE jezik. Ova teorija je popularnija, pri čemu traje rat oko toga koji je narod najstariji, koji je najbliži tim praindoevropljanima. Dominira struja koja u centar stavlja germane, od kojih su se odvolili Baltosloveni, pa Sloveni, pa Srbi, tek negde u 10. veku.
Нетачности и измишљотине.
 
Poslednja izmena:
Сумњам, ако јесам цитирај где сам то написао. Већ који пут тврдиш kако сам рекао ово или оно, или почни постављати наводе или престани говорити у моје име.
Ne mogu da se setim kako beše ime autora onog rada o PIE jeziku koji si mi postavio.
On navodi istorijsku rekonstrukciju na kojoj se bazira njegova teorija razvoja IE jezika. Konkretno širenje CWC kulture na prostor Nemačke.
Prvo se izdvjaju germanski narodi, pa baltosloveni, pa sloveni.
Negde si rekao da imao jezičko jedinstvo Slovena do 8. veka.
Neki lingvisti izdvajanje Slovena od Bltoslovena vide dosta kasno u poznoj antici.

Pa upravo oko ovoga se neprekidno sporimo.
 
Poslednja izmena:
To nije tacno. R1a populacija se mirno sirili i mesala za populacijom u aziji i evropi. tek oko 2000bc se moze videti "ratno" sirenje.
a to sirenje je povezano za ovim:

Pogledajte prilog 338066

390px-Chariot_spread.png
Malo ranije.
R1a izgleda dolazi sa CWC kulturom.
Drugi naziv za ovu kulturu je kultura ratnih sekira.
http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
Poreklo slovenaca je "cucuteni tripolye kultura". Ova indoevropska cultura se sirila "do" kine oko 3500bc.

Afanasevo culture je deo cucuteni tripolye komplexa.
[Pogledajte prilog 338056

Kako su stigle svastika i jing jang do kine?

Pogledajte prilog 338058

The diffusion of the Black Sea fertility symbols towards China :
It seems, by the comparison of the pottery patterns, that the Cucuteni-Trypillian culture in Central Europe (ca 5000-3500 bc) is to be disseminated to the east during the 4
th
millennium bc. and has provided the Lajja Gauri attitude design and the marker Swastika to the neolithic cultures of Western China.

http://de.scribd.com/doc/201868951/Phallic-Cult-in-the-Chinese-Bronze-Age-Shang-and-Zhou-dynasties

Pogledajte slike u linku.

Afansevo kultura je imala direktan kontakt zas kineskom Yangshao kulturom:
Pogledajte prilog 338059


The Cucuteni whole spiral pattern figures the sun course around the earth as the swastika. In detail, some vases seem to compose it of coiled snakes.

Cucuteni. Mid. 5th mill.bc. Majiayao. Mid. 3rd mill. bc. Cucuteni. 4500-4100 bc. Cucuteni. Yangshao. 3000 bc. Yangshao.3rd mill.bc.
The analogy between both arts of pottery is confirmed by numerous markers as the swastika, the
design of the anthropomorphic figures composed of two triangles …
Ovo je već blisko onome što imam na umu.
Cucuteni tripolye kultura je proistekla iz srednjebalkanskog neolita.
Međutim otvorena prema istoku i R1a zoni.
Oni su srušili ovu kulturu, ali i preuzeli neke njene elemente. I pomešali se ženama iz ove kulture.

Svastiku ili "kuku okretušu", kako je zovu naše vezilje, imamo i u Vinči.

Moguće da imo i drugi, bronzanodobski talas, koji je direktno povezan sa sanskrtom i ulaskom u dolinu Inda.
 
Poslednja izmena:
Ne mogu da se setim kako beše ime autora onog rada o PIE jeziku koji si mi postavio.
On navodi istorijsku rekonstrukciju na kojoj se bazira njegova teorija razvoja IE jezika.
Prvo se izdvjaju germanski narodi, pa baltosloveni, pa sloveni.

Значи не можеш ничим поткрепити своју тврдњу како "dominira struja koja u centar stavlja germane, od kojih su se odvolili Baltosloveni, pa Sloveni, pa Srbi, tek negde u 10. veku"?
Ни не тражи, јер такве тврдње не постоје, а ни не тврди ништа више у моје име јер ниједном ниси указао где сам тобоже написао то што кажеш.
 
Poslednja izmena:
Malo ranije.
R1a izgleda dolazi sa CWC kulturom.
Drugi naziv za ovu kulturu je kultura ratnih sekira.
http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml

Ovo je već blisko onome što imam na umu.
Cucuteni tripolye kultura je proistekla iz srednjebalkanskog neolita.
Međutim otvorena prema istoku i R1a zoni.
Oni su srušili ovu kulturu, ali i preuzeli neke njene elemente. I pomešali se ženama iz ove kulture.

Svastiku ili "kuku okretušu", kako je zovu naše vezilje, imamo i u Vinči.

Moguće da imo i drugi, bronzanodobski talas, koji je direktno povezan sa sanskrtom i ulaskom u dolinu Inda.

Nije bilo srusenje nego mirna transformarcija/mesanje u evropi izmedju "r1a" i "I" ljudi. da bi bilo neko istreblenje r1a ljude na prostoru balkana i istocne i severne evrope onda ne bi imali takvu veliku koncentraciju muskog staro evropskog gena haplotypa I.
Pogledaj aziju:
Afanasevo kultura(3500bc) je bila mirna neolitcika "copperage" kultura koja je direktno povezana za "cucuteni kulturom".

brutalno i agresivno sirenje patriachalnih kultura je u mojim ocima pocelo od strane "maikop" kulture(3500bc). to je bila prva bronca kultura. prvi "mac" je ta kultura stvorila. a to je bijo keltski mac. ova kultura je povezana za haplogrupom r1b.

R1b-migration-map.jpg


Ja sam siguran da su oni "pogotovo" na prostoru balkana istrebili ili isterali te staro evroplanje. indikator za to su "velike" koncentracije haplogrupe I u izolovanim prostorima kao severna evropa, dinarskih alpa, karpatima i tako dalje. Slicna slika kao za E-V13. nosilaci te haplogrupe su stigli u evropu pre 7000-8000 godina. hotspot je isto "izoluvani prostor" a to su albanske alpe, crna gora i kosovo.

HgE1b1b1a2.png

Nesto jako strasno se desilo pre 3000bc na balkanu.
 
Poslednja izmena:
Он није тако неспособан као сви остали, њему је и то довољно да направи "мост"!
Ипак их је троје потврђених (239983, 237684, 26679).
Не бих правио тако лако "мостове".
Питање је када су и како преци тих људи (J2b1 M205) дошли у Индију.
Чини ми се да им је најближа арапска грана хаплогрупе J2b1 M205.
 
Ne pre, već u neolitu (ne znamo šta je bilo na Balkanu pre neolita).
...

Човек је тврдио да се генетска слика Европе током праисторије и историје драстично мењала. Он је заправо говорио о Y-DNA генетској слици, али исто важи и за mtDNA генетску слику, и она се драстично мењала, што сликовито показује она анимација са YouTube на коју сам указао. Исто то се може видети на http://www.ancestraljourneys.org/europeanneolithicdna.shtml.

...Ti si postavio rad koji pokazuje da je u Mađarskoj 30% H mtDNA.
...

Није у Мађарској већ у LBKT (Linearbandkeramik culture in Transdanubia). У Старчевачкој култури фреквенција mtDNA хаплогрупе H је знатно нижа, као и у LBK (Linearbandkeramik culture in Central Europe). А код ловаца-сакупљача у централној и северној Европи, како ствари за сада стоје, mtDNA хаплогрупе H уопште није било, ту су са 100% заступљене mtDNA хаплогрупа U и њене подгрупе (U, U2, U4, U5a и U5b).

...
R1a na istoku prati C4 mtDNA.

Где ти је то "на истоку"? У Индији уопште нема mtDNA хаплогрупе C4. Који је извор одакле си "покупио" такву информацију?
 
Poslednja izmena:
Значи не можеш ничим поткрепити своју тврдњу како "dominira struja koja u centar stavlja germane, od kojih su se odvolili Baltosloveni, pa Sloveni, pa Srbi, tek negde u 10. veku"?
Ни не тражи, јер такве тврдње не постоје, а ни не тврди ништа више у моје име јер ниједном ниси указао где сам тобоже написао то што кажеш.
Mogu, naći ću za par dana, nemam sada vremena. Ti znaš na šta mislim, a nećeš da postaviš link.
 
Човек је тврдио да се генетска слика Европе током праисторије и историје драстично мењала. Он је заправо говорио о Y-DNA генетској слици, али исто важи и за mtDNA генетску слику, и она се драстично мењала, што сликовито показује она анимација са YouTube на коју сам указао. Исто то се може видети на http://www.ancestraljourneys.org/europeanneolithicdna.shtml.

Није у Мађарској већ у LBKT (Linearbandkeramik culture in Transdanubia). У Старчевачкој култури фреквенција mtDNA хаплогрупе H је знатно нижа, као и у LBK (Linearbandkeramik culture in Central Europe). А код ловаца-сакупљача у централној и северној Европи, како ствари за сада стоје, mtDNA хаплогрупе H уопште није било, ту су са 100% заступљене mtDNA хаплогрупа U и њене подгрупе (U, U2, U4, U5a и U5b).

Где ти је то "на истоку"? У Индији уопште нема mtDNA хаплогрупе C4. Који је извор одакле си "покупио" такву информацију?
Geografski rezultati se odnose na prostor današnje Mađarske.

I jasan sam, ne govorim o lovačko sakupljačkih zajednica.
Mi imamo kontinuitet od Starčrva do današnjih dana.

Prvo Antropološki.
Genetika to potvrđuje.
mtDNA - imao sačuvanu strukturu iz Starčeva (W, V, J, K, H5, K, HV0...). Imamo povećanje H mtDNA, koja je zastupljena u graničnom području, severno.
Y DNA. u Starčevu imamo I2a (jedan potvrđen, i jedan verovatno), tako da je i današnja najdominantnija haplogrupa kod Srba kontinuitet sa tim vremenom.
Diskontinuitet je dolazak R1a, i EV13. Kada ostaje pitanje.

No podatci za Starčevo su sa obodna, Mađarska i Hrvatska, ne znamo šta imao u Pomoravlju.

Značajan podatak je da i I1 imamo na prostoru Nemačke, tako da je i to hg kontinuiteta na prostoru Nemačke.

Za C4 mtDNA
"Mitochondrial haplogroup C in ancient mitochondrial DNA from Ukraine extends the presence of East Eurasian genetic lineages in Neolithic Central and Eastern Europe "
http://dienekes.blogspot.com/2012/06/ancient-mtdna-from-neolithic-ukraine.html
Ako smo pre 6000g i pre 4000g, na prostoru Ukrajine imali značajno prisustvo C hg u Ukrajina, onda to smanjuje šansu za neku masovniju migraciju sa ovog prostora iz tog perioda, jer ovih HG kod nas nema.
Nesto jako strasno se desilo pre 3000bc na balkanu.
To se slažem. Možda nešto kasnije.
Eksplozija Santorinija, možda.
A bronzano doba je doba istrebljenja, mada i ono što sledi nije manje surovo.

Sve ovo objašnjava zašto su preživeli samo neki rodovi.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top