Генетичка генеалогија

[Kyrios]

Логика ти је лоша.
Једино исправно је број носилаца I2a1b-Din, рецимо, на 1000 становника, или по квадратном километру.
Не можеш да поредиш цео европски простор са простором западног Балкана.

Баш то није исправно! Шта ти значи то на 1000 становника или по квадратном километру? Тако можеш да узмеш и неко село где су сви међусобно у родбинским односима и добијеш 100%, али то ти неће ништа значити, из тога ништа паметно нећеш закључити. Тако су и Шиптари на Косову набили највиши проценат E-V13, па опет нико не сматра да је E-V13 тамо настао. Исто као што нико не мисли да је R1b настао у Баскији, или да је R1a настао у Лужици.

 

[vučko]

Не каже! Он је чак и против назива "Dinaric", он ту хаплогрупу назива "источно-европском граном". Ево шта у оригиналу каже

Koja se onda haplogrupa smatra starosedelačkom i zašto onda Kljosov kaže da su Srbi starosedeoci?

 

[vučko]

Баш то није исправно! Шта ти значи то на 1000 становника или по квадратном километру? Тако можеш да узмеш и неко село где су сви међусобно у родбинским односима и добијеш 100%, али то ти неће ништа значити, из тога ништа паметно нећеш закључити. Тако су и Шиптари на Косову набили највиши проценат E-V13, па опет нико не сматра да је E-V13 тамо настао. Исто као што нико не мисли да је R1b настао у Баскији, или да је R1a настао у Лужици.

Ne mogu da shvatim zašto tako razmišljaš.

Onda možeš tako da i uporediš Hercegovinu sa ostalim Balkanskim poluostrvom ili ne znam naprimer Poljsku sa istočnom Evropom ili samo Rusiju sa ostalim slovenskim zemljama. Znači možeš da biraš bilo koje manje područje pa ga onda uporediš sa večim - ne znam u čemu je fora.

 

[filipi]

Zofr i dvukeljic @ bez uvrede ali stvarno bi trebali makar osnovno da se informisete o ovoj oblasti o kojoj se ovde prica.Ne mogu ljudi kao sto su Kor ili Kyrlos izigravati stalno Cirila i Metodija na ovoj temi.hahaha

 

[svarozic]

Koja se onda haplogrupa smatra starosedelačkom i zašto onda Kljosov kaže da su Srbi starosedeoci?

Kad je Kljosov rekao da su Srbi starosjedioci Balkana?

 

[gost 357796]

Kad je Kljosov rekao da su Srbi starosjedioci Balkana?

Msm da on govori da su Srbi I2a i R1a (Kljosov)

 

[svarozic]

Msm da on govori da su Srbi I2a i R1a (Kljosov)

Nema tu šta Kljosov da govori... znamo šta su Srbi: I2a, E1b1, R1a itd. ..

 

[Konstantin Veliki]

Msm da on govori da su Srbi I2a i R1a (Kljosov)

A sta je za Srbima koji to nisu??????

 

[mladjo82]

Свежа информација о једном занимљивом ДНК пројекту на ФТДНА:

Dinaric Alps DNA Project
http://www.familytreedna.com/public/dinaric_alps_dna/default.aspx

 

[Ahil71]

Ne postoji ni jedan načni rad koji ukazuje na saverno poreklo I2a din HG.
Postoji mnoštvo naučnih radova koji ukazuju na južno poreklo I2a din HG.
Morali bi postojati jaki argumenti da bi se I2a din odvojio od dinarskog antropološkog tipa.

Nema tu šta Kljosov da govori... znamo šta su Srbi: I2a, E1b1, R1a itd. ..

Po Kljosovu, R1a je prisutna na Balkanu od bronzanog doba, (negde čak i Vinču povezuje sa R1a) znači starosedelačka je.
Za I2a kaže da je gotovo potpunao nestala i da se sačuvala negde u Karpatima, a na Balkanu se pojavila pre seoba. Znači starosedelačka je.
No znamo koliko je Kljosov objektivan.

Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2005.00251.x/full
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2005.00251.x/pdf

Vlasi u Albaniji i Rumuniji imaju mali procenat R1a hg i visok procenat I hg.
Jedino u Štipu, gde su bili u dodiru sa Slovenima, imaju 21% R1a.

I moravski Vlasi imaju povećanu kocentraciju I2a Hg.
Mrežni dijagrami pokazuju da im se i R1a i I2a hg razlikuju od Češke.
"RESULTS:
The Moravian Valachs showed a lower genetic variability of Y-STR markers than other Central European populations, resembling more to the isolated Balkan populations (Aromuns, Csango, Bulgarian, and Macedonian Roma) than the surrounding populations (Czechs, Slovaks, Poles, Saxons). We illustrated the effect of sampling on Valach paternal lineages, which includes reduction of discrimination capacity and variability inside Y-chromosomal haplogroups. Valach modal haplotype belongs to R1a haplogroup and it was not detected in the Czech population.
CONCLUSION:
The Moravian Valachs display strong substructure and isolation in their Y chromosomal markers. They represent a unique Central European population model for population genetics."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21674832

Ovaj rad bi mogao objasniti povećanu raznilokost Češke I2a, ukoliko je stvarno povećana.
Višestruko naseljavanje. Imamo barem tri različite populacije.

Isto Ukrajina.
Posle osvajanja od Tatara, južna Ukrajina je dobrim delom naseljna sa Balkana i iz Rumunije (uključujući i Srbe).

А где нису гинули? Колико је људи у Русији, Украјини и Белорусији погинуло у WW2? И то баш у оним крајевима где је концентрација I2a1-Din већа од њиховог просека за ту хаплогрупу. А у Пољској?

Nigde se nije ginulo više nego na Balkanu. Od Aleksandra Makedonskog, preko invazije Kelta, pa Rim, Huni, Avari...
Ogromni ruski prostor, nepregledne šume su bile utočište odakle su obnavljane populacije.
Ni balkanske šume su bile utočište iz kga je obnavljana populacija. Zato smo i preživeli.

Само апсолутне незналице сматрају I2a1b-Din староседелачком хаплогрупом у областима које помињеш. Још једном ти препоручујем да размислиш о томе да у Европи има више од 30 милиона мушкараца носилаца те хаплогрупе, а у областима које помињеш, са највишом концентрацијом, их имаш једва пар стотина хиљада. На целом Балкану немаш више од 6 милиона носилаца, дакле не више од 20%, док ван Балкана имаш више од 80% носилаца хаплогрупе I2a1b-Din.

Malo li je. Mada nisam siguran da ti je dobra računica.
Moraš dodati Rumuniju i Mađarsku, ako pretpostavimo da je centar širenja iz našeg Podunavlja.
Sad vidim da nisi računao ni Bugare, ni Grke ni Makedonce ni Albance.
Opet falsifikuješ!!!

Srbi za vreme 1. svetskog rata su bili narod za ogromnim fertilitetom koji je vec doveo do toga da nema dovoljo zemlje za pristojan zivot za sve.

Šta ćemo kad smo tak`i.
I Cvijić je to uočio.
On beleži da se za Hercegovce kaže:
"Ceo svet naseliše, a Hercegovinu ne raseliše."
Zamisli koliko je onda potomaka Autorijata koji su po Fanuli Papazoglu naselili močvare na ušću Dunava (ja ne bih isključio mogućnost da su otišli uz Tisu).
Ili Tribala koji su prebegli Getima.
Ili Tračana koji se mešaju sa Bastarnima, čini mi se.

Ne postoje u tom momentu... izmiješani su... samo ja kontam da je moralo neko značajno i veliko pleme biti (skoro) isključivo I2a... možda baš srpsko pleme... buni malo činjenica što su današnji Lužički Srbi skoro potpuno R1a... ali izgleda da mi sa njima i nismo u bližoj vezi...

Ovo je bitno zapažanje.
Nema takve populacije na severu.
A po Prfirogenitu, pola Srba je ostalo u postojbini.
Šta se desilo sa njima? Ako bi bili istrebljeni posle 10 veka, to bi bilo zabeleženo u nekom dokumentu, ipak je u pitanju pozni srednji vek.

 

[vučko]

Kad je Kljosov rekao da su Srbi starosjedioci Balkana?

Znači Kljosov kaže da haplogrupu R1a1 ima од 4% у stanovništva Холандији и Италији (до 19% у Венецији и на Калабрији), 10% у Албанији, 8-11% у Грчкој (до 25% у Солуну), 12-15% у Бугарској и Херцеговини, 14-17% у Данској и Србији, 15-25% у Босни, Македонији и Швајцарској, 20% у Румунији и Мађарској,23% на Исланду, 22-39% у Молдавији, 29-34% у Хрватској, 30-37% у Словенији(16% за Балкан у целини), али истовремено и – 32-37% у Естонији, 34-38% у Литванији, 41% у Летонији, 40% у Белорусији, 45-54% у Украјини. У Русији, какосам већ споменуо, Словена-Аријеваца има у просеку 45%, на рачун високог уделаУгро-Финаца на северу Русије, али на југу и у средишту Русије удео ИсточнихСловена-Аријеваца достиже 60-75%.

Znači u bivšim jugoslovenskim republikama više od 20%. I sve što se ide severnije sve više ima te haplogrupe, ali to ne znači da ona potiče na severu, nego suprotno, Kljosov dokazuje da ona potiče sa Balkana, zbog starosti haplotipa - najstariji haplotip se nalazi na Balkanskom poluostrvu, pa onda ide prema severu, znači Rusija pa preko Irana u Indiju. Tamo su najmlađi haplotipovi haplogrupe R1a1, imaju najviše mutacija.

R1a1 haplogrupa je haplogrupa koja se odnosi na Slovene ili bolje reči protoSlovene ili još bolje Arijevce.

Anatolij Kljosov:
"И испоставило се да је у готово читавој Европи, одИсланда на северу па до Грчке на југу, заједнички предак био исти! Другим речима, потомци су своје хаплотипове као штафетy преносили сопственимпотомцима по поколењима, разилазећи се из једног истог историјског места,прапостојбине Прасловена, прапостојбине„Индоевропљана“,прапостојбине Аријеваца – за коју се испоставило да је Балкан. И то не просто Балкан, већ Србија, Косово, Босна, Македонија. То је ареал најстаријих хаплотипова рода R1a1. И доба када је живео прапредак, на које указују најстарији, највишемутирани хаплотипови – то је пре 12.000 година. Тачније, пре 12.200 година, али то је већ претерано. У археологији и лингвистици не знају за такве прецизности утоликој давнини".

A što se tiče I2 haplogrupe, evo šta g. Kljosov kaže:
"То јест, оба су словенска(i R1a1 i I2 - moja primedba), али је род други.Род I2 води порекло од другогпрапретка, миграциони путеви рода I2 су сасвим другачији од R1a1. Тек касније су се, већ у нашој ери или крајем претходне, сусрели и образовали словенскукултурно-етничку заједницу, а потом су и писменост спојили, и религију. А род јеуглавном други, премда 12% Бугара припада источнословенском, R1a1 роду.


http://www.scribd.com/doc/53093311/Anatolij-Kljosov-Otkud-su-se-pojavili-Sloveni

- - - - - - - - - -

Kad je Kljosov rekao da su Srbi starosjedioci Balkana?

Znači Kljosov kaže da haplogrupu R1a1 ima од 4% у stanovništva Холандији и Италији (до 19% у Венецији и на Калабрији), 10% у Албанији, 8-11% у Грчкој (до 25% у Солуну), 12-15% у Бугарској и Херцеговини, 14-17% у Данској и Србији, 15-25% у Босни, Македонији и Швајцарској, 20% у Румунији и Мађарској,23% на Исланду, 22-39% у Молдавији, 29-34% у Хрватској, 30-37% у Словенији(16% за Балкан у целини), али истовремено и – 32-37% у Естонији, 34-38% у Литванији, 41% у Летонији, 40% у Белорусији, 45-54% у Украјини. У Русији, какосам већ споменуо, Словена-Аријеваца има у просеку 45%, на рачун високог уделаУгро-Финаца на северу Русије, али на југу и у средишту Русије удео ИсточнихСловена-Аријеваца достиже 60-75%.

Znači u bivšim jugoslovenskim republikama više od 20%. I sve što se ide severnije sve više ima te haplogrupe, ali to ne znači da ona potiče na severu, nego suprotno, Kljosov dokazuje da ona potiče sa Balkana, zbog starosti haplotipa - najstariji haplotip se nalazi na Balkanskom poluostrvu, pa onda ide prema severu, znači Rusija pa preko Irana u Indiju. Tamo su najmlađi haplotipovi haplogrupe R1a1, imaju najviše mutacija.

R1a1 haplogrupa je haplogrupa koja se odnosi na Slovene ili bolje reči protoSlovene ili još bolje Arijevce.

Anatolij Kljosov:
"И испоставило се да је у готово читавој Европи, одИсланда на северу па до Грчке на југу, заједнички предак био исти! Другим речима, потомци су своје хаплотипове као штафетy преносили сопственимпотомцима по поколењима, разилазећи се из једног истог историјског места,прапостојбине Прасловена, прапостојбине„Индоевропљана“,прапостојбине Аријеваца – за коју се испоставило да је Балкан. И то не просто Балкан, већ Србија, Косово, Босна, Македонија. То је ареал најстаријих хаплотипова рода R1a1. И доба када је живео прапредак, на које указују најстарији, највишемутирани хаплотипови – то је пре 12.000 година. Тачније, пре 12.200 година, али то је већ претерано. У археологији и лингвистици не знају за такве прецизности утоликој давнини".

A što se tiče I2 haplogrupe, evo šta g. Kljosov kaže:
"То јест, оба су словенска(i R1a1 i I2 - moja primedba), али је род други.Род I2 води порекло од другогпрапретка, миграциони путеви рода I2 су сасвим другачији од R1a1. Тек касније су се, већ у нашој ери или крајем претходне, сусрели и образовали словенскукултурно-етничку заједницу, а потом су и писменост спојили, и религију. А род јеуглавном други, премда 12% Бугара припада источнословенском, R1a1 роду.


http://www.scribd.com/doc/53093311/Anatolij-Kljosov-Otkud-su-se-pojavili-Sloveni

 

[Kyrios]

Ne postoji ni jedan načni rad koji ukazuje na saverno poreklo I2a din HG.
Postoji mnoštvo naučnih radova koji ukazuju na južno poreklo I2a din HG...

Опет лажеш, Мића Јовановић ти није раван. А када те човек ухвати у лажи, онда се примириш, ућутиш, чекаш, и надаш се да ће људи заборавили на твоје лажи. И када процениш да су можда заборавили, онда се опет јављаш са истим лажима. Али, све је записано, ево, да те потсетим шта сам већ писао о радовима који по теби указују на "јужно порекло хаплогрупе I2a1b-Din".

...
У тим студијама могу се уочити и ланци позивања на друге радове који на крају доведу до оног што зовемо "глувим телефонима" (да не кажем и "радио Милева"). На пример, у горе поменутом раду Regueiro et al. (2012) каже се следеће:

"The high haplotype diversity of I2a2-P37.2/M423 lineages in Serbia (0.9977±0.0094) also supports the hypothesis that the P37.2 mutation has been present in the Balkans before the LGM (Rootsi et al., 2004; Semino et al., 2000)".

Дакле, оно што Regueiro et al. кажу је да њихов резултат о високој разноврсности I2a2-P37.2/M423 у Србији подржава хипотезу о томе да је мутација P37.2/M423 била присутна на Балкану пре LGM-а, коју су наводно поставили Rootsi et al. (2004) и Semino et al. (2000). Из тога је, на пример, Ахил извео закључак да је I2a2-P37.2/M423 настала на Балкану, мада аутори не кажу, нити се из тога што они кажу на било који начин то може закључити. Штавише, не види се ни како висока разноврсност може да подржи наведену хипотезу. Уколико се разноврсност једног хаплотипа израчуна у више географских области, онда се из чињенице да је разноврсност хаплотипа у једној области виша него у другим областима може закључити да је највероватније у тој области хаплотип и најстарији. Међутим, уколико се разноврсност израчуна само у једној области, као што је овде урађено, онда се из тога ништа значајно не може закључити, као што се не може закључити да је хаплотип ту био пре LGM-а. У следећој реченици аутори кажу "Moreover, the age of I2a2-M423 chromosomes in Serbs based on accumulated Y-STR variation, is ~9000 years ago...", што поново не може да подржи горњу хипотезу, јер се LGM завршио много пре тога.

Да се вратим на хипотезу коју су наводно поставили Rootsi et al. (2004) и Semino et al. (2000). У првом од тих радова, Rootsi et al. (2004), каже се:

"The high STR diversity of the I1b* lineages in Bosnia supports the view that the P37 SNP might have been present in the Balkan area before the LGM, as previously proposed by Semino et al. (2000)."

Дакле, и они се позивају на рад Semino et al. (2000). Међутим, у раду Semino et al. (2000) то није речено. Ево шта се тамо каже:

Semino et al., The Genetic Legacy of Paleolithic Homo sapiens sapiens in Extant Europeans: A Y Chromosome Perspective, Science Vol. 290, No. 5494 (2000), 1155-1159

"The polymorphism M170 represents another putative Paleolithic mutation whose age has been estimated to be ~22,000 years. With the exception of idiosyncratic distributions indicative of recent gene flow, M170 is confined to Europe (Eu7). The mutation is most frequent in central Eastern Europe and also occurs in Basques and Sardinians that have accumulateda subsequent mutation (M26) that distinguishes Eu8. The closest phylogenetic predecessor is the M89 mutation, from which the most important Middle Eastern lineages originated. We propose that M170 originated in Europe in descendants of men that arrived from the Middle East 20,000 to 25,000 years ago, who have been associated with the Gravettian culture. This migration may have coincided with that of mtDNA haplogroup H to Europe. It has been suggested that Gravettian and Aurignac groups coexisted for a few thousand years, maintaining their identities despite occasional contacts. During the LGM, Western Europe was isolated from Central Europe, where an EpiGravettian culture persisted in the area of present-day Austria, the Czech Republic, and the northern Balkans. After climatic improvement, this culture spread north and east. This finding is supported by the present Eu7 haplotype distribution. In this scenario, haplotype Eu8 would have originated in the western Paleolithic population during the LGM, as local differentiation of the M170 lineage. The frequency and the distribution of haplogroup H across Europe support gene flow between Gravettian and Western European Aurignac groups and suggest differential gender migratory phenomena."

Према томе, аутори износе претпоставку да су носиоци EpiGravettian културе, које идентификују са носиоцима хаплогрупе M170 без M26 (Eu7 без Eu8), у време LGM пребивали у данашњој Аустрији, Чешкој и северном Балкану, одакле су се по завршетку LGM раширили на север и исток. Ово је значајно другачије од онога што се каже у Regueiro et al. (2012) и Rootsi et al. (2004). Осим тога каже се и да је ова хипотеза заснована на данашњем територијалном распореду M170 хаплотипова, што није никакав озбиљан аргумент, тим пре што су Semino et al. (2000) истим начином закључивања (данашње стање ствари) дошли и до хипотезе да је хаплогрупа R1b била присутна у Европи још пре LGM (повезали су их са Aurignac културом), што се показало као погрешно.

Дакле, Semino et al. су још 2000. године из врло оскудних чињеница извукли хипотезу какву су извукли, потом су се Rootsi et al. 2004. године позвали на њих, изменивши при томе оригиналну хипотезу, да би се Regueiro et al. 2012. године позвали на оба ова рада, скоро преписавши формулацију из овог другог. И на то се, као шлаг на торту, надовеже и наш Ахил, својом новом формулацијом хипотезе...

 

[Kyrios]

...
Malo li je. Mada nisam siguran da ti je dobra računica.
Moraš dodati Rumuniju i Mađarsku, ako pretpostavimo da je centar širenja iz našeg Podunavlja.
Sad vidim da nisi računao ni Bugare, ni Grke ni Makedonce ni Albance.
Opet falsifikuješ!!!...

У Балкан сам рачунао Србију, Босну и Херцеговину, Хрватску, Црну Гору, Македонију, Бугарску и Албанију, и када све то срачунаш не можеш да добијеш више од 6 милиона мушкараца носилаца хаплогрупе I2a1b-Din. Ако ти не знаш да срачунаш, то је твој проблем. Румунију и Бугарску нисам рачунао јер нису на Балкану.

...
Ovo je bitno zapažanje.
Nema takve populacije na severu.
A po Prfirogenitu, pola Srba je ostalo u postojbini.
Šta se desilo sa njima? Ako bi bili istrebljeni posle 10 veka, to bi bilo zabeleženo u nekom dokumentu, ipak je u pitanju pozni srednji vek.

У Немачкој имаш преко 600.000 мушкараца носилаца хаплогрупе I2a1b-Din. Да ли је то мало? У Хрватској их имаш око 800.000, у Босни и Херцеговини не више од милион.

 

[Kor]

Znači u bivšim jugoslovenskim republikama više od 20%. I sve što se ide severnije sve više ima te haplogrupe, ali to ne znači da ona potiče na severu, nego suprotno, Kljosov dokazuje da ona potiče sa Balkana, zbog starosti haplotipa - najstariji haplotip se nalazi na Balkanskom poluostrvu, pa onda ide prema severu, znači Rusija pa preko Irana u Indiju. Tamo su najmlađi haplotipovi haplogrupe R1a1, imaju najviše mutacija.

Nekada se mislilo da je Zemlja ravna ploca na ledjima kornjace. Istina je da i sada postoje ljudi koji u to veruju i to je njihovo demokratsko pravo Nauka napreduje i saznanjima se ne moze dozvoliti luksuz fiksacije u vremenu i prostoru.

Posto pocinjes da spamuijes temu u koju se najbolje ne razumes, potrebno je da znas da je R1a poreklom iz Azije. Starost cele haplogrupe se procenjuje na oko 26000 godina. Ako imas saznanja da su Kazahstan, Uzbekistan i zemlje iz tog pojasa smestene na Balkanu, onda je tvoja teorija ispravna.

Kljosov u tom radu govori da su nastariji R1a1* koji su nadjeni u Evropi ziveli na Balkanu. On to stajaliste potkrepljuje podacima jedne hrvatske naucnice koja je do njih dosla testiranjem pre 10 godina. I za divno cudo, prodje 10 godina, uradise se na hiljade testova i ne nadje se niti jedan jedini pripadnik te haplogrupe na Balkanu.

Zapravo, sada znamo da tih najstarijih R1a1* ima dosta vise u zapadnim delovima Evrope.

Videcemo sta ce vreme pokazati u vezi Arijevaca. Tu se slozila zaista zanimljiva situacija. "Arijevci" su mahom pripadnici stabla R1a-Z93, Z94 koje je karakteristicno za Aziju.

Situaciju najbolje demonstrira ova karta:

Ako dobro pogledas, videces da su danasnji evropski R1a poreklom iz rejona oko Kaspija i Crnog mora. Gde ti ovde vidis seobu Arijevaca sa Balkana u Indiju? Kultura koja veze Arijevce za haplogrupom R1a je morala nastati na podrucju severno od Crnog mora i onda im se putevi razdvajaju. Malo me zbunjuje datiranje Z94 na 3500 godina, posto bi oni trebali da predstavljaju kariku izmedju koja je R1b pretvorila i "Indoevropljane". Kada bi to iznosilo 1000-1500 godina vise, sve bi se savrseno poklopilo po pitanju datacije.

 

[Kor]

P.S. Sada pogledah na sajt projekta haplogrupe R1, vidim da tamo haplogrupu R1a-Z94 datiraju na oko 5200 godina. To ona odgovara onome o cemu sam upravo govorio.

 

[Ahil71]

У Балкан сам рачунао Србију, Босну и Херцеговину, Хрватску, Црну Гору, Македонију, Бугарску и Албанију, и када све то срачунаш не можеш да добијеш више од 6 милиона мушкараца носилаца хаплогрупе I2a1b-Din. Ако ти не знаш да срачунаш, то је твој проблем. Румунију и Бугарску нисам рачунао јер нису на Балкану.

Ovo je nivo osnovne škole.
Bugarska i Rumunija jesu balkanske države.

У Немачкој имаш преко 600.000 мушкараца носилаца хаплогрупе I2a1b-Din. Да ли је то мало? У Хрватској их имаш око 800.000, у Босни и Херцеговини не више од милион.

?
Odakle vadiš ove podatke. Baš I2a1 - Din?

Опет лажеш, Мића Јовановић ти није раван. А када те човек ухвати у лажи, онда се примириш, ућутиш, чекаш, и надаш се да ће људи заборавили на твоје лажи. И када процениш да су можда заборавили, онда се опет јављаш са истим лажима. Али, све је записано, ево, да те потсетим шта сам већ писао о радовима који по теби указују на "јужно порекло хаплогрупе I2a1b-Din".

Već sam ti rekao da ja ne tvrdim da je: "Ахил извео закључак да је I2a2-P37.2/M423 настала на Балкану, мада аутори не кажу, нити се из тога што они кажу на било који начин то може закључити."
Prestani da manipolišeš!!!
Verovatno je deo te haplogrupe našao utočište u Đerdapskoj klisuri prilikom poslednjeg zahlađenja pre 9000 godina.
Milenijum pre pojave Lepenskog Vira nazivaju arheološkim mrakom Evrope.
Sam naziv antropološkog tipa koji je zastupljen u Lepenskom Viru, ovog čoveka povezuje sa Češkom.
Brno - Peštmost kromanjonski tip.

 

[vučko]

Nekada se mislilo da je Zemlja ravna ploca na ledjima kornjace. Istina je da i sada postoje ljudi koji u to veruju i to je njihovo demokratsko pravo Nauka napreduje i saznanjima se ne moze dozvoliti luksuz fiksacije u vremenu i prostoru.

Tako je Kyriose, slažem se sa tobom.
Nedavno održan srpsko ruski skup arheologa; govori učesnik arheolog Đorđe Janković:
"Znači ako sledimo taj pravac onda bi sledilo da je istočno pleme Limiganata autohtono, da je ono ilirskog porekla. Tako da to onda sa kombinacijom drugih podataka otvara potuno nove puteve za istraživanje prošlosti Slovena a samim tim i prošlosti Evrope ili daje pravo mesto neko Ilirima kao jednim od predaka Slovena. Znači možemo prosto da uspostavimo arheološki kontinuitet".

Kljosov u tom radu govori da su nastariji R1a1* koji su nadjeni u Evropi ziveli na Balkanu. On to stajaliste potkrepljuje podacima jedne hrvatske naucnice koja je do njih dosla testiranjem pre 10 godina. I za divno cudo, prodje 10 godina, uradise se na hiljade testova i ne nadje se niti jedan jedini pripadnik te haplogrupe na Balkanu.

Zapravo, sada znamo da tih najstarijih R1a1* ima dosta vise u zapadnim delovima Evrope.

Ko je pravio ta istraživanja?

Videcemo sta ce vreme pokazati u vezi Arijevaca. Tu se slozila zaista zanimljiva situacija. "Arijevci" su mahom pripadnici stabla R1a-Z93, Z94 koje je karakteristicno za Aziju.

Situaciju najbolje demonstrira ova karta:

Ako dobro pogledas, videces da su danasnji evropski R1a poreklom iz rejona oko Kaspija i Crnog mora. Gde ti ovde vidis seobu Arijevaca sa Balkana u Indiju? Kultura koja veze Arijevce za haplogrupom R1a je morala nastati na podrucju severno od Crnog mora i onda im se putevi razdvajaju. Malo me zbunjuje datiranje Z94 na 3500 godina, posto bi oni trebali da predstavljaju kariku izmedju koja je R1b pretvorila i "Indoevropljane". Kada bi to iznosilo 1000-1500 godina vise, sve bi se savrseno poklopilo po pitanju datacije.

Ja ovde vidim da je R1a1a1 bila prisutna na Balkanskom poluostrvu 4200 godina pre Hrista. Ali zato ne vidim kada je bila prisutna na Dnjepru?

 

[Ahil71]

У Балкан сам рачунао Србију, Босну и Херцеговину, Хрватску, Црну Гору, Македонију, Бугарску и Албанију, и када све то срачунаш не можеш да добијеш више од 6 милиона мушкараца носилаца хаплогрупе I2a1b-Din. Ако ти не знаш да срачунаш, то је твој проблем. Румунију и Бугарску нисам рачунао јер нису на Балкану.
У Немачкој имаш преко 600.000 мушкараца носилаца хаплогрупе I2a1b-Din. Да ли је то мало? У Хрватској их имаш око 800.000, у Босни и Херцеговини не више од милион.

Našao sam kako si došao do oce cifre.
Na sajtu eupadie piše da su I*/I2a; 1,5% populacije. Znači ukupno I2c i I2a. Još se vidi da ih najviše ima u južnoj i zapadnoj Nemačkoj.
Ti si I*/I2a preveo u I2a1 - Din.

Objasni koji su ti motivi da falsifikuješ srpsku istoriju!!!

 

[Bajo Pivljanin]

Ovo je nivo osnovne škole.
Bugarska i Rumunija jesu balkanske države.

Да си хтео да читаш видео би да је грешком написао Бугарска уместо Мађарска. Али не ти си хтео да пиздиш и драмиш. И да, Мађарска и Румунија нису на Балкану.

 

[Kor]

Tako je Kyriose, slažem se sa tobom.
Nedavno održan srpsko ruski skup arheologa; govori učesnik arheolog Đorđe Janković:
"Znači ako sledimo taj pravac onda bi sledilo da je istočno pleme Limiganata autohtono, da je ono ilirskog porekla. Tako da to onda sa kombinacijom drugih podataka otvara potuno nove puteve za istraživanje prošlosti Slovena a samim tim i prošlosti Evrope ili daje pravo mesto neko Ilirima kao jednim od predaka Slovena. Znači možemo prosto da uspostavimo arheološki kontinuitet".

prijatelju, preporucujem ti da se uclanis u akademiju efendije Zukorlica. On ce ti objasniti da su u pitanju Bosnjaci. Ako odes na akademiju nekog Hrvatine, on ce ti objasniti da je sve to tisucama godina unazad znak hrvatskog podrijetla na ovim prostorima. Molim te da nas postedis od nauke Dr Deretica i slicnih njemu. To samo nanosi stetu srpskom imenu i srpskom rodu. I ja sam se nekada davno lozio na takve stvari ali sam onda shvatio da je to sve teska glupost.

Ko je pravio ta istraživanja?

http://mbe.oxfordjournals.org/content/22/10/1964.full
To je jedini izvor na kojem je Kljosov temeljio svoju balkansku teoriju. Pametnom dosta.

Ja ovde vidim da je R1a1a1 bila prisutna na Balkanskom poluostrvu 4200 godina pre Hrista. Ali zato ne vidim kada je bila prisutna na Dnjepru?

Sto se mene tice, mozes da vidis i bele miseve ako ti se tako vise svidja.

 

[Thucydides]

A sta, po vama Ruska nizija nije bila pod vodom?

 

[vučko]

prijatelju, preporucujem ti da se uclanis u akademiju efendije Zukorlica. On ce ti objasniti da su u pitanju Bosnjaci. Ako odes na akademiju nekog Hrvatine, on ce ti objasniti da je sve to tisucama godina unazad znak hrvatskog podrijetla na ovim prostorima. Molim te da nas postedis od nauke Dr Deretica i slicnih njemu. To samo nanosi stetu srpskom imenu i srpskom rodu. I ja sam se nekada davno lozio na takve stvari ali sam onda shvatio da je to sve teska glupost.

Verujem ti da je izučavanje prošlosti Slovena/Srba za tebe težka glupost.

 

[Kyrios]

Verujem ti da je izučavanje prošlosti Slovena/Srba za tebe težka glupost.

То што ти радиш није изучавање прошлости Словена/Срба, то што ти радиш је мастурбирање!

 

[Kyrios]

Našao sam kako si došao do oce cifre.
Na sajtu eupadie piše da su I*/I2a; 1,5% populacije. Znači ukupno I2c i I2a. Još se vidi da ih najviše ima u južnoj i zapadnoj Nemačkoj.
Ti si I*/I2a preveo u I2a1 - Din.

Objasni koji su ti motivi da falsifikuješ srpsku istoriju!!!

Податке са еупедије увек треба узимати са резервом, али су у принципу прихватљиви, оно што не треба прихватати од њих су њихове интерпретације резултата. Оно што је, по мом мишљењу, код њих најбоље су мапе, нико нема болје мапе од њих. И када смо већ код мапа, објасни ти мени ови мапу

 

[Tandoori Masala]

R1a1 haplogrupa je haplogrupa koja se odnosi na Slovene ili bolje reči protoSlovene ili još bolje Arijevce.

U kakvoj je ovo vezi s tobom? Jesi li se testirao i da li je ustanovljeno da je R1a tvoja haplogrupa? Ako jesi i ako su rezultati pozitivni, mogu onda da razumijem opsesiju koja moze vrlo lako za predje u najsiroviji sovinizam zato sto haplogrupe jos uvijek ne pruzaju dovoljno podataka da se ustanovi ono sto ti hoces da interpretiras. Ako nisi odnosno ako su rezultati negativni, sta se onda toliko lozis kao neko autisticno celjade na R1a? Uostalom, tebi je preporucljivo testiranje cisto da se ustanovi u kakvoj su korelaciji haplogrupe i oboljenja na psihickoj bazi.