Генетичка генеалогија

[D U K Lj A N I N]

СЕНЗАЦИЈА: ДНК становника на југу Србије иста као и код костура из 4. века пре нове ере

Приликом изградње коридора 10, тачније друге траке ауто пута који води за Грчку, на потезу између Врања и Бујановца, пронађено је археолошко налазиште. Велики град, за који се процењује да је постојао у 5. и 4. веку нове ере, археолози процењују да је имао више од 100 хиљада становника.
Јужно од села Павловац, пронађена је некропола, гробље где је пронађено више од тридесет костура. Ипитивањем старости уз помоћ угљеника, утврдјено је да су кости старе више од 24 века.
Ништа чудно и необично, рекло би се.
Међутим, научници су били запањени једном чињеницом када су урадили ДНК анализу пронађених костију.
Некима ће изгледати невероватна чињеница да овај ДНК материјал се чак 80% поклапа са ДНК локалног српског становништва у Врањској и Бујановачкој општини, са 10% арнаутског становништва и остатак од 10% је непознато.
Научници су постали збуњени, па су онда упоредили ДНК материјал становништва са Југа Србије и становнишtва Херцеговине, где је такође пронађено исто поклапање у ДНК, око 80%, што је индиковали закључак да је реч о истом народу.
Радозналост научника није престала, узели су и испитали ДНК материјала са локалитета Лепенски Вир. Људски остаци из 6500 године п.н.е, њихов ДНК је идентичан са оним ДНК костију из Павловца.
А сада узмите историју за основну школу, ако сте заборавили шта су нас учили када су Словени дошли на ове просторе.

Пољубац Радио

http://www.srbijadanas.net/senzacij...-ista-kao-kod-kostura-iz-4-veka-pre-nove-ere/

 

[Kor]

Stručnjaci su u analiziranom uzorku DNK Eve Braun našli specifičnu sekvencu DNK povezanu s Aškenazima koji čine 80 odsto jevrejske populacije sveta

Ova teza se zasniva na analizi vlasi uzetih sa četke za kosu iz Hitlerove rezidencije u Berghofu, gde je Eva Braun najviše boravla za vreme Drugog svetskog rata.

Stručnjaci su u analiziranom uzorku našli specifičnu sekvencu DNK povezanu s Aškenazima koji čine 80 odsto jevrejske populacije sveta.

Auuuu... ala ti volis novine da citas ))))))

A sto se tice rezultata, taman kao da ih je dobila neka laboratorija pod visokim pokroviteljstvom DANU
ne postoji nikakva DNK sekvenca koja se po zenskoj liniji moze povezati sa Askenazima. Zenske linije prisutne u Evropi nam gotovo nista ne mogu kazati o poreklu stanovnistva. Ne bi me zacudilo da Englezi ovih dana ne otkriju da je Putin Hitlerov vanbracni sin ili nesto slicno tome. BTW preko 80% zapadnih medija je u rukama Askenaza tako da oni imaju svoju racunicu.

 

[Kyrios]

Auuuu... ala ti volis novine da citas ))))))

A sto se tice rezultata, taman kao da ih je dobila neka laboratorija pod visokim pokroviteljstvom DANU
ne postoji nikakva DNK sekvenca koja se po zenskoj liniji moze povezati sa Askenazima. Zenske linije prisutne u Evropi nam gotovo nista ne mogu kazati o poreklu stanovnistva. Ne bi me zacudilo da Englezi ovih dana ne otkriju da je Putin Hitlerov vanbracni sin ili nesto slicno tome. BTW preko 80% zapadnih medija je u rukama Askenaza tako da oni imaju svoju racunicu.

Мислим да исто то важи и за ову другу "вест". Нешто не сретох неку студију у којој се каже било шта од оног што је наведено у тој "сензационалној вести". То ме нешто потсети на случај једног професора са прилично скромном научном биографијом, коме упркос томе није сметало да приликом избора за ректора у својој биографији наведе да има светски познате научне резултате, што су касније новинари још више надували. Један мој пријатељ, који је из његове области и добро је познавао оно чиме се овај први "бавио", је то прокоментарисао на следећи начин: Мора да их је сам разносио, јер нигде нису публиковани!. Можда је такав случај и са овим?!

 

[Kor]

Pa sad... jug Srbije bi i trebao sa velikom verovatnocom da ima dobar deo genetike slicne onoj iz 4. veka p.n.e. Mislim da bi veca senzacija bila da to nije tako

A posto dobro znamo da na Radio Poljubac rade vrhunski geneticari koji su nas i ranije "radovali" sa znanstvenim saznanjima, red je da se zadrzi dobra doza skepse

 

[svarozic]

Pa sad... jug Srbije bi i trebao sa velikom verovatnocom da ima dobar deo genetike slicne onoj iz 4. veka p.n.e. Mislim da bi veca senzacija bila da to nije tako

A posto dobro znamo da na Radio Poljubac rade vrhunski geneticari koji su nas i ranije "radovali" sa znanstvenim saznanjima, red je da se zadrzi dobra doza skepse

'ajde sad ozboljno... koje hg bi trebali biti ovi stanovnici današnje južne Srbije iz 4. v.p.n.e? To su Tračani valjda sa helenskim uticajem...

 

[Kor]

'ajde sad ozboljno... koje hg bi trebali biti ovi stanovnici današnje južne Srbije iz 4. v.p.n.e? To su Tračani valjda sa helenskim uticajem...

Pa pogledaj koje haplogrupe dele danasnji Srbi, Rumuni, Bugari, Grci i Albanci i onda od njih oduzmi one za koje se pretpostavlja da su vecinski dosle sa Slovenima i to bi u principu bilo to.

 

[svarozic]

Pa pogledaj koje haplogrupe dele danasnji Srbi, Rumuni, Bugari, Grci i Albanci i onda od njih oduzmi one za koje se pretpostavlja da su vecinski dosle sa Slovenima i to bi u principu bilo to.

pa bilo je još seoba... ne treba zanemariti seobe unutar Rimskog carstva, pa Gote, Avare itd., pa migracije pod Osmanlijskim carstvom...

 

[Ahil71]

'ajde sad ozboljno... koje hg bi trebali biti ovi stanovnici današnje južne Srbije iz 4. v.p.n.e? To su Tračani valjda sa helenskim uticajem...

To bi trebalo da su Dardanci.
Ali ko su Dardanci?
Izvori kažu da su dardanci imali dosta robova, za grčke kritererijume. To nam govori da su Dardanci vladajuća elita koja je porobila lokalno stanovništvo.

Pazi sad ovo.
sjaj - dirdira , jezik baskijski.
Baskijci su dominantno R1b.
To bi značilo da se pojavila neka R1b populacija, rođaci Doraca, ili neko keltsko pleme, koje je dalo etnonim.
Ali značenje etnonima je sjajni, isto kao i Sardi i Srbi, ili kako bi to Kelti rekli Skordisci.

Sada malo mašti na volju, Sjajni bi mogli biti žuta rasa, i R1 bi orginalno mogli biti žuta rasa. Bogdanović kaže da antropolozi Slovene, baltide, povezuju sa žutom rasom.
Gali bi mogli biti mlečno beli (grčki galataj). I I2a bi antopološki bili Gali, pa Strabon, uz obređene rezeve, Skordiske svrstava u Gale. Mešavina belih i žutih (Sardani, dana je dnevna svetlost),. Tribali su Beli. Sebloi? Jedno od dardanskih plemena su Galabri. Gali su i sveštenici kod Frižana. Imamo i Galicije...

 

[Kor]

pa bilo je još seoba... ne treba zanemariti seobe unutar Rimskog carstva, pa Gote, Avare itd., pa migracije pod Osmanlijskim carstvom...

Generalno, ceo taj pojas juzne Evrope je bio naseljen haplogrupama specificnim za Balkan i za juznije delove Apenina. Dakle, E, G, J2 i delimicno R1b i J1

Najveci deo preostalih haplogrupa bi sa najvecom verovatnocom trebao da pripada posledicama migracija posle pomenutog IV veka p.n.e

 

[Thucydides]

Fantasticno je kako pojedinci ni u snu ne zele da veruju u nesto logicno, nego iskljucivo u price za malu decu. A sloga ne spasava samo Srbe.

 

[Kor]

Fantasticno je kako pojedinci ni u snu ne zele da veruju u nesto logicno, nego iskljucivo u price za malu decu. A sloga ne spasava samo Srbe.

Lepo je videti samokriticnog coveka

 

[ikomiko]

Rekao sam i ostale komsijske babe.

A sto se tice etnonima Srba i Hrvata (Krvata - po bapski), mislim da je sve u sferi nagadjanja, prosto, jako je tesko nedvosmisleno dokazati bilo sta. Sve sto ste napisali zvuci logicno, ali i nepovezano.

Voleo bih da cujem vasu kratku istoriju Srba do 19. veka, iz ugla genetike. Posebno me interesuje Ahilovo misljenje o I2a, gde je nastao, kada, ko je nosilac I2a od pre 2200 godina i sl. Neka to bude svojevrstan size svega sto do sada znamo. @Ahil71 @truthseeker

I2a je staro evropski mesoliticki gen. to znaci ta je njego predak I2 se stvorio iz haplogrupe I pre 22.000 godina u evropi. taj gen je vezan za gavritinskom- i epigravetinskom kulturom koja se sirili po celoj evropi i koja ima svoj izvor na balkanu.
oko 8500bc do 6500bc je postojala epigraventiska kultura na prostoru lepenskog vira, ona se kasnije pomesala za farmerima iz male azije. substrat toga je bilo stvoronje starcevo kulture i posle vincanske.
oko 4200 je vincanska kultura je nestala i Cucuteni-Trypillian kulture na prostoru rumunuje je zauzela njeno mesto. od 4200bc do 3200 bc su se na prostoru Cucuteni-Trypillian kulture mesali ljudi za haplogrupom I2a i R1a. iz tog mesanja su se stvorijo proto slovenski narod.

 

[ikomiko]

Generalno, ceo taj pojas juzne Evrope je bio naseljen haplogrupama specificnim za Balkan i za juznije delove Apenina. Dakle, E, G, J2 i delimicno R1b i J1

Najveci deo preostalih haplogrupa bi sa najvecom verovatnocom trebao da pripada posledicama migracija posle pomenutog IV veka p.n.e

To nije bio G, nego G2a. I ti ljudi so dosli direktno za prostora "Male Azije ili levante". Oni su bili prvi farmeri u evropi. Tu jje njihovo direktno nasele bilo:

Tek posle su dosle grupe sa velikim za E-V13,i J1 a ne J2 i R1b. J2 s tek kasnije sirio po evropi a r1b1 je dosao sa proto keltsim plemenima u evropu koji dolaze iz kavkazuza.

 

[Thucydides]

A o kojem periodu se govori, ako nedostaje I HG?

http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=27779925#post27779925

 

[Kor]

To nije bio G, nego G2a. I ti ljudi so dosli direktno za prostora "Male Azije ili levante". Oni su bili prvi farmeri u evropi. Tu jje njihovo direktno nasele bilo:

Pogledajte prilog 326146

Tek posle su dosle grupe sa velikim za E-V13,i J1 a ne J2 i R1b. J2 s tek kasnije sirio po evropi a r1b1 je dosao sa proto keltsim plemenima u evropu koji dolaze iz kavkazuza.

Pogledajte prilog 326145

Јесу ли те хаплогрупе биле на простору јужне Србије у 4. веку п.н.е.? Није питање када су дошле већ да ли су биле. И када си већ споменуо G... код нас се може наћи како G1, тако и G2. Додуше, за ову прву је слоћеније утврдити када је могла доћи на тај простор.

A o kojem periodu se govori, ako nedostaje I HG?

http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=27779925#post27779925

Ако говоримо о југу Србије у 4. веку п.н.е. онда по мом схватању не говоримо о I

 

[ikomiko]

Јесу ли те хаплогрупе биле на простору јужне Србије у 4. веку п.н.е.? Није питање када су дошле већ да ли су биле. И када си већ споменуо G... код нас се може наћи како G1, тако и G2. Додуше, за ову прву је слоћеније утврдити када је могла доћи на тај простор.

Ако говоримо о југу Србије у 4. веку п.н.е. онда по мом схватању не говоримо о I

Haplogrupa I je uvek bio deo balkana, zato sto je "paleoliticka". ti se moras precizirati. kada kazes da i2a-din nije bio pre 400 n.e na juznom delu balkana, onda ti ja dam pravo.
Pogledaj ovo:



There are actually 5 mummies dating from 806 BCE to 24 CE. This time frame ranges from the Third Intermediate Period of Egypt to the Greek and Roman periods. That explains how at least one of them turned out to be I2 - probably a person of Greek ancestry.

http://www.eupedia.com/forum/threads/28619-I2-found-in-Egyptian-Mummy

 

[Thucydides]

Zato sam i napisao da se tu radi o pricama za malu decu, pa vi odricete da su Iliri (Makedonci 800 BCE), Frizani, Bitinjani itd bili I2a, a da ne govorimo o jos starijoj verziji I.

 

[Thucydides]

Haplogrupa I je uvek bio deo balkana, zato sto je "paleoliticka". ti se moras precizirati. kada kazes da i2a-din nije bio pre 400 n.e na juznom delu balkana, onda ti ja dam pravo.
Pogledaj ovo:



There are actually 5 mummies dating from 806 BCE to 24 CE. This time frame ranges from the Third Intermediate Period of Egypt to the Greek and Roman periods. That explains how at least one of them turned out to be I2 - probably a person of Greek ancestry.

http://www.eupedia.com/forum/threads/28619-I2-found-in-Egyptian-Mummy

Postoji podatak da su Pelazgi Tracani, mada su se brzo pretopili u druge Grke, tako da su ostala samo manja mesta koja se identifikuju sa njima.
Isto tako da su Frizani govorili jednom vrstom grckoj jezika i da su Tracani. Dakle, ne moze se iskljuciti ucesce Tracana u etnogenezi Grka.

 

[Kyrios]

Haplogrupa I je uvek bio deo balkana, zato sto je "paleoliticka". ti se moras precizirati. kada kazes da i2a-din nije bio pre 400 n.e na juznom delu balkana, onda ti ja dam pravo.
Pogledaj ovo:



There are actually 5 mummies dating from 806 BCE to 24 CE. This time frame ranges from the Third Intermediate Period of Egypt to the Greek and Roman periods. That explains how at least one of them turned out to be I2 - probably a person of Greek ancestry.

http://www.eupedia.com/forum/threads/28619-I2-found-in-Egyptian-Mummy

Зар немаш неки паметнији извор, него се "образујеш" из новинских чланака и са интернет сајтова? Штавише, навео си једну реченицу ко зна одакле, па онда дао линк на текст на еупедији који нема никакве везе са том реченицом, а сам еупедијин текст је иначе преписан новински чланак. При томе, ниси се потрудио ни да страну на еупедији прочиташ до краја. Да јеси, видео би да је спорно да ли се ради о Y-DNA хаплогрупи I2, како ти то тумачиш, или о mtDNA хаплогрупи I2.

А заправо се ради о mtDNA хаплогрупи I2. Наиме, резултати су из рада
Khairat et al., First insights into the metagenome of Egyptian mummies using next-generation sequencing, J Appl Genetics 54 (3) (2013) 309–325, DOI 10.1007/s13353-013-0145-1,
и ево шта се тамо каже:

Page 319:
One Egyptian mummy showed an adequate number of mitochondrial sequences that specifically map to the human hg19 genome. The total number of paired-mapped reads to the hg19 reference is around 150,000 reads, with more than 1,900 reads mapping to the mitochondrial DNA reference sequence (NC_012920). In other words, this sample has a proportion of about 1.3 % mitochondrial DNA sequences in comparison to the total human read count. A 196-bp detail of the hypervariable region 2 (HVR2), which is covered about 20-fold, is shown in Fig. 9. The average coverage of the entire HVR2 is about 12.5-fold and the average coverage of the entire mitochondrial genome is 11.6.
The coverage of HVR2 helps to detect a number of diagnostic mutations, which are considered to be authentic, since all of these single-nucleotide polymorphisms (SNPs) are absent in the mitochondrial DNA sequences of our laboratory members. Diagnostic base deviations with a good segment coverage point to the mitochondrial haplogroup I2, but further analysis is required in order to consolidate this tentative result.

Page 322:
Finally, three of five randomly selected Egyptian mummies showed a representation of the human DNA content comparable to the recently published ancient genomes from cold-climate environments like the Saqqaq (Rasmussen et al. 2010), the Denisova hominid (Reich et al. 2010) and the Alpine Iceman (Keller et al. 2012) (Fig. 8). These data show that temperature is not the decisive parameter influencing human and animal DNA survival in archaeological samples. The mummy datasets were additionally mapped against the hg19 reference genome and showed low absolute numbers of mitochondrial reads in relation to the total number of human reads (0 to 1 %).
This low amount of mitochondrial reads serves as further proof for authenticity. In the case of modern human DNA contamination, significantly higher amounts of extraneous DNA in the observed metagenomes should have been observed. Furthermore, all NGS-generated mitochondrial data were cross-checked against the haplotypes of our laboratory staff. Identical SNP patterns were never detected. Even on the small-scale level of NGS sequencing for an initial characterisation of our samples and displaying only a mitochondrial read count of 1 %, we showed that one Egyptian mummy yielded a well-covered HVR2 region of the mitochondrium and gave an indication for haplogroup I2 (Fig. 9).
Moreover, it is believed that haplogroup I2 has its phylogenetic origin in the Near East/West Asia (Derenko et al. 2007; Saunier et al. 2009; van Oven and Kayser 2009; Palanichamy et al. 2010; Terreros et al. 2011; Fernandes et al. 2012; Behar et al. 2012). On the basis of all the data obtained so far, the possibility of retrieving authentic DNA from Egyptian mummies has been highlighted.

 

[Kor]

Haplogrupa I je uvek bio deo balkana, zato sto je "paleoliticka". ti se moras precizirati. kada kazes da i2a-din nije bio pre 400 n.e na juznom delu balkana, onda ti ja dam pravo.

Не разумем...
одакле теби докази да је I "увек била део Балкана"?!? Колико ја знам, постоји само претопставка да је некада давно обитавала на Балкану и нити један једини материјални доказ за то. Осим тога, недавно је у Шпанији нађена халогрупа C врло некарактеристична за Европу. Шта ако су они били "палеолитички европљани"?!?

Ако имаш неке доказе које нема нико други, покаћи нам и прослави се на брзака ))

 

[Kor]

Zato sam i napisao da se tu radi o pricama za malu decu, pa vi odricete da su Iliri (Makedonci 800 BCE), Frizani, Bitinjani itd bili I2a, a da ne govorimo o jos starijoj verziji I.

Наука је озбиљна ствар. Да би се нешто сматрало науком, потребно је да постоје докази за неку тврдњу. Оно што ти овде заступаш је само шупља прича без доказа. Тренутачна научна сазнања оповргавају твоју причу и то је то. Моћда се некада нешто промени и ти будеш у праву а сви остали научници не али за сада то није тако/

Postoji podatak da su Pelazgi Tracani, mada su se brzo pretopili u druge Grke, tako da su ostala samo manja mesta koja se identifikuju sa njima.
Isto tako da su Frizani govorili jednom vrstom grckoj jezika i da su Tracani. Dakle, ne moze se iskljuciti ucesce Tracana u etnogenezi Grka.

И какве то везе има са твојим тврдњама да су на Балкану тада били I2a?

- - - - - - - - - -

А заправо се ради о mtDNA хаплогрупи I2. Наиме, резултати су из рада
Khairat et al., First insights into the metagenome of Egyptian mummies using next-generation sequencing, J Appl Genetics 54 (3) (2013) 309–325, DOI 10.1007/s13353-013-0145-1,

Ma ко те пита за то )))

 

[Thucydides]

Наука је озбиљна ствар. Да би се нешто сматрало науком, потребно је да постоје докази за неку тврдњу. Оно што ти овде заступаш је само шупља прича без доказа. Тренутачна научна сазнања оповргавају твоју причу и то је то. Моћда се некада нешто промени и ти будеш у праву а сви остали научници не али за сада то није тако/

И какве то везе има са твојим тврдњама да су на Балкану тада били I2a?

- - - - - - - - - -



Ma ко те пита за то )))

Pa prosto, moras da eliminises ogroman broj Ilira, Albanaca i Makedonaca, te da doselis Bosance sa severa, da bi na njihovom mestu nastao I2a. Ne znam kako to tebi polazi za rukom u tvojoj glavi. Da nije pticica pokljucala keksic?

 

[filipi]

Pa prosto, moras da eliminises ogroman broj Ilira, Albanaca i Makedonaca, te da doselis Bosance sa severa, da bi na njihovom mestu nastao I2a. Ne znam kako to tebi polazi za rukom u tvojoj glavi. Da nije pticica pokljucala keksic?

Kakve veze ima I2a sa Ilirima i tom vremenskom periodu.Jel ti citas ista zadnjih godina o saznanjima iz ove oblasti ?.O kakvim bosancima pricas

 

[svarozic]

Kakve veze ima I2a sa Ilirima i tom vremenskom periodu.Jel ti citas ista zadnjih godina o saznanjima iz ove oblasti ?.O kakvim bosancima pricas

I Albancima...

 

[filipi]

I Albancima...

Reci svarozicu