Генетичка генеалогија

[Konstantin Veliki]

i meni se cini da im je pravoslavlje donjelo sve najgore, odvojilo ih od Europe i uvuklo na istok, balkan i sve sto to za sobom nosi

A vi niste balkan.

 

[filipi]

Vidis bre kolega umuklo kad doznali da im je poreklo hrvatsko.

al nek se ne boje, necemo njihovo nista da prisvajamo, daleko im lepa kuca Srbija.

Pa pazi ovo sto ti pises je vise pitanje za sociologe i psihologe,ja ti tu ne mogu pomoci.Fenomen konvertita je vise puta analiziran u istoriji a kod danasnjih hrvata bi se trebao izucavati kao diplomski rad.

 

[ikomiko]

Kakva crna Poljska.... to je samo mali deo svemoguceg belohrvatskog carstva. Impreije nad imperijama:

btw ako je ovo optimalan prostor, koliki je onda bio maksimalan?

Ova karta je glupost. Ma sada su i Sorbi Hrvati.

 

[ikomiko]

al nek se ne boje, necemo njihovo nista da prisvajamo, daleko im lepa kuca Srbija.


slažem se....otkako su primili turske običaje i kulturu više ih ne bi ni pogledao.....uništili su to svetu hrvatsku krv za par sušenih smokvi iz istanbula.....

Ma vi Hrvati ste Potomci Srba. Meni se cini da se ti stidis da je tvoja ljepa nasa na prostoru balkana. jeli si ti uopste svestan da evropska kultura ima svoj izvor iz tog prostora?

 

[ikomiko]

Ti verusjes 100% jednom pisaca koji je ziveo pre skoro 2hiljade godina? pa onda mozes i platonu verivato kada je prica o atlantis. gde su genetske dokaze?



Pa to niko ne negira. Ja ti samo lepo kazem da su nasi preci dosli za balkana. I2 je Balkanski Gen.

relevantno o hrvatima iz tog doba da toliko detaljno piše o hrvatim
A ste je za hrvatima i srbima po iranskoj teoriji?

 

[Kor]

ja ne mogu s tobom razgovarati o nemanjićima jer me to ne zanima...

ali ipak onako, reda radi, znas da su u pitanju Hrvatine, zar ne?

jer ja tebi govorim o genima......genima možeš dokazati put kretanja...dinarski gen kojeg ima 30 posto srba dolazi iz bijele hrvatske.....sa hrvatima....

E da ovo malo bolje obradimo...

a) da li si upoznat koliko I2a-Din imaju Srbi a koliko Hrvati? Vi ste svojevremeno bili poleteli da tu haplogrupu prikazete kao ekskluzivno svoju. A ja te pitam, koliko % te haplogrupe ima u Hrvata a koliko u Srba?

b) od kuda ti znas ono sto ne zna ni jedan naucnik da je I2a-Din poreklom iz nekakve fantomske Bele Hrvatske. Za njene granice se samo nagadja gde su mogle da budu a gde su i kolike su, to bas niko ne zna! Kako ti mozes normalno besedovati o nekoj temi proturajuci kao glavni argument jednu takvu nebulozu a da te ljudi uvazavaju kao normalnog besednika?!

c) bezis kao djavo od krsta kada ti se predoci cinjenica da se zagorska I2a-Din debelo razlikuje od one iz Dalmacije. Zasto?! Pa zato sto bi time priznao da to nisu ljudi istog porekla.

.dali se netko kasnije osjećao srbinom to ne može promjeniti njegov gen...... ako su hrvati pod turcima promijenili vjeru i postali pravoslavci a nakon toga postali srbi njihov gen i dalje dolazi iz bijele hrvatske......ako sam te razočarao uredu, nećemo više o tome govoriti jer ja govorim o genu.....pa nije kraj svijeta....ja nisam pisao ljetopis popa dukljanina niti znam tko je on tada bio....pisao je o onome o čemu nešto zna.....dali se ti s time ne slažeš to je tvoja stvar......

Takvo rezonovanje je svojstveno konvertitima tako da po analogiji mogu zakljuciti da imas prezime koje se srece i kod pravoslavnih Srba.

Tanak si ti sabesednik na temu genetike, dok si na temi istorije jos tanji. A bio sam se ponadao da ce se s tobom moci lepo porazgovarati.

 

[ikomiko]

Vidis bre kolega umuklo kad doznali da im je poreklo hrvatsko.


pa nije baš ugodno kada doznaju svoje hrvatsko porijeklo...prvo malo zašute onda opet ispočetka bajke o caru dušanu katolicima i pravoslavcima...kao da će to izbrisati njihove gene i dolazak iz južne poljske sa narodom koje je sebe zvalo hrvatima.....

Hrvatsko ime je postalo od boginje sarasvati (haravati). sarasvati je mother godess koja je bila neoliticka "boginja" na balkanu. arjevski pokret ima svoj izvor na balkanu/istocjnoj evropi. zato nije i slucaj da je sanskrit "balto-slovenskom" jeziku jako blizu.
Azija i Evropa su puno Sar topomina koje se moze vezati za neolitickim pokretom ili arijskim. Link vodi uvek do balkana/istocne evrope.

 

[hrvat22]

Ma vi Hrvati ste Potomci Srba. Meni se cini da se ti stidis da je tvoja ljepa nasa na prostoru balkana. jeli si ti uopste svestan da evropska kultura ima svoj izvor iz tog prostora

dokaži to genetikom ili prestani mlatiti praznu slamu.....

 

[hrvat22]

Pa to niko ne negira. Ja ti samo lepo kazem da su nasi preci dosli za balkana. I2 je Balkanski Gen.


koliko je ovdje star taj I2....i koji je narod tada živio....kako se zvao taj narod....

 

[krinka5]

Hrvatsko ime je postalo od boginje sarasvati (haravati). sarasvati je mother godess koja je bila neoliticka "boginja" na balkanu. arjevski pokret ima svoj izvor na balkanu/istocjnoj evropi. zato nije i slucaj da je sanskrit "balto-slovenskom" jeziku jako blizu.
Azija i Evropa su puno Sar topomina koje se moze vezati za neolitickim pokretom ili arijskim. Link vodi uvek do balkana/istocne evrope.

Da, poznata boginja stanisrati.

 

[ikomiko]

Ma vi Hrvati ste Potomci Srba. Meni se cini da se ti stidis da je tvoja ljepa nasa na prostoru balkana. jeli si ti uopste svestan da evropska kultura ima svoj izvor iz tog prostora

dokaži to genetikom ili prestani mlatiti praznu slamu.....

Genetski se moze samo "dokazati" da su Srbi i Hrvati isti narod. Sta je u svetu sada starije? Sar ili Har?

 

[hrvat22]

A ste je za hrvatima i srbima po iranskoj teoriji?

što se tiče dinarskog haplotipa on ne potvrđuje tu iransku tezu...možda neki drugi haplotip ali ja o tome nisam istraživao...pa pitaj nekoga tko se time bavi....

 

[Kor]

hrvat22 mozes li ukratko sažeti o cemu se radi?

- - -
Da, vidim da po hr forumima nisu tako aktivne ove teme pa ponekad pogledam sto vi Srbi pisete.

Ja pamtim vremena kada su po hrvatskim forumima bile izuzetno popularne teme o genetickom poreklu i kada se tamo dokazivala rasna supremacija nad srpskom ciganijom koja je opet bila tamo neka najgora postojeca rasa ljudi.

Medjutim, kako je vreme odmicalo, poceli su da se pojavljuju i drugaciji rezultati pa se videlo da je geneticka razlika izmedju Srba i Hrvata nije veca od nekih 10-15% (sumarno po haplogrupama). I sta se onda desava? Desava se to da Hrvati odjednom gube interesovanje za genetiku i drasticno se smanjuje broj ljudi koji se testiraju. Bas me nesto zanima, zasto su te dve stvari medjusobno povezane

 

[ikomiko]

A ste je za hrvatima i srbima po iranskoj teoriji?

što se tiče dinarskog haplotipa on ne potvrđuje tu iransku tezu...možda neki drugi haplotip ali ja o tome nisam istraživao...pa pitaj nekoga tko se time bavi....

Mozda je ime vezano sa r1a?

 

[hrvat22]

ja ne mogu s tobom razgovarati o nemanjićima jer me to ne zanima...
ali ipak onako, reda radi, znas da su u pitanju Hrvatine, zar ne?

znam iz razloga što to navodi pop dukljanin....stvar opće kulture...



a) da li si upoznat koliko I2a-Din imaju Srbi a koliko Hrvati? Vi ste svojevremeno bili poleteli da tu haplogrupu prikazete kao ekskluzivno svoju. A ja te pitam, koliko % te haplogrupe ima u Hrvata a koliko u Srba?


može ih u srba biti 100 miliona i dalje taj haplotip dolazi iz južne poljske ili bijele hrvatske sa hrvatima.....





od kuda ti znas ono sto ne zna ni jedan naucnik da je I2a-Din poreklom iz nekakve fantomske Bele Hrvatske. Za njene granice se samo nagadja gde su mogle da budu a gde su i kolike su, to bas niko ne zna! Kako ti mozes normalno besedovati o nekoj temi proturajuci kao glavni argument jednu takvu nebulozu a da te ljudi uvazavaju kao normalnog besednika?!


http://quaest.io/?article=haplogroup-i1b#I2a2a1

bezis kao djavo od krsta kada ti se predoci cinjenica da se zagorska I2a-Din debelo razlikuje od one iz Dalmacije. Zasto?! Pa zato sto bi time priznao da to nisu ljudi istog porekla.


i jedna i druga ima pretka u bijeloj hrvatskoj.....

I2a1b L178/S328, M423
• • • • • I2a1b* -
• • • • • I2a1b1 M359.2/P41.2
• • • • • I2a1b2 L161.1/S185
• • • • • I2a1b3 L621/S392
• • • • • • I2a1b3* -
• • • • • • I2a1b3a L147.2

I2a1b L178/S328, M423 područje rijeke visle..izvor...

I2a1b3a L147.2 hrvati.....



Takvo rezonovanje je svojstveno konvertitima tako da po analogiji mogu zakljuciti da imas prezime koje se srece i kod pravoslavnih Srba.

samo mi nemoj o prezimenima imaš na američkoj stranici o doseljenju u ameriku takozvana srpska imena i prezimena većinom su se izjašnjavali kao etnički hrvati. poslije toga kao madžari ili austrijanci i onda pokoji srbin........to je bilo prije 100 godina.....



Tanak si ti sabesednik na temu genetike, dok si na temi istorije jos tanji. A bio sam se ponadao da ce se s tobom moci lepo porazgovarati.

priznajem jesam tanak ali dinarski gen i dalje dolazi iz južne poljske ili tadašnje bijele hrvatske....to je nepobitno ma koliko ja bio glup ili tanak....

 

[ikomiko]

Pa to niko ne negira. Ja ti samo lepo kazem da su nasi preci dosli za balkana. I2 je Balkanski Gen.


koliko je ovdje star taj I2....i koji je narod tada živio....kako se zvao taj narod....

i/i2 je staro evropski pre neolitcki gen. on se veze za gravetinskom kulturom:

I je dosoa pre 20.000 Godina iz azije u evropu. to znaci on se sirio od juga.

Niko danas nezna kako su se kulture pre 3000 ili vise godina zvali. ali se moze kazati koji ljudi su potomci starih kultura

I2 je balkanskih gen. logicno je da su staro evrospke kulture imali taj gen u sebi.

 

[ikomiko]

priznajem jesam tanak ali dinarski gen i dalje dolazi iz južne poljske ili tadašnje bijele hrvatske....to je nepobitno ma koliko ja bio glup ili tanak....

A sta je za rumunima? moldavima? ukraincima? i2 din je oko 2500 godina star. sta je bilo pre 2500 godina? jeli mi ti to mozes kazati? predak je za balkana, to je "fakt". sta nama istorija kaze o balkanu i istocne evrope zadjnih 2500 godina?
haos i naslje. to znaci da je moguce da su ovi beli hrvati "bili" isterani iz njihove stare zemlje i da su se "kasnije vratili (backimigration) na prostor njihovih predaka. lepo sam ti pokazao da srbi a i hrvati imaju direktan link, kao i drugih istocni evropski narodi za "staro evrospkim" kulturama na balkanu i istocne evrope.

 

[hrvat22]

Mozda je ime vezano sa r1a?

moguće....ne znam naš put slavenskog R1a ali sam siguran da je išao uz azovsko more gdje se spominje ime hrvat.....možda je to neka slavenska skupina koja se udružila sa nekim iranskim skupinama i kasnije došla u središnju poljsku.....teorija....sada koliko je to točno ne znam,.....

 

[hrvat22]

I2 je balkanskih gen. logicno je da su staro evrospke kulture imali taj gen u sebi..


taj haplotip ili grupa je dosta stara tako da ne znam kome narodu je tada pripadala....ima na eupediji dosta detaljno o njemu pa malo tamo prouči.....

 

[ikomiko]

Mozda je ime vezano sa r1a?

moguće....ne znam naš put slavenskog R1a ali sam siguran da je išao uz azovsko more gdje se spominje ime hrvat.....možda je to neka slavenska skupina koja se udružila sa nekim iranskim skupinama i kasnije došla u središnju poljsku.....teorija....sada koliko je to točno ne znam,.....

Oni su se sigurno skupili. i to u istocnoj evropi kao i na balkanu. i onda su krenuli kao prema istoku. to je po indo evropskoj teoriji jako poznato.

ja ne kazem da su ti indo evropljani bili srbi ili hrvati kako neki romanticni nacionalisti misle. mene samo nervira da nas istocne i juzne evropljane istoriski gaze. ko da smo nekih primitivci. a oni u zapadu lepo znaju odakle su, a to je nas prostor. sve sta zovu kulturu ima svoj izvor kod nas primitvaca.

 

[Kor]

znam iz razloga što to navodi pop dukljanin....stvar opće kulture...
.

Da ti imas tu "opcu kulturu" znao bi da je tu nebulozu prvi izrekao Ante Starcevic a ne nekakv Pop Dukljanin.

Ja te ostavljam da i dalje sanjas o Beloj Hrvatskoj posto nemas ni jedan jedini argument za normalan razgovor. Samo spamujes temu i teras ostale da rade isto.

 

[ikomiko]

I2 je balkanskih gen. logicno je da su staro evrospke kulture imali taj gen u sebi..


taj haplotip ili grupa je dosta stara tako da ne znam kome narodu je tada pripadala....ima na eupediji dosta detaljno o njemu pa malo tamo prouči.....

Kada danas gledas na evropljane onda mozes da kazes da smo isti narod. ti imas u srbiji haplotype kao u engleskoj. mi smo totalno izmesani i jako je tesko kazate ko je odakle, ali to neznaci da "nije" moguce.
Kada pricamo o Arijevcima, Kurdi isto pripadaju "tom" pokretu. Pogledaj taj hotspot. Pitanje je sada da je taj vrsta i2 neolitcka ili da je povezana za brocenom arijskom pokretom.

 

[hrvat22]

A sta je za rumunima? moldavima? ukraincima? i2 din je oko 2500 godina star. sta je bilo pre 2500 godina? jeli mi ti to mozes kazati.....


trebalo bi pratiti trag haplotipa i vidjeti kojem je narodu taj haplotip pripadao prije poljske.......ali tako bi mogli ići u nazad do kavkaza i anatolije kad smo kao neka skupina skupljali hranu po prirodi......ima karta I haplotipa pa pogledaj...

]
Tree and Map for Hg - knordtvedt

imaš ispod te mape i godine pa pogledaj put i godine i spoji sa nekim plemenom u tom prostoru....


Tree and Map for Hg - knordtvedt

 

[Kor]

može ih u srba biti 100 miliona i dalje taj haplotip dolazi iz južne poljske ili bijele hrvatske sa hrvatima.....

У свом делу „О управљању Царством“ византијски цар Константин Порфирогенит (912-959) наводи:

„Племе патриција и проконзула Михајла, сина Вишевог, архонта Захумља, потиче од некрштених који су живели на реци Висли...“ (Константин Порфирогенит, византијски цар)
​

Поред тога цар наводи да становништво Захумља чине Срби који су дошли када и остали Срби на Балканско полуострво.

Има аутора који сматрају да помињање Висле само даје прецизнију одредницу порекла Захумских Срба, а да Вишевићи заправо представљају бочну линију Властимировића од кнеза Вишеслава

 

[Kyrios]

I2a1b1 M359.2/P41.2
• • • • • I2a1b2 L161.1/S185
• • • • • I2a1b3 L621/S392
• • • • • • I2a1b3* -
• • • • • • I2a1b3a L147.2

I2a1b1 M359.2/P41.2 taj haplotip potječe iz poljske oko rijeke visle.....

I2a1b3a L147.2 je nasljednik tog haplotipa na balkanu....

I2a1b3a znači taj haplotip takozvani dinarski potječe od I2a1b1 koji je nastao oko rijeke visle.....ja ti cijelo vrijeme govorim gdje je nastao i od kuda je došao dinarski haplotip, istina navodim I2a1b1 a ustvari to je predak dinarskog I2a1b3a....

Dobro, sada smo malčice jasniji, ali i dalje ne potpuno. Naime, malo si pobrkao lončiće brale, ili preciznije tačkice. Haplogrupa I2a1b1 M359.2/P41.2 nije predak haplogrupe I2a1b3a L147.2, haplogrupe I2a1b1, I2a1b2 i I2a1b3 su tri zasebne grane haplogrupe I2a1b-M423, pogledaj ISOGG stablo koje je ponovo dato ispod, u spoileru. Ukoliko nisi pokušao nešto da muljaš, što imaš običaj, onda si verovatno mislio na haplogrupu I2a1b-M423 ili na I2a1b3 – L621/S392.

Spojler

[table="width: 1000"]
[tr]
[td][table="width: 400"]
[tr]
[td]

[/td]
[/tr]
[/table][/td]
[td][table="width: 600"]
[tr]
[td]

[/td]
[/tr]
[/table][/td]
[/tr]
[/table]

U svakom slučaju, reci mi odakle ti informacija da haplogrupa I2a1b1 - M359.2/P41.2, odnosno I2a1b-M423 ili I2a1b3 – L621/S392, potiče iz Poljske, oko reke Visle? Ko to tvrdi? Osim toga, prema Nordtvedtovom stablu, I2a1b-M423 je nastala pre oko 15.000 godina, a grana I2a1b3 - L621/S392 je nastala sigurno pre više od 6.000, jer se tada od nje odvojio Disles. Reci mi gde su tada bili Hrvati?

Dalje kažeš da je I2a1b3a - L147.2 naslednik tog haplotipa na Balkanu. Prvo, ovaj haplotip nije karakterističan samo za balkanske Slovene, već ga ima kod svih Slovena. Drugo, nije nastao na Balkanu, već negde severnije, Nordtvedt pretpostavlja da je to negde u tradicionalnoj postojbini Slovena u Pripjatskim močvarama. Ni on, niti iko drugi, to zasigurno ne zna, niti ima bilo čega što bi to moglo potvrditi. Genetsku raznovrsnost haplogrupe I2a1b3a - L147.2 računali su Belorus Vadim Verenič, glavni administrator DNA projekta za prostore bivše Velike kneževine Litvanije, i naš Nevski, na portalu poreklo.rs (sedištu Srpskog DNK projekta). I jedan i drugi su dobili da je najveća raznovrsnost na području Češke, što sugeriše da je izvor haplogrupe I2a1b3a - L147.2 verovatno negde na tom prostoru. Ako se uzme u obzir da je I2a1b3a - L147.2 star negde 2.500 godina, onda se ni on ne može povezati niti sa Srbima, niti sa Hrvatima, jer ih tada nije ni bilo, makar ne na tom prostoru, a pitawe je da li se direktno može povezati i sa Slovenima, jer nije izvesno ni da su Sloveni kao takvi postojali u to vreme. Ono sa čim se može povezati I2a1b3a - L147.2 je možda neko pleme sa tih prostora koje je kasnije učestvovalo u etnogenezi Slovena, arheolozi sugerišu koje je to pleme, ali to je već nova priča, za drugu priliku. Nadam se da sam bio jasan i da će ti se stvari sada malo razjasniti.

...
slažem se....otkako su primili turske običaje i kulturu više ih ne bi ni pogledao.....uništili su to svetu hrvatsku krv za par sušenih smokvi iz istanbula.....

Kako sam te ja pogrešno procenio. Mislio sam da si bukva, a ispade da si volina. Da sam to na vreme shvatio ovo gore ne bi ni pisao, zašto da pišem za vola koji ništa ne može da ukapira, koji jedino ume da spusti rogove I krlja napred.