Генетичка генеалогија

[Kyrios]

Koji je procenat I2a kod ostalih nebalkanskih slovenskih naroda?

Хајде мало да не размишљаш у процентима, већ да поразмислиш о апсолутним бројкама. Мушкараца, носилаца хаплогрупе I2a1-Din, у Србији имаш не више од 1.900.000, у Босни и Херцеговини не више од 1.000.000, у Хрватској око 900.000, а у Црној Гори не више од 100.000. Када све то збројиш на Западном Балкану немаш више од 3 милиона носилаца. Са друге стране, у Русији их имаш око 7.500.000, у Украјини око 4.700.000, у Пољској исто колико и у Србији - око 1.900.000, а у Белорусији скоро као у Хрватској или БиХ - 850.000. Ко је паметан сам ће да изведе исправан закључак!

 

[svarozic]

To niko ne zna.
A kad je nastala HG i.
Pre 20000g ?

Još ranije... Indoevropljana nema ni u Božićnoj plećki...

 

[Ahil71]

Na Balkanu su mnogo ginuli.

Još ranije... Indoevropljana nema ni u Božićnoj plećki...

Ovo je velika tema.
I R1a i R1b govore i indoevropskim jezicima, iako su genetski mnogo udaljeni. Mnogo udaljniji no što je procena starosti praindoevropskog jezika.
Možda je veza H mtDNA. Ne kaže se bez veze "maternji jezik".
Ili, pre neolita Evropa je, izgleda, bila I2a...

 

[Kyrios]

Na Balkanu su mnogo ginuli.

А где нису гинули? Колико је људи у Русији, Украјини и Белорусији погинуло у WW2? И то баш у оним крајевима где је концентрација I2a1-Din већа од њиховог просека за ту хаплогрупу. А у Пољској?

 

[svarozic]

А где нису гинули? Колико је људи у Русији, Украјини и Белорусији погинуло у WW2? И то баш у оним крајевима где је концентрација I2a1-Din већа од њиховог просека за ту хаплогрупу. А у Пољској?

U tim krajevima su i ginuli ljudi u građanskom ratu, pa prije toga u I svjetskom ratu, pa u raznim ratovima koje je carska vojska vodila... o tatarskoj vlasti ili poljsko-litvanskim zločinima nad Malorusima da ne pričam...

- - - - - - - - - -

Na Balkanu su mnogo ginuli.

Ovo je velika tema.
I R1a i R1b govore i indoevropskim jezicima, iako su genetski mnogo udaljeni. Mnogo udaljniji no što je procena starosti praindoevropskog jezika.
Možda je veza H mtDNA. Ne kaže se bez veze "maternji jezik".
Ili, pre neolita Evropa je, izgleda, bila I2a...

Mnogi R1b ne govore indoevropskim jezicima...

 

[Vlad88]

Хајде мало да не размишљаш у процентима, већ да поразмислиш о апсолутним бројкама. Мушкараца, носилаца хаплогрупе I2a1-Din, у Србији имаш не више од 1.900.000, у Босни и Херцеговини не више од 1.000.000, у Хрватској око 900.000, а у Црној Гори не више од 100.000. Када све то збројиш на Западном Балкану немаш више од 3 милиона носилаца. Са друге стране, у Русији их имаш око 7.500.000, у Украјини око 4.700.000, у Пољској исто колико и у Србији - око 1.900.000, а у Белорусији скоро као у Хрватској или БиХ - 850.000. Ко је паметан сам ће да изведе исправан закључак!

Odlicno napisano

Kada I2a i R1a dolaze na Balkan u 6. i 7. vijeku, da li postoje kulturne ili jezicke razlike izmedju ove dve haplogrupe?

 

[svarozic]

Odlicno napisano

Kada I2a i R1a dolaze na Balkan u 6. i 7. vijeku, da li postoje kulturne ili jezicke razlike izmedju ove dve haplogrupe?

Ne postoje u tom momentu... izmiješani su... samo ja kontam da je moralo neko značajno i veliko pleme biti (skoro) isključivo I2a... možda baš srpsko pleme... buni malo činjenica što su današnji Lužički Srbi skoro potpuno R1a... ali izgleda da mi sa njima i nismo u bližoj vezi...

 

[Konstantin Veliki]

Odlicno napisano

Kada I2a i R1a dolaze na Balkan u 6. i 7. vijeku, da li postoje kulturne ili jezicke razlike izmedju ove dve haplogrupe?

 

[Kor]

Zar nisu bile po Porfirogenitu baš te zemlje, puste zemlje koje su naselili Srbi - došljaci?

Treba praviti razliku izmedju "puste" i "opustosene". Verovatno je jedan od najboljih pokazatelja prisustva predslovenskog stanovnistva haplogrupa E1b-V13 koje imamo skoro 30% u Crnoj Gori pa negde do 11% u Hrvatskoj. Moguce je da je jedan deo dosao i sa Slovenima ali je to najvecim delom starosedelacka haplogrupa. Tu su i ostale haplogrupe G1. G2, J1, J2, R1b... sve su to delovi doslovenske populacije
.

 

[Kor]

Ко је паметан сам ће да изведе исправан закључак!

E to je ono sto tripl-iksuje nase koke a nije pevac

 

[svarozic]

Treba praviti razliku izmedju "puste" i "opustosene". Verovatno je jedan od najboljih pokazatelja prisustva predslovenskog stanovnistva haplogrupa E1b-V13 koje imamo skoro 30% u Crnoj Gori pa negde do 11% u Hrvatskoj. Moguce je da je jedan deo dosao i sa Slovenima ali je to najvecim delom starosedelacka haplogrupa. Tu su i ostale haplogrupe G1. G2, J1, J2, R1b... sve su to delovi doslovenske populacije
.

Kod nas je značajan procenat R1b došao sa Bugarima (Protobugarima), a to je bilo poslije doseljavanja Slovena (krajem 7. vijeka)...

 

[Kor]

Kod nas je značajan procenat R1b došao sa Bugarima (Protobugarima), a to je bilo poslije doseljavanja Slovena (krajem 7. vijeka)...

Odakle ti mozes da znas da su protobugari bili bas R1b? Moja je procena da je originalnih Bugara bilo u malom procentu u odnosu na ostalu masu stanovnistva. Danasnji Bugari se po nekom mom vidjenju mogu podeliti u 3 glavne grupe:
1, protobugari
2. Sloveni koji se spustaju juzno sa protobugarima
3. doslovensko stanovnistvo.

R1b-L23 su itekako prisutni u svim balkanskim zemljama. Ima ih i tamo gde Bugari nikada nisu krocili nogom

 

[svarozic]

Ok je to, s tim što se slovenske komponente tiče kod bugarske etnogeneze (i Makedonaca vjerovatno) dominiraju Anti i Sklavini, a kod nas pleme Srbi i drugi doseljenici iz 7. vijeka (i to je ona razlika između govornika istočne i zapadne grupe južnoslovenskih jezika) ... i ne kažem ja da su Protobugari bili (samo) R1b, već da su preci današnjih nosilaca R1b u istočnoj Bugarskoj došli na Balkan sa Bugarima krajem 7. vijeka.

 

[vučko]

Najveća kocentracija Din-a, je u Hercegovini, zapadnoj CG i jugozapadnoj Srbiji.

Zar nisu bile po Porfirogenitu baš te zemlje, puste zemlje koje su naselili Srbi - došljaci?

Treba praviti razliku izmedju "puste" i "opustosene". Verovatno je jedan od najboljih pokazatelja prisustva predslovenskog stanovnistva haplogrupa E1b-V13 koje imamo skoro 30% u Crnoj Gori pa negde do 11% u Hrvatskoj. Moguce je da je jedan deo dosao i sa Slovenima ali je to najvecim delom starosedelacka haplogrupa. Tu su i ostale haplogrupe G1. G2, J1, J2, R1b... sve su to delovi doslovenske populacije.

Porfirogenit jasno piše "potpuno opustele" i da su Srbi tu naseljeni.

E sada, pošto se ja baš ne razumem u genetičku genealogiju molim za odgovor na ovo pitanje:
Ako je najveća koncentracija Din-a u Hercegovini, zapadnoj CG i jugozapadnoj Srbiji - znači u zemljama u koje su naseljeni Srbi po Porfirogenitu, i ako se ovaj "Din" smatra za starosedelačku haplogrupu, kako je onda moguče da su Srbi danas na tim područjima nosioci te haplogrupe?

 

[Kyrios]

...
E sada, pošto se ja baš ne razumem u genetičku genealogiju molim za odgovor na ovo pitanje:
Ako je najveća koncentracija Din-a u Hercegovini, zapadnoj CG i jugozapadnoj Srbiji - znači u zemljama u koje su naseljeni Srbi po Porfirogenitu, i ako se ovaj "Din" smatra za starosedelačku haplogrupu, kako je onda moguče da su Srbi danas na tim područjima nosioci te haplogrupe?

Само апсолутне незналице сматрају I2a1b-Din староседелачком хаплогрупом у областима које помињеш. Још једном ти препоручујем да размислиш о томе да у Европи има више од 30 милиона мушкараца носилаца те хаплогрупе, а у областима које помињеш, са највишом концентрацијом, их имаш једва пар стотина хиљада. На целом Балкану немаш више од 6 милиона носилаца, дакле не више од 20%, док ван Балкана имаш више од 80% носилаца хаплогрупе I2a1b-Din.

 

[Theofan]

dvukeljicu, oces jos da ti nacrtamo ?

Treba praviti razliku izmedju "puste" i "opustosene". Verovatno je jedan od najboljih pokazatelja prisustva predslovenskog stanovnistva haplogrupa E1b-V13 koje imamo skoro 30% u Crnoj Gori pa negde do 11% u Hrvatskoj. Moguce je da je jedan deo dosao i sa Slovenima ali je to najvecim delom starosedelacka haplogrupa. Tu su i ostale haplogrupe G1. G2, J1, J2, R1b... sve su to delovi doslovenske populacije
.

i ovo

Само апсолутне незналице сматрају I2a1b-Din староседелачком хаплогрупом у областима које помињеш. Још једном ти препоручујем да размислиш о томе да у Европи има више од 30 милиона мушкараца носилаца те хаплогрупе, а у областима које помињеш, са највишом концентрацијом, их имаш једва пар стотина хиљада. На целом Балкану немаш више од 6 милиона носилаца, дакле не више од 20%, док ван Балкана имаш више од 80% носилаца хаплогрупе I2a1b-Din.

 

[vučko]

Само апсолутне незналице сматрају I2a1b-Din староседелачком хаплогрупом у областима које помињеш. Још једном ти препоручујем да размислиш о томе да у Европи има више од 30 милиона мушкараца носилаца те хаплогрупе, а у областима које помињеш, са највишом концентрацијом, их имаш једва пар стотина хиљада. На целом Балкану немаш више од 6 милиона носилаца, дакле не више од 20%, док ван Балкана имаш више од 80% носилаца хаплогрупе I2a1b-Din.

Svaka ti čast Kyriose na ovome objašnjenju

Nego reci mi zašto da zaboravimo na procente? Zar ne kaže Kljosov da je I2a1b-Din starosedelačka haplogrupa?

- - - - - - - - - -

dvukeljicu, oces jos da ti nacrtamo ?



i ovo

Jedino ako dobro crtaš, jer slabo kapiram neke stvari...

 

[Theofan]

jako dobro crtam, ali covece, ako nesto ili bas nista ne kapiras, predaj se, nemoj nikog, a ni samog sebe, maltretirat ovom ''vasem'' neznanjem i tvrdoglavnjom

za pocetak probaj da citas nesto ''hightech'' od ovih arkeologa, ligvista, . . . :
brita Colin Renfrew, Baron ; i australjijanaca Vere Gordon Childe, lituanke Marija Gimbutas i irskog James Patrick Mallory

 

[Kyrios]

...
Nego reci mi zašto da zaboravimo na procente? Zar ne kaže Kljosov da je I2a1b-Din starosedelačka haplogrupa?
...

Не каже! Он је чак и против назива "Dinaric", он ту хаплогрупу назива "источно-европском граном". Ево шта у оригиналу каже

А.А. Клёсов, Динарская (восточно-европейская) и «островные» ветви гаплогруппы I2a, Вестник Академии ДНК-генеалогии Volume 5, No. 11, November 2012, 1304-1317
...
Серым цветом в верхней части дерева выделена так называемая «динарская» ветвь I2a1b-M423 и ее четыре нижестоящих субклада. «Динарской» ее назвали потому, что эта ветвь широко распространена в Динарских Альпах – горной цепи в Юго-Восточной Европе, которая проходит по Балканам – Словении, Хорватии, Боснии и Герцоговине, Сербии, Албании и Черногории. Как будет показано ниже, это название условное и не совсем корректное, поскольку в этой ветви находятся, помимо сербов, македонцев, черногорцев, хорватов, болгар, боснийцев также практически все поляки, белорусы, украинцы, русские, литовцы, латыши, греки, которые к Динарским Альпам не имеют прямого отношения. Таким образом, это не столько динарская ветвь, сколько восточно-европейская. «Динарской» ее можно назвать только потому, что процент этой гаплогруппы на Балканах самый высокий, и достигает трети от всего мужского населения.
...

 

[zofr]

А где нису гинули? Колико је људи у Русији, Украјини и Белорусији погинуло у WW2? И то баш у оним крајевима где је концентрација I2a1-Din већа од њиховог просека за ту хаплогрупу. А у Пољској?

А, не рачунаш да је Србија и првом светском рату изгубила половину мушког становништва, такав губитак се никоме није десио.

 

[svarozic]

А, не рачунаш да је Србија и првом светском рату изгубила половину мушког становништва, такав губитак се никоме није десио.

Desio se Bjelorusiji u II svjetskom ratu, možda još i gore...a prije toga se i njima i Rusima i Ukrajincima desio I svjetski rat, pa građanski rat, pa golodomor, pa Staljinove čistke... stradali smo i mi Srbi žestoko, ali su Istočni Sloveni više stradali od nas u 20. vijeku...

 

[zofr]

Само апсолутне незналице сматрају I2a1b-Din староседелачком хаплогрупом у областима које помињеш. Још једном ти препоручујем да размислиш о томе да у Европи има више од 30 милиона мушкараца носилаца те хаплогрупе, а у областима које помињеш, са највишом концентрацијом, их имаш једва пар стотина хиљада. На целом Балкану немаш више од 6 милиона носилаца, дакле не више од 20%, док ван Балкана имаш више од 80% носилаца хаплогрупе I2a1b-Din.

Логика ти је лоша.
Једино исправно је број носилаца I2a1b-Din, рецимо, на 1000 становника, или по квадратном километру.
Не можеш да поредиш цео европски простор са простором западног Балкана.

 

[zofr]

Desio se Bjelorusiji u II svjetskom ratu, možda još i gore...a prije toga se i njima i Rusima i Ukrajincima desio I svjetski rat, pa građanski rat, pa golodomor, pa Staljinove čistke... stradali smo i mi Srbi žestoko, ali su Istočni Sloveni više stradali od nas u 20. vijeku...

СССР, где су и земље које набрајаш, је изгубио 20 милиона становника. Када узмеш у обзир укупан број становника СССР-а тада то је једва нешто преко 10%. Па и све чистке и страдања у револуцији не могу да се добаце до 50%.

Грех је на овакав начин занемаривати страшне жртве Србије у поменутом рату.

 

[Konstantin Veliki]

Srbi za vreme 1. svetskog rata su bili narod za ogromnim fertilitetom koji je vec doveo do toga da nema dovoljo zemlje za pristojan zivot za sve.

 

[svarozic]

СССР, где су и земље које набрајаш, је изгубио 20 милиона становника. Када узмеш у обзир укупан број становника СССР-а тада то је једва нешто преко 10%. Па и све чистке и страдања у револуцији не могу да се добаце до 50%.

Грех је на овакав начин занемаривати страшне жртве Србије у поменутом рату.

Pročitaj ponovo moj post... ja sam rekao da su Bjelorusi u II svjetskom ratu stradali na sličan način, a u stvari stradali su više.. stradalo je je oko trećine Bjelorusije (etničkih Bjelorusa procentualno još i više), vojno sposobnih muškaraca je stradalo
preko 70%...