Генетичка генеалогија

[svarozic]

Kad smo već kod Ukrajine, I2a su uglavnom u zapadnom i nešto manje centralnom dijelu, je li tako?

 

[Kor]

Gresis, prijatelju. Slavjanoserbija ti je u Donbasu, pukovi Sevica i Preradovica su se locirali oko danasnjeg Luganska http://ru.wikipedia.org/wiki/Луганск
Pre par dana na ruskoj TV sam cuo da je bio izvrsen desant kijevske vojske u okolini Luganska u selu Serbievka . E sad pitanje je da li u venama tih danasnjih stanovnika ovih oblasti ima jos krvi srpskih predaka ...

Veruj mi da ne gresim. Dobro znas koliko su jake istocnoslovenske zene i kako cesto znaju da budu dominantnije u odnosu na muskarce. E upravo zahvaljujuci takvim zenama Srbi koji su naselili Slavjanoserbiju i Novuju Serbiju u okoliki Krivog Roga sada ogromnom vecinom pojma nemaju da su im pretci bili Srbi. Izgubili su srpski identitet i sva obelezja koja Srbe odvajaju od drugih pravoslavnih Slovena.

 

[Kor]

Kad smo već kod Ukrajine, I2a su uglavnom u zapadnom i nešto manje centralnom dijelu, je li tako?

da, i?
kakav je zakljucak? Ukrajinske ustase su dobrim delom kao i Hrvatse ustase od I2a?

 

[posmatrac iz Moskve]

Veruj mi da ne gresim. Dobro znas koliko su jake istocnoslovenske zene i kako cesto znaju da budu dominantnije u odnosu na muskarce. E upravo zahvaljujuci takvim zenama Srbi koji su naselili Slavjanoserbiju i Novuju Serbiju u okoliki Krivog Roga sada ogromnom vecinom pojma nemaju da su im pretci bili Srbi. Izgubili su srpski identitet i sva obelezja koja Srbe odvajaju od drugih pravoslavnih Slovena.

Srbi su naseljeni u predele mesovito sa kozacima. Ko je citao "Tihi Don" Solohova, mogao je primetiti gotovo identicne porodicne odnose u kozackim porodica u poredjenju sa srpskom tradicijom. Gubitak identiteta nema veze sa zenama. Mislim da je tu presudnu ulogu odigralo brojno stanje Srba u slovenskom okruzenju, a pitanje je koliko su dugo bili kompaktno naseljeni i koliko ih je uopste prezivelo, ipak su to prvenstveno bile vojne druzine koje su aktivno ucestvovale u svim ratnim operacijama tog vremena,
Sto se tice dominatnosti istocnoslovenskih zena,mislim da je to posledica novije istorije. Muskarci su masovno nestajali od revolucije pa nadalje,u cistkama i velikom otadzbinskom ratu. Ono sto je prezivelo, bilo je ubijeno u pojam komunizmom. U isto vreme sve veca uloga u drustvu je presla na zene, delimicno zbog fizickog gubitka muskog dela populacije, delimicno zbog boljsevicke emancipacije i urbanizacije, zene su vodjene majcinskim instiktom bile prinudjene da preuzimaju ulogu muskaraca u drustvu.
Posle pada komunizma, muskarci polako dolaze sebi, umesto alkoholisanja bave se biznisom, situacija na terenu se menja. Uopste ne vidim da su savremene Srpkinje(zaposlene,urbane) slabije po pitanju "dominatnosti nad muskarcima" od Ruskinja ,

 

[Ahil71]

Prvo, posude s cilindričnim ili Ijevkastim vratom i prstenastim zadebljanjem oboda
pripadaju lokalnoj keramičkoj produkciji i imaju nedvojben autohtoni karakter. To
dokazuje njegova koncentracija upravo na ovom prostoru, kao i činjenica da se, premda u
malom broju, pojavljuje već na kraju ranog eneolitika, odnosno stupnja obilježena kaneliranom
keramikom.15
Drugo, konične i poluloptaste posude s proširenim kosim obodom, također, pripadaju
lokalnoj keramičkoj produkciji, ali su izvorno vezane za kulturne grupe donjeg Podunavlja i
istočnog Balkana, a u keramografiji jadranskog eneolitika ulaze najvjerojatnije kao
posljedica kulturnih utjecaja s područja za koje su izvorno vezane.16
Treće, tzv. žlijebljena izvorno je, također, vezana za kulturne grupe s istog područja
kao i posude s proširenim kosim obodima, a na jadranskom prostoru ograničena je na
njegov južni dio. U nastanku ove keramičke vrste treba odbaciti sve kombinacije u smislu
njezina izjednačavanja s lasinjskom kulturom ili njezinim utjecajem.17 Ova keramička
vrsta i na svom matičnom prostoru redovito je asocirana sa Schnur-keramikom,18 a i na
nekim jadranskim nalazištima se isto tako nalazi u zajednici s tom keramičkom vrstom. U
najvećem broju slučajeva ovu keramičku vrstu nije moguće dovesti u vezu s prisutnošću i
njezinim autentičnim nositeljima, ali pojedina nalazišta, kao što je npr. gradina Guvnine, ne
dopuštaju ni potpuno isključivanje manjih populacijskih infiltriranja na širi jadranski prostor.
Na isti način treba promatrati i prisutnost Schnur-keramike.
Četvrto, keramika s ukrasima u stilu "ljubljanske kulture", ne predstavlja odraz
prisutnosti samostalne kulturne manifestacije jer ju niti na jednom nalazištu nije moguće
literaturom.
dokazati u posebno izdiferenciranim slojevima ili zatvorenim nalazima. Njezina prisutnost
je, također, najvećim dijelom posljedica kulturnih utjecaja, premda se ne može do kraja
isključiti ni mogućnost manjih populacijskih penetracija.19
Napokon peto, barbotino keramika najvjerojatnije pripada vučedolskom
kulturnom krugu, ali, unatoč njezinoj relativnoj brojnoj zastupljenosti, značajniju prisutnost
vučedolske populacije na jadranskom prostoru, također, nije moguće dokazati.20

 

[Ahil71]

Jedan zanimljiv komentar
"What is MOST fascinating by all of these Neolithic discoveries is that Haplogroup I1a (P37.2) and likely M26 represent the first spread of FARMERS. Speculation had been rife before that it had been a Mesolithic haplogroup, right?

These discoveries prove a number of scientists right: Farming did spread in Europe through a DEMIC diffusion. As this paper notes, they mixed with the hunter gatherers along the way, and thus farming spread with both cultural and genetic mixing.

The model seems to be that truly Paleo Europeans were Haplogroup C (La Brana) and perhaps F* or others. Farmers spread I2a, Herders G2.

The interesting thing is where the Demic theories were wrong...unless...

The Demic theories (Cavalli Sforza, others) thought farming spread with Indo Europeans (R1a) out of Anatolia, then again, out of the Southeast and East.

This appears to be wrong.

The Indo European connection appears to be wrong.

Unless...

I had read a theory a number of years ago that was quickly shot down, which was that Western IE languages spread with Hg I.

If you look at HG I, modern P37.2 is the cradle of Slavic languages; modern I1 is the cradle of Germanic languages; M26 appears in sufficient numbers in Celtic homelands.

It's certainly intriguing.

I personally think it is more likely that I2a correlates with a pre-IE language group that we now call "proto-Iberian." This would include Basque, Vasconic, Aquitainian, and the Nuragic language of Sardinia.

It would also include whatever languages were spoken in pockets of Scandinavia, Italy and the Balkans before indoeuropeanization.

A self-prescribed ethnonym is the least likely to change. For example, the Greeks have called themselves Hellenes for millenia. Little could make them change that.

If you look at the current aggregate studies for distribution of M26

http://snplogic.blogspot.com/2014/03/corrected-study-confirms-even-more-i.html

you see places where the ethnonyms are:

(o) Skadi
(eu) Skara
Oski (Osci)

etc.

and likely similar place names in Sardinia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Paleo-Sardinian_language

I know that's a lot of theories in one post. Hope it is digestable."


http://dienekes.blogspot.com/2014/04/more-ancient-scandinavians-skoglund.html

 

[truthSeeker]

I had read a theory a number of years ago that was quickly shot down, which was that Western IE languages spread with Hg I.

If you look at HG I, modern P37.2 is the cradle of Slavic languages; modern I1 is the cradle of Germanic languages; M26 appears in sufficient numbers in Celtic homelands.

It's certainly intriguing.

I personally think it is more likely that I2a correlates with a pre-IE language group that we now call "proto-Iberian." This would include Basque, Vasconic, Aquitainian, and the Nuragic language of Sardinia.

It would also include whatever languages were spoken in pockets of Scandinavia, Italy and the Balkans before indoeuropeanization.

A self-prescribed ethnonym is the least likely to change. For example, the Greeks have called themselves Hellenes for millenia. Little could make them change that.

If you look at the current aggregate studies for distribution of M26

http://snplogic.blogspot.com/2014/03/corrected-study-confirms-even-more-i.html

you see places where the ethnonyms are:

(o) Skadi
(eu) Skara
Oski (Osci)

etc.

and likely similar place names in Sardinia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Paleo-Sardinian_language

I know that's a lot of theories in one post. Hope it is digestable."


http://dienekes.blogspot.com/2014/04/more-ancient-scandinavians-skoglund.html

je školjka...familija Kardida iz reda Veneroide....

ova školjka je bitna jer je glavni motiv tzv. "Cardium pottery" kulture koja se širi istim područjima kao M26

na putu širenja Cardium pottery kulture je i grad Sardis u maloj Aziji, zatim Scardus (Šar) planina i S(c)ordisci u Srbiji, pa ostrvo Sardinija, antički grad Carpentras na jugoistoku Francuske i pleme Sordones na severu Iberije..
tu negde su i Shardana "morski ljudi"...

ova kultura se širi iz oblasti Biblosa, kasnije Fenikije...dolinama reka Eufrat i Tigar sam Biblos mogao bi imati veze sa Babilonom gde se slavi boginja zore Zerbanitu/Serpanit čiji su simboli srpanj i Venera...

kasnije, najvažniji antički grad u oblasti je Tir..

Tyre (Arabic: صور, Ṣūr; Phoenician: צור, Ṣur; Hebrew: צוֹר, Tzor; Tiberian Hebrew צר, Ṣōr; Akkadian: Ṣurru; Greek: Τύρος, Týros; Turkish: Sur; Latin: Tyrus), sometimes romanized as Sour, is a city in the South Governorate of Lebanon....Tyre is an ancient Phoenician city and the legendary birthplace of Europa and Elissa (Dido).

http://en.wikipedia.org/wiki/Tyre,_Lebanon

Karta-gena je kolonija grada Tira tj. grada Sura/Surru... opet etnonim Kart...
Kartagena = poreklom (gena) od naroda Kart/Sart...

blizu grada Tyr/Sur/Surru je i antički grad Arwad u današnjoj Siriji...

The name Arvad is noted in the Bible as the progenitor of the Arvadites, a Canaanite people....The island was important as a base for commercial ventures into the Orontes valley.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arwad

The Orontes (/əˈrɒntiz/; Ὀρόντης) or Asi (Arabic: العاصي‎, ‘Āṣī; Turkish: Asi) is a river of Lebanon, Syria and Turkey.

It was anciently the chief river of the Levant, also called Draco, Typhon and Axius. The last was a native form, from whose revival, or continuous employment in native speech, has preceded the modern name ‘Āṣī ("rebel"), because the river flows from the south to the north unlike the rest of the rivers in the region
...
The name Orontes is the Hellenized form of the Iranian name, Haeravanta, meaning "that of grandeur."

http://en.wikipedia.org/wiki/Orontes_river

Orineani su inače zapadni susedi Serba u azijskoj Sarmatiji...


drugo ime reke Orontes je Asi
Asi /Osi /Jaši/Iazyges su Alani...

na Kavkazu Alani su odmah južno od plemena Orineani i Serbi...

na Kavkazu Orineani, Serbi i alani su odmah južno od Amazonki...
idući niz reku Asi, Serbi i Orineani i ostali Alani su se logično širili iz južne Sirije preko Alašije i današnjih kurdskih oblasti oko jezera Van došli do Kavkaza...
to je prodor Sirijaca sve do Amazonki koji je zabeležen kod stargrčkih istoričara kao događaj iz davne prošlosti

u evropskoj Sarmatiji Jazyges su živeli u Podunavlju - između Tise i Dunava
etimološki reč Jazyges može poticati od reči "jezik" isto kao reč Sloveni od "sloviti" tj. govoriti
ipak verovatnije sloveni je od imena boginje Suleviae slavljene u Norikumu, među Helvetima i u oblasti Rajne..a "Asi"/"Jaši" je verovatnoije vezano za konjanike tj. one koji jašu......kod Paštuna koji su osim Oseta jedini lingvistički ostatak istočnih Iranaca as = konj....zanimljivo Manzardani koji žive južno od Kaspisjkog jezera konja zovu Istar...Ištar je alternativno blisko istočno ime boginje zore Astarte /Zerbanitu(Zorje /Ostare /Aušrine......ovo bi moglo da znači da konji u ovu oblast dolaze sa poklonuicima boginje zore...tj. sa Serijanima (Seres)
- - - -
dakle školjke....familija Kardida iz reda Veneroide....

svo vreme pričam o značaju obožavanja jutarnje zvezde (zvezda Danica a na bliskom istoku Serpanit/Zerbanitu) tj. Venere u ranoj svetskoj istoriji...
imamo Kard kao ime školjke..a veneroida kao ime familije, tj. šire grupe kojoj pripada...

.Sard kao etnonim iz koga naziv Sardinija, kao i Sardis u Lidiji u maloj Aziji...
Sherdana kao "morski ljudi" koji za sobom ostavljaju naziv Serbonis u Egiptu..a koji Egipat napadaju i sa istoka i sa zapada i sa mora...
Sherdana koji nose rogove ili je to možda polumesec (srpanj) na šlemu...

kasnije imamo Seres/Sart ljude u centralnoj Aziji sve do Tibeta, Sherpa ljude u istočnom Nepalu gde je R1a ostrvo...

ovi Sart ljudi su za Mongole "mesečev klan" zbog srpnja koji im je simbol... srpanj je u Vavilonu (kao i Venera) simbol boginje zore Serpanitu /Zerbanit...
u centralnoj Aziji obližnji ugro-Finci a danas Mađari i Finci za rogove koriste naziv "szarvi"

Pomponijus Mela kaže da Seres žive od Taurusa (mala Azija) do Tibeta...
zanimljivo od Balkana do Nepala vođa ljudi se zove "serdar"

Kurdi kao današnji etnonim ljudi nastanjenih na mestu gde je verovatno bio kopneni centar "morskih ljudi" u Aziji...
Kurdi se uz to genetski ističu među susedima po nešto većem prisustvu I2a i R1a

nije baš do Tibeta...ali po preostalim ostrvcima nekad su se prostirali i ispod Kaspijskog jezera sve do istočnog Irana..
a od istočnog Irana do Indije i Tibeta tu je glavno paštunsko pleme Sarbani...oni su već izrazito R1a pleme bez I2a..ta R1a a ne I2a je verujem bila glavna genetika zemlje Serice na severozapadu Kine....

genetski ovo širenje R1a vezano za Sart ljude (a možda i način na koji su se širili PIE jezici po evroaziji) vidimo u ostacima stare R1a SNP Z93...
https://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results
R1a Z93 i I2a zajedno prekrivaju ceo indo-evropski prostor...
zanimljivo R1a Z93 kao i sve značajne R1a grane potiče od potiče od R1a M417- (R1a bez M417) koja mislim potiče iz velike Britanije..i to iz oblasti gde su plemena čije ime je vezano za rogove..pre svega .Cornovii ..i širila se prvobitno do Azije istim područjima kao Kardium potery iz Azije u Evropu... pretpostavljam da je integracija R1a i I2a počela na taj način... integrisani su i panteoni bogova o čemu skandinavski mitovi govore kao o Vanir i Aesir bogovima... Vanir bi bili R1a koji se mediteranom šire iz zapadne Evrope ka Aziji a Aesir mediteranom is Sirije ka zapadnoj Evropi ...Aesir + Vannir = Aesirvan = sirvan ... zanimljivo za Fince rusi su i danas venäläiseta a belorusi Valkovenäjän...od Jordanesa znamo da su Veneti isto što i pra-Sloveni...

nazad na školjke... u redu veneroida superfamilije su:
Arcticoidea, Corbiculoidea, Cyamioidea, Glossoidea, Tridacnoidea
, Cardioidea,Chamoidea, Galeommatoidea (Galeommatidae, Kellidae, Lasaeidae, Leptonidae, Montacutidae), Mactroidea, Tellinoidea (Donacidae, Pharidae, Psammobiidae, Semelidae, Tellinidae, Solecurtidae), Ungulinoidea, Cyrenoididae, Veneroidea (Petricolidae,Turtoniidae, Veneridae)

Cyrenoiddade je pretpostavljam vezano za Sirenajku u Libiji koju su takođe kao koloniju držali Shardana...uostalom M26 nije retka ni u severnoj Africi...
otkud ime izvedeno od Galii u veneroid familiji nazvanoj po planeti Veneri... Kelti takođe obožavaju boginju zore Danu / Asura...
Tellinoidea je ime izvedeno možda od ranih Helena....pre svega Danajaca (Donacidae) i onih sa ostrva Faros (Pharidae)...Danajci su verujem opet pleme bohinje Danu...to je stara I2a i R1a u Grčkoj...

 

[Thucydides]

Vinca je I2a i bila je zemljoradnicka, a Germani su valjda opisivani kao nomadi od strane Rimljana. Tu se ipak govori o dve vrlo razlicite kulture i o razmaku od 5000 godina.

 

[Kor]

Jedan zanimljiv komentar
"What is MOST fascinating by all of these Neolithic discoveries is that Haplogroup I1a (P37.2) and likely M26 represent the first spread of FARMERS. Speculation had been rife before that it had been a Mesolithic haplogroup, right?

I kako se ovo uklapa u tvoje vidjenje situacije?

- - - - - - - - - -

Vinca je I2a i bila je zemljoradnicka.

Materijalne dokaze na videlo, molicu lepo

 

[Thucydides]

Kao sto rekoh, Iliri su I2a a njihova vrsta nomada (pljackasa, gusara) zivi iskljucivo u planinama, sto automatski znaci prisustvo I2a na tim prostorima od samog nastanka haplogrupe.

 

[Kor]

Kao sto rekoh, Iliri su I2a a njihova vrsta nomada (pljackasa, gusara) zivi iskljucivo u planinama, sto automatski znaci prisustvo I2a na tim prostorima od samog nastanka haplogrupe.

Da li si ti uopste upoznat sa cinjenicama iz arheologije da je doslo do smene antropoloskog tipa na Balkanu sa dolaskom ratarstva? Ne znas, vidimo ali te to ne sprecava da lupas k'o Maxim po diviziji.

Ne nudis ni jednu jedinu materijalnu cinjenicu za svoje tvrdnje

 

[Thucydides]

Pa ako bih lupao po necemu onda je to tvoja glava. Salim se, ne bih da prekoracim dozvoljeni limit buke.

Dakle, plitki diskutanti ce uvek tumaciti ono sto je receno na nacin na koji nije receno, pa se postavlja pitanje sta raditi sa takvim lopovima? Isto pitanje se odnosi na bljuvotinu tipa antropoloskog tipa i haplogrupe, tj. sta imaju jedno s drugim?

Zar ne bi trebalo banovati naciste sa istorije i iz istorije? Sto vise covek pise, sve su gluplji i gluplji. Kad bi barem mogli da se suszdrze i ne pojavljuju kad nesto napisem.
Ako nisi voljan da ucis od onog sto napisem, a zasto ne suzbijes zivotinjski bes u sebi? Nisi ti kriv sto imas inferioran antropoloski tip, niti sto ne postoji psiho test pred prikljucenje na internet. Ti si sasvim neodgovoran, sto se mene tice.

 

[svarozic]

Pa ako bih lupao po necemu onda je to tvoja glava. Salim se, ne bih da prekoracim dozvoljeni limit buke.

Dakle, plitki diskutanti ce uvek tumaciti ono sto je receno na nacin na koji nije receno, pa se postavlja pitanje sta raditi sa takvim lopovima? Isto pitanje se odnosi na bljuvotinu tipa antropoloskog tipa i haplogrupe, tj. sta imaju jedno s drugim?

Zar ne bi trebalo banovati naciste sa istorije i iz istorije? Sto vise covek pise, sve su gluplji i gluplji. Kad bi barem mogli da se suszdrze i ne pojavljuju kad nesto napisem.
Ako nisi voljan da ucis od onog sto napisem, a zasto ne suzbijes zivotinjski bes u sebi? Nisi ti kriv sto imas inferioran antropoloski tip, niti sto ne postoji psiho test pred prikljucenje na internet. Ti si sasvim neodgovoran, sto se mene tice.

Eto, sve si dokaz'o!

 

[Thucydides]

Ja u temi samo iznosim misljenje, a drugi se nadgone jer misle da pobednik pise istoriju. Nego, bice da se tu nalazi mnogo parazita koji zive od nauke i koji su pretplaceni da naseru svaki mesec nekih novih teorija. To se zove filistarstvo. Ko god bi izneo misljenje drukcije od njiohovog, oni su obavezni da ga napadaju.

A gde radis ti svarozicu?

U istoriji uopste ne postoji dokaz, a ponajmanje "materijalni". Sta bi bilo kad bi se od Herodota trazilo da dokazuje materijalno sve ono sto je napisao?

I uopste, postoji li ijedan priznat istoricar od 6. veka pa naovamo? Znam da se tu i tamo govori o "hronikama", ali mislim da preovladjuje misljenje da "pobednik pise istoriju", pa se zato nikome ne dopusta istinoljubivost kao motiv pisanja istorije, nego iskljucivo GRABEZLJIVOST. Svako ceni drugog na osnovu svoje duse...

 

[Thucydides]

Inace, stari Grci su hibrid nastao mesanjem Italika sa Tracanima i Semitima, a vecinu zatecenog stanovnistva su cinili Mongoli, pa se lako moze predpostaviti da Tracani nisu bili toliko razlicite rase od ovde dve druge, dok su Mongole vec pokorili. Ako sad pomislimo na izduzene bosanske-ilirske face, jasno nam je da je nomadski rasni tip drukciji od zemljoradnickog.

 

[svarozic]

Inace, stari Grci su hibrid nastao mesanjem Italika sa Tracanima i Semitima, a vecinu zatecenog stanovnistva su cinili Mongoli, pa se lako moze predpostaviti da Tracani nisu bili toliko razlicite rase od ovde dve druge, dok su Mongole vec pokorili. Ako sad pomislimo na izduzene bosanske-ilirske face, jasno nam je da je nomadski rasni tip drukciji od zemljoradnickog.

Slažem se... a stari Rimljani su miks crvenih Kmera, Tutsa i Huta iz Ruande i puritanaca iz Engleske...

 

[Thucydides]

A materijalni dokazi?

 

[svarozic]

A materijalni dokazi?

to je aksiom!

 

[Thucydides]

Sad ces dobiti U-Kor. Bice najbolje da materijalne dokaze uzmes od truthseekera, on ih nadje i gde ih nema.

 

[Ahil71]

I kako se ovo uklapa u tvoje vidjenje situacije?

Rekao sam da je post zanimljiv, to ne znači da se u svemu poklapa sa mojim viđenjem.
Kao nedostaju čvrsti dokazi, moramo biti otvoreni za razne ideje, u protivnom postaćemo žrtva predrasuda. A neki forumaši su i upali u tu zamku.

Mislim da je pogrešno neolit vezati za jednu hg, a lovce za drugu.
U Lepenskom Viru imamo postepenu neolitizaciju, uz očuvanje stare populacije i manji priliv nove.

Neolotsko naseljavanje Evrope, može se povezati sa mtDNA H, to nam govore nalazi iz kostiju u Mađarskoj.
Nemamo istrađivanja kod nas, ali za očekivati je da je i pre toga, ove HG bilo na Balkanu.
Nemam dokaze, ali smeo bih se kladiti da možemo povezati I2a Din sa H5 mtDNA.

Zanimljva je i drevna DNA iz francuske pećine, gde dominira G2 hg, ali ima i I2 hg (na žalost ne znamo podgrupu).
Zanimljivo je to da nam mrežni dijagram govori da je ova G2 bliska sa istočnim Mediteranom, (samim tim i Balkanom).

Iliri?
Iliri iz vremena antičke Grčke, nisu isto što Iliri iz kasnijeg perioda. Zamršeno je to oko Ilira.
Bitno je da bronzanodobski čovek iz zapadne CG antropološki odgovara današnjem stanovniku tih prostora, a u prošlost se njegov razvoj može pratiti do Lepenskog Vira,

 

[Ahil71]

Moje vidjenje situacije

 

[D U K Lj A N I N]

Oskrnavili mošti kneza Lazara!

Prilikom uzimanja uzoraka za analizu DNK ekipa Republičkog zavoda za zaštitu spomenika oštetila posmrtne ostatke srpskog kneza, tvrdi antropolog Srboljub Živanović
BEOGRAD - Umesto da čuvaju, oni uništavaju relikvije.

Mošti kneza Lazara oštetila je ekipa Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture 2006. godine, tvrdi istaknuti antropolog Srboljub Živanović, koji je na blogu riznicasrpska.net u novembru 2011. napisao da je uzet isečak mekog tkiva iznad butne kosti i isečak kosti dužine 2,5 centimetara.

Šteta uz blagoslov

- Ekipa Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture Srbije koja je obavljala iskopavanja u manastiru Manasija 2006, misleći da se u otkopanoj vladarskoj grobnici Lazarevića nalaze mošti despota Stefana, sina kneza Lazara, uz blagoslov nadležnog braničevskog episkopa Ignjatija otišla je u Ravanicu da uzme uzorak Lazarevog tela radi analize DNK. Tom prilikom su mošti kneza Lazara znatno oštećene. Odsečena su meka tkiva iznad butne kosti i uzet isečak kosti dugačak 2,5 centimetara.

Ovo sasvim nepotrebno odsecanje i skrnavljenje moštiju izvršeno je na zahtev Zavoda za zaštitu spomenika kulture Srbije, čiji je osnovni zadatak da zabrani oštećenja spomenika i sačuva mošti svetitelja. Do oštećenja je došlo i uz blagoslov nadležnog episkopa SPC, kome je Crkva poverila da se stara o svetim moštima i spreči njihovo skrnavljenje - napisao je Živanović.

U Republičkom zavodu za zaštitu spomenika kulture uputili su nas na arheologa Marina Brmbolića, koji je vodio iskopavanje u manastiru Manasija, ali on nije mogao ništa da kaže o oštećenju moštiju kneza Lazara.

Ne žele da pričaju

- Naša ekipa je vršila iskopavanje u Manasiji i, zbog sumnje da se mošti despota Stefana možda nalaze u manastiru Koporin, prvi put je, uz blagoslov vladike braničevskog Ignjatija, odlučeno da se uradi analiza DNK. Profesor antropologije Živko Mikić uzeo je uzorak i poslao ga na Medicinski fakultet u Beogradu, pa pitajte njega - rekao nam je Brmbolić. Profesor u penziji Živko Mikić nije bio voljan da priča o tom događaju.
- Za mene je ta priča završena, doviđenja - rekao je Mikić.

U Patrijaršiji u Beogradu uputili su nas na episkopa braničevskog Ignjatija, ali iz Braničevske eparhije do zaključenja ovog broja nismo dobili odgovor na pitanje u vezi sa oštećenjem moštiju jednog od najčuvenijih srpskih srednjovekovnih vladara.



Oskrnavljene... Iz moštiju uzet uzorak kosti od 2,5 centimetara


Selidbe moštiju kneza Lazara

♦ 1389. telo kneza Lazara sahranjeno je u Prištini, u Crkvi Svetog Vaznesenja.
♦ 1391. mošti su iz Prištine prenete i sahranjene u Crkvi Vaznesenja Gospodnjeg u Ravanici, gde su počivale skoro 300 godina.
♦ U toku austrijsko-turskog rata (1683-1699), u Velikoj seobi Srba 1690, monasi iz Ravanice mošti kneza Lazara su položili u crkvu od drveta u Sentandreji u Mađarskoj.
♦ 1693. mošti kneza Lazara preseljene se u manastir Vrdnik na Fruškoj gori.
♦ U vreme austrijsko-turskog rata (1716 -1718) vrdnički monasi nakratko su mošti sklonili u Futog.
♦ Posle pobede austrijske vojske u ratu mošti su vraćene u Vrdnik.
♦ U toku revolucije 1848/49. godine, u strahu od mađarske odmazde, Srbi su mošti na tri meseca sklonili u Klenak, da bi potom bile vraćene u Vrdnik.
♦ Zbog bombardovanja Nemaca 6. aprila 1941. godine vrdnički arhimandrit Longin je kivot s moštima kneza Lazara preneo u manastir Bešenevo.
♦ Iz straha od ustaša u NDH, mošti su u aprilu 1942. godine prenete u Beograd, u Sabornu crkvu, gde su ostale do 1988.
♦ Od 28. juna 1988. godine pa narednih godinu dana mošti kneza Lazara su, povodom obeležavanja 600 godina od Kosovskog boja, boravile u velikom broju manastira u Srbiji.
♦ 1989. mošti kneza Lazara su, posle skoro tri veka, ponovo položene u manastir Ravanicu, gde se i danas nalaze.

http://www.kurir-info.rs/oskrnavili-mosti-kneza-lazara-clanak-954607

 

[Trevor Trevor]

Kohen genetic testing[edit]

Main article: Y-chromosomal Aaron
Recently the tradition that many Kohanim are descended from a common male ancestor has gained support from genetic testing. Since the Y chromosome is inherited only from one's father (women have no Y chromosome), all direct male lineages share a common haplotype. Therefore, testing was done across sectors of the Jewish and non-Jewish population to see if there was any commonality among their Y chromosomes. The initial research by Hammer, Skorecki, et al. was based on a limited study of 188 subjects, which identified a narrow set of genetic markers found in slightly more than 50% of Jews with a tradition of priestly descent and approximately 5% of Jews who did not believe themselves to be Kohanim.[SUP][27][/SUP] Over the succeeding decade, Hammer, Skorecki, and other researchers continued to collect genetic material from Jewish and non-Jewish populations around the world. This led to the classification of a broader set of genetic markers, now termed the Cohen Modal Haplotype (CMH). The most recent results suggest that 46% of those who have a family tradition of Priestly descent belong to the Y-DNA haplogroup identified as J-P58, and that at least two-thirds of that 46% have very similar Y-DNA sequences indicating comparatively recent common ancestry.[SUP][28][/SUP] A further 14% of Kohanim were found to belong to another lineage, in haplogroup J2a-M410.[SUP][28][/SUP] In contrast, the original CMH is found in as much as 5% to 8% of Jews who have no family tradition of being Kohanim, and only 1.5% were found to have the closest match to the most detailed sequence.[SUP][28][/SUP]Amongst non-Jews the CMH can be found among non-Jewish Yemenites (13%) and Jordanians (~7%), but none were found to most closely match the most detailed sequence.[SUP][28][/SUP]Thus, peer-reviewed studies in the scientific literature document certain distinctions among the Y chromosomes of Kohanim, implying that a substantial proportion of Kohanim share some common male ancestry. Since the religious status of a Kohen is contingent upon being the male biological descendant of Aaron in conjunction with numerous other variables that are not subject to genetic testing (the wife of a kohen cannot have had relations with a non-Jew, be a divorcee etc.) the possession of a common haplotype does not provide sufficient evidence to confer or maintain the religious status of a Kohen, which depends on more than simple heredity.[SUP][citation needed][/SUP] This loss of priestly status over time may account for the 1.5% of non-Kohen Jews who very closely match the Y chromosome sequence that is most common amongst Kohanim.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kohen
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron

 

[Kor]

Ovo je bila novost pre nekih 10 godina )))

 

[Kor]

Pogledah malo po netu i nadjoh interesantan tekst kod Dienekesa:

Ancient DNA from the Balkans (Iron Age Thrace)


A new paper in PLoS Genetics presents new data from two Iron Age Thracian individuals and puts the Sardinian-ness of Oetzi in new context. The authors write:

The results of the analyses including additional ancient genomes provide mounting evidence that the Iceman's genetic affinity with Sardinians reflects an ancestry component that was widespread in Europe during the Neolithic. Despite their different geographic origins, both the Swedish farmer gok4 and the Thracian P192-1 closely resemble the Iceman in their relationship with Sardinians, making it unlikely that all three individuals were recent migrants from Sardinia. Furthermore, P192-1 is an Iron Age individual from well after the arrival of the first farmers in Southeastern Europe (more than 2,000 years after the Iceman and gok4), perhaps indicating genetic continuity with the early farmers in this region. The only non-HG individual not following this pattern is K8 from Bulgaria. Interestingly, this individual was excavated from an aristocratic inhumation burial containing rich grave goods, indicating a high social standing, as opposed to the other individual, who was found in a pit [15]. However, the DNA damage pattern of this individual does not appear to be typical of ancient samples (Table S4 in [15]), indicating a potentially higher level of modern DNA contamination. On the other hand, the Swedish and the Iberian hunter-gatherers show congruent patterns of relatedness to the modern populations of Northern Europe, which is consistent with the previous results using those samples.​

Also of interest, given previous suggestions that the Iceman had more Neandertal ancestry than modern Europeans:

However, all D-tests involving another non-African population do not significantly deviate from zero, suggesting that the Iceman genome contains levels of archaic ancestry that are comparable to that of other non-African populations.​

​

A model of European history is seen on the left. Some details are probably incorrect (e.g., Sardinian Neolithic probably followed the Cardial/Mediterranean route rather the one shown in C). There are no good ancient DNA from Cardial Neolithic farmers, so the fact that Sardinians are similar to the Iron Age Bulgarian, the Stuttgart LBK German, and the Swedish TRB farmers may mean that the Mediterranean/Cardial farmers were related to the ones that went into Europe following the inland route from the Balkans.

In any case, the fact that there are now data from Bulgaria is great, because it means that southern Europe is not hopeless for ancient DNA preservation and hopefully more is on its way.

UPDATE: Did anyone see a link to the new data? It appears that there are only ~1,000 SNPs in common with the HGDP.

PLoS Genet 10(5): e1004353. doi:10.1371/journal.pgen.1004353

Population Genomic Analysis of Ancient and Modern Genomes Yields New Insights into the Genetic Ancestry of the Tyrolean Iceman and the Genetic Structure of Europe

Martin Sikora et al.

Genome sequencing of the 5,300-year-old mummy of the Tyrolean Iceman, found in 1991 on a glacier near the border of Italy and Austria, has yielded new insights into his origin and relationship to modern European populations. A key finding of that study was an apparent recent common ancestry with individuals from Sardinia, based largely on the Y chromosome haplogroup and common autosomal SNP variation. Here, we compiled and analyzed genomic datasets from both modern and ancient Europeans, including genome sequence data from over 400 Sardinians and two ancient Thracians from Bulgaria, to investigate this result in greater detail and determine its implications for the genetic structure of Neolithic Europe. Using whole-genome sequencing data, we confirm that the Iceman is, indeed, most closely related to Sardinians. Furthermore, we show that this relationship extends to other individuals from cultural contexts associated with the spread of agriculture during the Neolithic transition, in contrast to individuals from a hunter-gatherer context. We hypothesize that this genetic affinity of ancient samples from different parts of Europe with Sardinians represents a common genetic component that was geographically widespread across Europe during the Neolithic, likely related to migrations and population expansions associated with the spread of agriculture.