Генетичка генеалогија

[hrvat22]

Folklore
A researcher notes similarities in folklore as well,
"There are old Croatian customs and national poems that have been cited as evidencing lingering traces of the fire and sun worship of the Iranians. Fire, the essence of human origin, the sun, and the great boiling cauldron around which the warriors spring in the age old kolo or circle dance
- See more at: http://www.iranchamber.com/history/a....Qwvu1O1c.dpuf

Kolo ima izvor iu Balkana! Na neolithickim keramikama cucuteni kulture se naslo slike zena koji su igrali kolo. Nastariji tocak je nadjen na prostoru vucedoslke kulture. Nastarija Kola su nadjena na tereroriji cucuteni triplian kulture





ja sam pročitao da se taj dinarski ili raniji I2a haplotip vezuje za irance.....međutim o tome možemo pričati ali ja cijelo vrijeme govorim o dinarskom I2a1b1 koji dolazi iz bijele hrvatske..dali je on tamo došao iz irana, balkana..afrike..ja ne znam.....jer ne može nešto što je bilo prije 1000 godina prije bijele hrvatske pobiti tu bijelu hrvatsku i postojanja iste......hrvati stižu seobom iz bijele hrvatske.....kako su se zvali prije bijele hrvatske kako su se osjećali..ja ne znam.....tako bi mogli onda do izvorišta te haplogrupe u kavkaz ili anatoliju.....a i tada u druge haplogrupe iz kojih potječe ta I2 haplogrupa pa sve do afrike prije 100 tisuća godina ili ne znam koliko kada smo svi bili jedno pleme......

 

[truthSeeker]

što se tiče porfirogeneta postoje indicije da je on pisao o srbima na osnovu o doseljenju hrvata.....iz razloga što su na početku doseljenja u grčku dobili relativno malo područje tamo da bi dolaskom ovdje dobili područje deset puta veće... neosporna je činjenica da pop dukljanin za sve te zemlje uključujući i duklju jasno govori da pripadaju crvenoj hrvatskoj a logično bi bilo da su stanovnici iste hrvati......

Poslije ovoga prema sadržaju privilegija, koje su pročitane pred narodom, napisao je privilegije, podijelio pokrajine i oblasti svoga kraljevstva, i njihove granice i krajeve na ovaj način: prema toku voda koje teku sa planina i ulijevaju se u more na južnoj strani imenova Primorje, a prema vodama koje sa planina teku ka sjevernoj strani i ulijevaju se u veliku rijeku Dunav, nazvao je Srbija. Zatim je primorje podijelio u dvije pokrajined mjesta Dalme đe kralj tada boravljaše, i đe je bio sabor, sve do Vinodola nazva Bijelom Hrvatskom, za koje se kaže i donja Dalmacija. Uz saglasnost gospodina pape Stefana i njegovih izaslanika, ustanovi Salonitansku crkvu kao mitropoliju, pod čiju je upravu stavio ove crkve naime: Split, Trogir, Skradin, Vranu, što je sad tvrdjava Zadra, Nin, Rab, Osor, Krk i Epidaur, koji se sada zove Raguzium. Isto tako od navedenog mjesta Dalme sve do grada Bamblone, koji se sada zove Drač nazvao je Crvena Hrvatska, za koju se jos kaže Gornja Dalmacija. I kao što je u donjoj Dalmaciji ustanovio Salonitansku crkvu kao mitropoliju, na isti način u Gornjoj Dalmaciji su Dukljansku crkvu, prema drevnom pravu, uredili mitropoliju pod čijom su upravom proglasili ove crkve, a naime:Bar, Budvu, Kotor, Ulcinj, Drač, Skadar, Drivast, Pilot, Srbiju, Bosnu, Travuniju, Zahumlje. Srbiju, pak koja se naziva i Zagorje, podijelio je u dvije pokrajine:jednu od velike rijeke Drine prema zapadnoj strani, sve do planine Pini, koju je nazvao još Bosnom. Drugu, pak, od iste rijeke Drine prema istočnoj strani sve do Lipljana i Laba, koju je nazvao Raškom.

http://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/duklja/ljetopis_pop_dukljanina_latinicna_redakcija.htm

LjPD sugeriše da su Srbija (= Raška + Bosna i sve oblasti u slivu Dunava) i Hrvatska (Crvena Hrvatska = Crna Gora i bela = Dalmacija) imena za oblasti u okviru istog naroda....

tako da ne možeš selektivno da prihvatiš Crnu Goru kao crvenu Hrvatsku a da ne prihvatiš da su Bosna i Slavonija bile deo Srbije..čak I Zagreb pripada delu koji je u slivu Dunava.... mada je u to vreme Zagreb verovatno bio deo oblasti gde su živeli Kranjci koji nemaju veze sa Srbo-Hrvatima...

 

[hrvat22]

Službeno, da službenije ne može biti, je nomenklatura ISOGG (International Society of Genetic Genealogy). Dole ispod, pod spoilerom, imaš izvod iz ISOGG Y-DNA Haplogroup Tree 2013, i kao što vidiš, haplogrupa I2a1b3a-L147.2 je tu. Što se naziva "Dinaric" tiče, to je neslužbeni alias za I2a1b3a-L147.2 koji je uveo Ken Nordtvedt, jednostavnosti radi, a koji koristi i FTDNA. Ispod imaš i Nordtvedtovo stablo za haplogrupu I pa vidi da je sa "Dinaric" označena grana koja odgovara SNPu L147.2. Ako ti se neslužbeni naziv ne sviđa, ne moramo da koristimo "Dinaric", govorićemo I2a1b3a-L147.2, ali to je to isto.



ja sam u svojem pitanju kljosovu na njegovoj stranici postavio o dinarskom haplotipu I2a1b1 i još sam neku znamenku dodao on mi je odgovorio da to službeno ne postoji već samo I2a1b ako se dobro sjećam..... a što se tiće I2a1b3a-L147.2, ja mislim na isti samo pišem I2a1b1 jer zato imam podlogu na stranici I1b.....tako da se vjerovatno radi o istom haplotipu...ali mi govorimo o istom haplotipu tako da tu ne može biti zabune.....







Potrošio si 24 poruke a da ništa konkretno nisi rekao. Ne znam po koji put kažeš: "genetika dokazala". Šta je to dokazano i gde su ti dokazi? Daj nam referencu bar na jednu znanstvenu publikaciju gde je dokazano nešto na šta ti želiš da se pozoveš, navedi nam bar jednog znanstvenika koji je to napisao i kaži gde je napisao, navedi nam bar jednu znanstvenu instituciju koja stoji iza toga. Sve što si do sada napisao je čista nebuloza.



još jednom za tebe da shvatiš......dinarski haplotip ima izvorište u južnoj poljskoj linearno oko središnjih dijelova rijeke visle....na tom području u to vrijeme je tamo postojala bijela hrvatska.....ken nordtved je jasno utvrdio da dinarski gen u hrvatsku dolazi seobom prije otprilke 1500 godina......to je nepobitno......
to bi značilo da je 30 posto današnjih srba ustvari hrvatskog porijekla a koji su najvećim djelom postali srbi kroz postojanje crvene hrvatske kojom su srbi u djelu povijesti zavladali i poslije odlaska turaka kada su pravoslavni hrvati utjecajem pravoslavne crkve bili posrbljeni......veliki dio hrvata osim što je prešao u bošnjake i preuzeo islam dio ih je prihvatio pravoslavlje.....ili da kažem slikovitije pola današnjih bošnjaka i 30 posto srba dolaze iz bijele hrvatske to je dokazano genetikom jer dinarski gen dolazi seobom iz bijele hrvatske....kako će se tko osjećati to je njegova privatna stvar a ja govorim o genetici....http://quaest.io/?article=haplogroup-i1b#I2a2a1





što se tiče popa dukljanina i crvene hrvatske njega može komentirati svatko ali ono što je napisano je činjenica....sada dođe neki povjesničar iz srbije i kaže pop dukljanin je narkoman ili veliki hrvat i sve što je napisao je bedastoća.....ali ja isto tako mogu reći da je to istina......međutim njegov spis je nepobitna činjenica.....ja znam da ide protiv srba, a ja izgleda ne bi to morao citirati....onda čemu rasprava ovdje....pričati ćemo bajke......

 

[filipi]

ja nikom ne vjerujem..samo citiram porfirogeneta ili popa dukljanina koji spominju hrvate......to su faktičke činjenice.....genetika hrvata upravo potvrđuje porfirogeneta jer smješta izvorište dinarskog gena upravo u bijelu hrvatsku....južna poljska i to područje......jer mi nemamo ništa drugo relevantno o hrvatima iz tog doba da toliko detaljno piše o hrvatima....

Genetika danasnjih hrvata je sarolika kao i kod svih naroda u evropi.Ako cemo gledati ugrubo oko 1 600 000 Srba danas nosi Hg DIN S a vjerovatno i preko dok je to kod Hrvata daleko manji broj..Nije zabiljezen slucaj da su ljudi iz npr. Splita i Zadra bjezali prema Kragujevcu ,Nisu,Kosovu itd.Ako ces traziti neke izvorne Hrvate iz 7 vijeka i njihovu Hg,trazi ih u zagorju npr. kod cakavaca .

- - - - - - - - - -

Službeno, da službenije ne može biti, je nomenklatura ISOGG (International Society of Genetic Genealogy). Dole ispod, pod spoilerom, imaš izvod iz ISOGG Y-DNA Haplogroup Tree 2013, i kao što vidiš, haplogrupa I2a1b3a-L147.2 je tu. Što se naziva "Dinaric" tiče, to je neslužbeni alias za I2a1b3a-L147.2 koji je uveo Ken Nordtvedt, jednostavnosti radi, a koji koristi i FTDNA. Ispod imaš i Nordtvedtovo stablo za haplogrupu I pa vidi da je sa "Dinaric" označena grana koja odgovara SNPu L147.2. Ako ti se neslužbeni naziv ne sviđa, ne moramo da koristimo "Dinaric", govorićemo I2a1b3a-L147.2, ali to je to isto.

ja sam u svojem pitanju kljosovu na njegovoj stranici postavio o dinarskom haplotipu I2a1b1 i još sam neku znamenku dodao on mi je odgovorio da to službeno ne postoji već samo I2a1b ako se dobro sjećam..... a što se tiće I2a1b3a-L147.2, ja mislim na isti samo pišem I2a1b1 jer zato imam podlogu na stranici I1b.....tako da se vjerovatno radi o istom haplotipu...ali mi govorimo o istom haplotipu tako da tu ne može biti zabune.....

Potrošio si 24 poruke a da ništa konkretno nisi rekao. Ne znam po koji put kažeš: "genetika dokazala". Šta je to dokazano i gde su ti dokazi? Daj nam referencu bar na jednu znanstvenu publikaciju gde je dokazano nešto na šta ti želiš da se pozoveš, navedi nam bar jednog znanstvenika koji je to napisao i kaži gde je napisao, navedi nam bar jednu znanstvenu instituciju koja stoji iza toga. Sve što si do sada napisao je čista nebuloza.

još jednom za tebe da shvatiš......dinarski haplotip ima izvorište u južnoj poljskoj linearno oko središnjih dijelova rijeke visle....na tom području u to vrijeme je tamo postojala bijela hrvatska.....ken nordtved je jasno utvrdio da dinarski gen u hrvatsku dolazi seobom prije otprilke 1500 godina......to je nepobitno......
to bi značilo da je 30 posto današnjih srba ustvari hrvatskog porijekla a koji su najvećim djelom postali srbi kroz postojanje crvene hrvatske kojom su srbi u djelu povijesti zavladali i poslije odlaska turaka kada su pravoslavni hrvati utjecajem pravoslavne crkve bili posrbljeni......veliki dio hrvata osim što je prešao u bošnjake i preuzeo islam dio ih je prihvatio pravoslavlje.....ili da kažem slikovitije pola današnjih bošnjaka i 30 posto srba dolaze iz bijele hrvatske to je dokazano genetikom jer dinarski gen dolazi seobom iz bijele hrvatske....kako će se tko osjećati to je njegova privatna stvar a ja govorim o genetici....http://quaest.io/?article=haplogroup-i1b#I2a2a1

što se tiče popa dukljanina i crvene hrvatske njega može komentirati svatko ali ono što je napisano je činjenica....sada dođe neki povjesničar iz srbije i kaže pop dukljanin je narkoman ili veliki hrvat i sve što je napisao je bedastoća.....ali ja isto tako mogu reći da je to istina......međutim njegov spis je nepobitna činjenica.....ja znam da ide protiv srba, a ja izgleda ne bi to morao citirati....onda čemu rasprava ovdje....pričati ćemo bajke......

Moj ti savjet druze da pronadjes Jovana Deretica srpskog mitomana,pa onda nadjes i nekog bosnjackog mitomana pa raspalite do zore.pozeljna je i rakija ...ovde su malo zayebaniji igraci da im proturas te fore.

 

[Andalusia]

ja nikom ne vjerujem..samo citiram porfirogeneta ili popa dukljanina koji spominju hrvate......to su faktičke činjenice.....genetika hrvata upravo potvrđuje porfirogeneta jer smješta izvorište dinarskog gena upravo u bijelu hrvatsku....južna poljska i to područje......jer mi nemamo ništa drugo relevantno o hrvatima iz tog doba da toliko detaljno piše o hrvatima....

Kenneth Nordtvedt, по најскоријој властитој изјави, смјешта најскоријег заједничког претка (MRCA), од свих данашњих мушкараца који припадају хаплогрупи I2a-L147.2 (I2a-Din, или по ISOGG: I2a1b3a), вјероватно у подручје мочвара ријеке Припјат, која протиче кроз Украјину, Бјелорусију и опет Украјину, да би се улила у Ријеку Дњепар.

Подручје ових мочвара се пружа од Бреста, у Бјелорусији, на западу, до Кијева, у Украјини, на југоистоку. Дакле, Пољске, што би се рекло, "ни на мапи".

 

[Kyrios]

A Porfirogenit pre toga je belo na crno? Ili kako? Sta ti mislis... ko je mogao da ima bolja saznanja, jedan pop ili jedan Car o cijim se posedima u knjizi besedi?

porfirogenet je isto tako rekao crno na belo da su srbi ustvari robovi imperatora rimljana odnosno robovi i da su po tome dobili ime....drugo porfirogenet navodi da ste pokršteni iz rima.....prema tome zašto srbi nisu danas vjerni rimu.....

Kralјa Stefan Prvovenčani, sin Stefana Nemanje i brat Svetog Save, krunisan je iz Rima. I njegov otac, i on, i njegov brat, kršteni su po katoličkim običajima, kao i svi Srbi tog vremena. Srbi su se po pitanju vere odvojili od Rima onda kada je Sveti Sava formirao Srpsku pravoslavnu crkvu, koju je priklonio Carigradu i čiji je prvi patrijarh bio upravo on.

I dugo posle toga bilo je Srba katolika, sve dok pod pritiskom iz Rima nisu svi pretvoreni u Hrvate, u čemu je zdušno pomogla i Srpska pravoslavna crkva koja je takvim Srbima odricala srpstvo.

Koga djavla onda traze Srbi ispod Siska 834 godine? Zasto Ljudevit bezi Srbima?

pa gdje su onda srbi došli na balkan.....kod siska.....prvi glas.....sjeveroistočna bosna je blizu i moguće da je ljudevit tamo otišao.....

Sve ti piše u Ajnhardovoj hronici - ANNALES REGNI FRANCORUM
"Exercitus de Italia propter Liudewiticum bellum conficiendum in Pannoniam missus est, ad cuius adventum Liudewitus Siscia civitate relicta ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem optinere dicitur, fugiendo se contulit et uno ex ducibus eorum, a quo receptus est, per dolum interfecto civitatem eius in suam redegit dicionem. Missis tamen ad exercitum imperatoris legatis suis ad eius praesentiam se velle venire promisit."

ja ti govorim o dinarskom haplotipu I2a1b kojeg nordtved za sada smješta u poljsku linearno oko središnjeg dijela visle u doba kada je tamo postojala bijela hrvatska......kada se to izmjeni onda ćemo o tome raspravljati..za sada je to tako....ti dokaži nekim službenim linkom suprotno i to ćemo morati poštivati....do tada južna ukraina..sjeverna rumunjska....nije relevantna...nema službenog dokaza....a o tezama ne želim govoriti......

Tvrdoglav si kao mazga. Kaži mi koji je taj dinarski haplotip, kaži ti meni njegovu službenu oznaku i gde je ta oznaka ozvaničena? Kaži mi i gde to Nordtvedt smešta taj haplotip "linearno oko središnjeg dijela visle"? U radovima koje je objavio toga nema, u njegovim privatnim porukama koje su javno objavljene toga takođe nema, na njegovoj mapi toga takođe nema, na njoj je dinarski haplotip smešten u Pripjatske močvare. Kada ti to "znaš", da li to znači da ti imaš privatnu prepisku sa njime, gde je on to napisao, ili si recenzent nekog njegovog rada koji još nije izašao, a gde to piše? Takođe mi kaži koje je to doba kada je oko središnjeg dela Visle postojala bijela hrvatska, i koji istorijski dokumenti to potvrđuju? Nemoj više da prodaješ maglu nego daj konkretne činjenice. Potrošio si 28 postova na gluposti, a da apsolutno ništa konkretno nisi rekao.

Ne prihvatam to tvoje: nepobitna činjenica, ovaj rekao... Priznajem samo kada navedeš izvore. Hoću izvore čoveče!!!

 

[hrvat22]

LjPD sugeriše da su Srbija (= Raška + Bosna i sve oblasti u slivu Dunava) i Hrvatska (Crvena Hrvatska = Crna Gora i bela = Dalmacija) imena za oblasti u okviru istog naroda....


pa to vam ja cijelo vrijeme govorim mi smo došli iz bijele hrvatske kao hrvati....i bili smo isti narod......




Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je održavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske. kostantin porfirogenet


znači ovo potvrđuje popa dukljanina.....hrvati su se kasnije podijelili na par dijelova i u jednom djelu su se počeli zvati srbi.....ali i dalje su bili genetski hrvati...odnosno svi su došli seobom iz bijele hrvatske kao hrvati.......ti si tu u pravu kada ovo tvrdiš......

 

[svarozic]

LjPD sugeriše da su Srbija (= Raška + Bosna i sve oblasti u slivu Dunava) i Hrvatska (Crvena Hrvatska = Crna Gora i bela = Dalmacija) imena za oblasti u okviru istog naroda....


pa to vam ja cijelo vrijeme govorim mi smo došli iz bijele hrvatske kao hrvati....i bili smo isti narod......




Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je održavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske. kostantin porfirogenet


znači ovo potvrđuje popa dukljanina.....hrvati su se kasnije podijelili na par dijelova i u jednom djelu su se počeli zvati srbi.....ali i dalje su bili genetski hrvati...odnosno svi su došli seobom iz bijele hrvatske kao hrvati.......ti si tu u pravu kada ovo tvrdiš......

e svašta ću pročitat' ovdje!

O Crvenoj Hrvatskoj koja se prostire od Cetine do Drača govori samo latinski prevod Ljetopisa popa Dukljanina... isti je ili falsifikat ili greška u prevodu... imamo druge dokaze da je na prostoru od Cetine do Drača Srbija, odnosno da se Srbi naseljavaju na to područje... teorija o doseljavanju Srba i GG na području Balkana se savršeno uklapaju...

 

[hrvat22]

Kralјa Stefan Prvovenčani, sin Stefana Nemanje i brat Svetog Save, krunisan je iz Rima. I njegov otac, i on, i njegov brat, kršteni su po katoličkim običajima, kao i svi Srbi tog vremena. Srbi su se po pitanju vere odvojili od Rima onda kada je Sveti Sava formirao Srpsku pravoslavnu crkvu, koju je priklonio Carigradu i čiji je prvi patrijarh bio upravo on.


Porijeklo Nemanjića

Prema Ljetopisu popa Dukljanina Petar je bio brat kralja Krešimira. Tijekom X. stoljeća prema tom rukopisu on će postati vladar Duklje. U doba makedonske i bizantske vrhovne vlasti njegovi potomci će prijeći na pravoslavnu vjeru. Tijekom stoljeća njegovi muški potomci će mijenjati ime svoje dinastije najprije u Vojislavljević, a potom u dinastija Nemanjić koja će izumrijeti 1422. godine nakon višestoljetnog vladanja Raškom.




I dugo posle toga bilo je Srba katolika, sve dok pod pritiskom iz Rima nisu svi pretvoreni u Hrvate, u čemu je zdušno pomogla i Srpska pravoslavna crkva koja je takvim Srbima odricala srpstvo


gle bio neko katolik ili pravoslavac ne može izmijeniti njegove gene i odakle potječu...ako dinarski gen dolazi seobom na balkan i današnji srbi nositelji tog gena su pravoslavci kako to može izmijeniti njegove gene i odakle oni dolaze...i dalje su oni hrvatskog porijekla...bar 30 srba nositelji dinarskog gena....za ostale ne tvrdim.....





Tvrdoglav si kao mazga. Kaži mi koji je taj dinarski haplotip, kaži ti meni njegovu službenu oznaku i gde je ta oznaka ozvaničena? Kaži mi i gde to Nordtvedt smešta taj haplotip "linearno oko središnjeg dijela visle"? U radovima koje je objavio toga nema, u njegovim privatnim porukama koje su javno objavljene toga takođe nema, na njegovoj mapi toga takođe nema, na njoj je dinarski haplotip smešten u Pripjatske močvare. Kada ti to "znaš", da li to znači da ti imaš privatnu prepisku sa njime, gde je on to napisao, ili si recenzent nekog njegovog rada koji još nije izašao, a gde to piše? Takođe mi kaži koje je to doba kada je oko središnjeg dela Visle postojala bijela hrvatska, i koji istorijski dokumenti to potvrđuju? Nemoj više da prodaješ maglu nego daj konkretne činjenice. Potrošio si 28 postova na gluposti, a da apsolutno ništa konkretno nisi rekao.


Haplogroups R1a and I2a-M423 (its complete name according to the current nomenclature is I2a1b-M423; there is no such a thing as I2a1b1a in the ISOGG-2013 nomenclature) are practically the same in the former Yugoslavia. So, their history is practically the same in Croatia, Bosnia-Herzegovina, Serbia, Slovenia, Macedonia, and other Balkan countries. kljosov.......znači formalno je dinarski haplotip I2a1b..ako je vjerovat kljosovu......vjerujem da se razumijemo o kojem haplotipu govorimo..dinarskom....sada ćemo raspravljati jeli I2a1b ili I2a1ba ...ili I2a1b3a.......znači govorimo o jednom te istom dinarskom genu koji je u hrvatima....još jednom vidi sve o haplogrupi I1b u koju spada i naša dinarska ali imaš i na eupediji isto piše samo ukucaj I2 i tamo je službeno I2a1b L 621 haplogrupa kako i kljosov tvrdi....http://quaest.io/?article=haplogroup-i1b#I2a2a1 .......



još jednom za sada je izvorište dinarskog gena oko središnjih dijelova rijeke visle....ti dokaži službenim linkom suprotno i o tome možemo pričati....inače nemam šta ćaskati sa tobom o ne znam čemu...šta bi bilo kad bi bilo.....

 

[hrvat22]

O Crvenoj Hrvatskoj koja se prostire od Cetine do Drača govori samo latinski prevod Ljetopisa popa Dukljanina... isti je ili falsifikat ili greška u prevodu... imamo druge dokaze da je na prostoru od Cetine do Drača Srbija, odnosno da se Srbi naseljavaju na to područje... teorija o doseljavanju Srba i GG na području Balkana se savršeno uklapaju...




dokaži da je falsifikat...gdje to službeno piše.....nema se šta poklapati o doseljenju srba kad bi prema genetici onda vi morali doći iz bijele hrvatske a mi hrvati bi izgleda morali doći sa područja gdje su danas lužički srbi......genetika je jasno rekla izvorište dinarskog gena......prema tome srbi su većim djelom hrvati..to je neosporno............

 

[hrvat22]

Kenneth Nordtvedt, по најскоријој властитој изјави, смјешта најскоријег заједничког претка (MRCA), од свих данашњих мушкараца који припадају хаплогрупи I2a-L147.2 (I2a-Din, или по ISOGG: I2a1b3a), вјероватно у подручје мочвара ријеке Припјат, која протиче кроз Украјину, Бјелорусију и опет Украјину, да би се улила у Ријеку Дњепар.

Подручје ових мочвара се пружа од Бреста, у Бјелорусији, на западу, до Кијева, у Украјини, на југоистоку. Дакле, Пољске, што би се рекло, "ни на мапи".




daj mi taj službeni podatak ili link i ako je to točno..sigurno da ćemo se od sada prema tome ravnati.....ali moram to proučiti da znam o čemu se radi jer je to prvi glas.....

 

[svarozic]

O Crvenoj Hrvatskoj koja se prostire od Cetine do Drača govori samo latinski prevod Ljetopisa popa Dukljanina... isti je ili falsifikat ili greška u prevodu... imamo druge dokaze da je na prostoru od Cetine do Drača Srbija, odnosno da se Srbi naseljavaju na to područje... teorija o doseljavanju Srba i GG na području Balkana se savršeno uklapaju...




dokaži da je falsifikat...gdje to službeno piše.....nema se šta poklapati o doseljenju srba kad bi prema genetici onda vi morali doći iz bijele hrvatske a mi hrvati bi izgleda morali doći sa područja gdje su danas lužički srbi......genetika je jasno rekla izvorište dinarskog gena......prema tome srbi su većim djelom hrvati..to je neosporno............

ukoliko 10 izvora (istovremeno pouzdanijih) tvrde jedno, a prevod nekog izvora tvrdi suprotno, taj se izvor odbacuje kao nepouzdan (falsifikat, greška, nebitno)... to je tako u istoriografiji... Srbi i Hrvati imaju sličan raspored haplogrupa, s tim da se regionalno po malo tazlikuje... ali, I2a-DinS danas imaju najveću koncentraciju na teritoriji na kojoj se u 7. vijeku naseljavaju Srbi (kako kaže K. Porfirogenit)... e ti se sad možeš na glavu nasadit' ali to ne možeš promijeniti... a za tvoje frustracije i komplekse "me zabolje" što kaže onaj Nikšićanin u filmu Nož

 

[hrvat22]

Ne prihvatam to tvoje: nepobitna činjenica, ovaj rekao... Priznajem samo kada navedeš izvore. Hoću izvore čoveče!!!

u videu se od 15 minute se govori o bijelim hrvatima u poljskoj...ali i kroz cijelu seriju pa si pogledaj...


evo čitaj i uči se....

 

[truthSeeker]

inace po LjPD ovi ljudi koji su svoje zemlje izdelili na Srbiju i Primorje na gore opisani nacin su poreklom Goti... što nije iskljuceno ali nije baš u skladu sa drugim istorijskim izvorima....

pa to vam ja cijelo vrijeme govorim mi smo došli iz bijele hrvatske kao hrvati....i bili smo isti narod......
...
znaci ovo potvrduje popa dukljanina.....hrvati su se kasnije podijelili na par dijelova i u jednom djelu su se poceli zvati srbi.....ali i dalje su bili genetski hrvati...odnosno svi su došli seobom iz bijele hrvatske kao hrvati.......ti si tu u pravu kada ovo tvrdiš......

ne kao Hrvati nego kao Goti...a medu Ostrogotima glavne snage su Sciri i Hirri (Heruli)... Ne Heruli ciji su deo Sciri vec Sciri I Heruli kao dva povezana a nezavisna naroda...

pitanje je i kojim jezikom pricaju ti Sciri I Hirri....i da li su Germani....
npr. postoje autori koji Scire stavljaju medu Alane (Sarmate)
http://books.google.rs/books?id=pIg9AAAAcAAJ&dq=Scirri%20Alani&pg=RA1-PR96#v=onepage&q&f=false

The Goths in Dacia established a vast and powerful kingdom during the third and fourth centuries between the Danube and the Dniepr in what is now Romania, Moldova and western Ukraine. This was a multi-tribal state ruled by a Gothic elite but inhabited by many other interrelated but multi-tongue tribes including the Iranian-speaking Sarmatians, the Germanic-speaking Gepids, the Thracian-speaking Dacians, other minor Celtic and Thracian tribes and possibly early Slavs.[11]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ostrogoths

Dakle Ostrogoti su mešavina Sarmata, Germana, Dačana, Kelta, Tračana i verovatno ranih Slovena....

žive u trećem i četvrtom veku u Rumuniji, Moldaviji, zapadnoj Ukrajini...
što može da ima veze sa I2a-Din...

takođe Sciri se pominju i u Bavariji
http://books.google.rs/books?id=pIg9AAAAcAAJ&dq=Scirri%20Alani&hl=sr&pg=RA1-PR98#v=onepage&q&f=false

gde takođe ima I2a-Din i to u južnoj Bohemiji (gde ima toponima Srby) čak 3-5 puta vise nego u ostatku Češke i u Slovačkoj..
Bohemija = zemlja Boja = Bojka

Jordanes o pohodu Ostrogota

(242) Now when Augustulus had been appointed Emperor by his father Orestes in Ravenna, it was not long before Odoacer, king of the Torcilingi, invaded Italy, as leader of the Sciri, the Heruli and allies of various races.

http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html

Odoacer koji predvodi Scire i Herule vlada od 476–494 što je u vreme kad Vizantijom vlada Anastasije
http://en.wikipedia.org/wiki/Odoacer

LJPD o tom pohodu

Dok je u Konstantinopolju vladao car Anastasije, koji je sebe i mnoge druge ukaljao Eutihijevom jeresi, a u Rimu predsjedavao papa Gelazije Drugi, u ono doba kada bijahu u Italiji veoma slavni episkop German i Sabin, episkop kanusinskog sjedišta, kao i casni covjek Benedikt u Monte Kasinu, podigao se neki narod sa Sjevera koji se nazivaše Goti, narod divlji i neukrotiv, kojem su poglavari bila tri brata, sinovi kralja Senubalda, cija su imena ova: prvi Brus, drugi Totila, treci pak Ostroilo.

I tako Brus, koji je bio stariji od ostalih, poslije oceve smrti sjede na njegov prijesto i vladao je umjesto njega u zemlji svog rodenja. A Totila i Ostroilo, da bi sebi proslavili ime, po savjetu i želji prvorodenog brata, sakupivši veoma veliku i jaku vojsku izadu iz zemlje i, došavši u provinciju Panoniju, savladaju je i ratom osvoje.

http://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/duklja/ljetopis_pop_dukljanina_latinicna_redakcija.htm

Anastasije vlada od 430 – do jula 518

http://en.wikipedia.org/wiki/Anastasius_I_(emperor)

After the collapse of the Hunnic empire in 454, large numbers of Ostrogoths were settled by Emperor Marcian in the Roman province of Pannonia as foederati. But in 460, during the reign of Leo I, because the payment of annual sums had ceased, they ravaged Illyricum. Peace was concluded in 461

http://en.wikipedia.org/wiki/Ostrogothic_kingdom

Po LJPD Goti predvodeni bracom Ostroilom i Totilom osvajaju Panoniju...po poznatoj istoriji oni su tu prvo naseljeni kao federati a odatle osvajaju Ilirikum pod vodstvom Odoacera...

imena ostrogotskih vladara su poznata

Rulers of the Ostrogothic Kingdom[edit]
Theoderic the Great (Thiudoric) 489-526
Athalaric (Atthalaric) 526-534
Theodahad (Thiudahad) 534-536
Witiges (Wittigeis) 536-540
Ildibad (Hildibad) 540-541
Eraric the Rugian (Heraric, Ariaric) 541
Totila (Baduila) 541-552
Teia (Theia, Teja) 552-553

http://en.wikipedia.org/wiki/Ostrogothic_kingdom


Totila koga LjPD pominje dakle zaista postoji ali vlada u periodu 541 do 552 što je znatno posle vladavine cara Anastazija (430 – do jula 518)..ipak osvajanja Ostrogota jesu počela u vreme Anastazija... istorijski Totila nije nasledio presto već je izabran za vladara....

Totilu nasleduje Teja ali samo u Italiji što znaci da je vladar Gota u Ilirikumu zaista neko drugi...
...
u LjPD vladar Srbo-Hrvata je Ostroilo koji se naseljava u Prevalitaniji (Crna Gora, sever Albanije, možda i Hercegovina) u Ilirikumu u vreme kad Totila napada Italiju

Poslije ovoga kako je velika bila vojska Totile a i njegova brata Ostroila, a i narod im se umnožio, po savjetovanju sa svojim velikašima, podijeliše vojsku. I Totila, prelazeci sa svojom vojskom preko Istre i Akvilije, krenu na Italiju i tamo je vodio mnoge i velike bojeve, oblasti i mnoge gradove opustošio i popalio. Otuda prešavši na ostrvo Siciliju, poslije kratkog vremena okoncao je svoj život, kao što mu je to bio rekao Božji sluga Benedikt. Ostroilo, pak, brat njegov, ušavši sa svojom vojskom u provinciju Iliriju i vodeci surove ratove, kako ne bijaše nikoga koji bi mu se mogao suprostaviti, zauze citavu Dalmaciju i pomorske oblasti, dok ne dode u prevalitansku oblast i tu se naseli.

http://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/duklja/ljetopis_pop_dukljanina_latinicna_redakcija.htm

dolazak Slovena medu Srbo-Hrvate LJPD opisuje u vreme vladavine Selimira unuka Ostroilovog... a dolazak Bugara smešta u vreme vladavine Bladina sina Selimirovog... Bugare opisuje kao mnoštvo naroda sa reke Volge (po kojoj nose ime) koji govori isti jezik kao Srbo-Hrvati... ova dva naroda Srbo-Hrvati za koje kaže "Goti koji su i Sloveni" I Bugari su po njemu srodni i istog jezika...

Njega je naslijedio u kraljevanju njegov sin Selimir, koji je premda paganin i iz istog roda, sa svima je bio u miru i voljeo je sve hriscane, i najmanje ih je proganjao. Sklopio je s njima ugovor i placali su mu danak. U njegovo doba zemlja se smirila i ispunila mnoštvom Slovena. I rodio je sina koga je nazvao Bladin. Umro je dvdesetprve godine svoje vladavine.

V
Kraljevstvo je primio njegov sin Bladin, koji je išao ocevim putem, i držao je kraljevstvo svojih otaca u miru. ... Osim toga dok je Bladin vladao, pokrenu se bezbrojno mnoštvo naroda sa velike rijeke Volge, po kojoj su dobili ime. Naime po rijeci Volgi sve do današnjeg dana nazivaju se Vulgari (Bugari). Ovi su sa ženama, sinovima i kcerima, kao i sa svom stokom i veoma velikim imetkom, bili došli u provinciju Siloduksiju. .... Dakle napadnu Siloduksiju i osvoje je. Odatle, ratujuci zauzmu cijelu Makedoniju. .... Slicno tome, i kralj Bladin je sa njima sklopio mir, vidjevši da je ogromno mnoštvo toga naroda.I zapoceše oba naroda da se mnogo vole medusobno, to jest Goti, koji su i Sloveni, i Bugari, a najviše stoga što su oba naroda bila srodna i svima je bio jedan jezik. Najzad Bugari vec odasvud bezbjedni, izgradiše sebi kuce i sela i naseliše zemlju koju su zauzeli sve do današnjeg dana.

http://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/duklja/ljetopis_pop_dukljanina_latinicna_redakcija.htm


ako dakle hoceš da povežeš LjPD sa genetikom onda je I2a-Din vezan za Ostrogote...a R1a za Slovene koji se naseljavaju medu njima...a imena Srbija I Hrvatska ovi Goti daju kontinentalnim I primorskim oblastima... alternativno ovi Goti su vec diferencirani u pra-Srbe i pra-Hrvate jer su Sciri i Hirri (Heruli) glavni ostrogotski narodi koji su istorijski ucestvovali u naseljavanju i osvajanju Panonije i Ilirikuma......

medutim kako ovo povezati sa belom Srbijom i belom Hrvatskom koje opisuje Porfirogenit?
bela Srbija je Bojka zemlja nazvana po plemenu Boji i u pitanju je Bohemija koja se na zapadu granici sa Franackom državom a na istoku sa belom Hrvatskom...
Sciri se pominju u istorijskim izvorima i u Bavariji....

bela Hrvatska je istočno od nje i preklapa se sa oblastima gde su Heruli bili uticajni...

 

[hrvat22]

ukoliko 10 izvora (istovremeno pouzdanijih) tvrde jedno, a prevod nekog izvora tvrdi suprotno, taj se izvor odbacuje kao nepouzdan (falsifikat, greška, nebitno)... to je tako u istoriografiji... Srbi i Hrvati imaju sličan raspored haplogrupa, s tim da se regionalno po malo tazlikuje... ali, I2a-DinS danas imaju najveću koncentraciju na teritoriji na kojoj se u 7. vijeku naseljavaju Srbi (kako kaže K. Porfirogenit)... e ti se sad možeš na glavu nasadit' ali to ne možeš promijeniti... a za tvoje frustracije i komplekse "me zabolje" što kaže onaj Nikšićanin u filmu Nož

Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je obdržavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske. kostantin porfirogenet


Opisujući Crvenu Hrvatsku, Dukljanin kaže, da su se u njoj nalazili ovi gradovi: Kotor, Budva, Bar, Ulcinj, Skadar, Trebinje, Pilot i dr., a također i ove oblasti: Hum, Trebinje, Podgorje i Zeta.









od kuda dolazi i gdje je izvorište dinaric S....daj mi neki link ili službeno objašnjenje......ne znam o čemu pričaš....






kojih 10 izvora i o čemu....ne može nešto poslije 500 godina pobiti nešto šta je napisano ranije.....prema tebi mi bi morali onda vjerovati samo što pišu neki u sadašnjem vremenu o nečemu šta se događalo u prošlosti......

 

[svarozic]

ukoliko 10 izvora (istovremeno pouzdanijih) tvrde jedno, a prevod nekog izvora tvrdi suprotno, taj se izvor odbacuje kao nepouzdan (falsifikat, greška, nebitno)... to je tako u istoriografiji... Srbi i Hrvati imaju sličan raspored haplogrupa, s tim da se regionalno po malo tazlikuje... ali, I2a-DinS danas imaju najveću koncentraciju na teritoriji na kojoj se u 7. vijeku naseljavaju Srbi (kako kaže K. Porfirogenit)... e ti se sad možeš na glavu nasadit' ali to ne možeš promijeniti... a za tvoje frustracije i komplekse "me zabolje" što kaže onaj Nikšićanin u filmu Nož

Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je obdržavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske. kostantin porfirogenet


Opisujući Crvenu Hrvatsku, Dukljanin kaže, da su se u njoj nalazili ovi gradovi: Kotor, Budva, Bar, Ulcinj, Skadar, Trebinje, Pilot i dr., a također i ove oblasti: Hum, Trebinje, Podgorje i Zeta.









od kuda dolazi i gdje je izvorište dinaric S....daj mi neki link ili službeno objašnjenje......ne znam o čemu pričaš....






kojih 10 izvora i o čemu....ne može nešto poslije 500 godina pobiti nešto šta je napisano ranije.....prema tebi mi bi morali onda vjerovati samo što pišu neki u sadašnjem vremenu o nečemu šta se događalo u prošlosti......

Vidim da ne znaš, ali mlad si još, ima vremena za tebe... istražuj malo i porodične korijene

 

[hrvat22]

ako dakle hoceš da povežeš LjPD sa genetikom onda je I2a-Din vezan za Ostrogote..




tko s čime želi nekoga povezati...hrvati imaju 10 haplotipova...vjerovatno su kao mješavina došli ovdje dali kao goti..slaveni...poljaci...slovenci...ne znam..ja ti govorim za jedan haplotip kod hrvata takozvani dinarski od kuda dolazi....bio pop dukljanin točan ili ne isto tako porfirogenet i dali su oni tamo nekog zvali goti, hrvati, srbi...ne može izmijeniti njihove gene...u ovom slučaju taj jedan haplotip dinarski..koji dolazi seobom iz bijele hrvatske.....ako hrvati imaju R1a značajan možda su to ti goti došli u zajedništvu sa drugima.....ja govorim genetski put.....ako ti kažeš došli su goti ali on tamo spominje i srbiju...pa onda su i srbi goti....znači srbi i hrvati su goti i došli su iz njemačke...a dinarski gen koji je došao iz bijele hrvatske su tatari.....logično bi bilo da ako neko dolazi iz hrvatske da se smatra hrvatom.....dali oni tada govore njemački, turski, češki...kakve to ima veze za gene.....možda su hrvati govorili španjolski kada su stigli ovdje ali njihov hrvatski jezik danas ne može izmijeniti njihove dinarske gene i put kojim su došli iz bijele hrvatske kao narod hrvati.....

- - - - - - - - - -

- - - - - - - - - -

Vidim da ne znaš, ali mlad si još, ima vremena za tebe... istražuj malo i porodične korijene

hoću..hvala na savjetu....

 

[hrvat22]

bela Hrvatska je istočno od nje i preklapa se sa oblastima gde su Heruli bili uticajni.

u videu se od 15 minute se govori o bijelim hrvatima u poljskoj...ali i kroz cijelu seriju pa si pogledaj...

 

[Kor]

Kralјa Stefan Prvovenčani, sin Stefana Nemanje i brat Svetog Save, krunisan je iz Rima. I njegov otac, i on, i njegov brat, kršteni su po katoličkim običajima, kao i svi Srbi tog vremena. Srbi su se po pitanju vere odvojili od Rima onda kada je Sveti Sava formirao Srpsku pravoslavnu crkvu, koju je priklonio Carigradu i čiji je prvi patrijarh bio upravo on.
.

I kaj je ovde sporno, ne?
To je bilo vreme kada su Srbi ratovali sa Vizantijom i logicno je da se srpske velmoze obrate onome ko im moze obezbediti krunu.

Oni Srbi koji nisu potpali pod srpsku drzavu Nemanjica su i dalje bili katolici a danas su jos i pretvoreni u Hrvate. To se prvenstveno odnosi na podrucje juzne Dalmacije koja skoro nije znala za Hrvate do unazad 200 godina.

 

[Kor]

u videu se od 15 minute se govori o bijelim hrvatima u poljskoj...ali i kroz cijelu seriju pa si pogledaj...

Kakva crna Poljska.... to je samo mali deo svemoguceg belohrvatskog carstva. Impreije nad imperijama:

btw ako je ovo optimalan prostor, koliki je onda bio maksimalan?

 

[hrvat22]

I kaj je ovde sporno, ne?
To je bilo vreme kada su Srbi ratovali sa Vizantijom i logicno je da se srpske velmoze obrate onome ko im moze obezbediti krunu.

Oni Srbi koji nisu potpali pod srpsku drzavu Nemanjica su i dalje bili katolici a danas su jos i pretvoreni u Hrvate. To se prvenstveno odnosi na podrucje juzne Dalmacije koja skoro nije znala za Hrvate do unazad 200 godina.


ja tebi govorim o dinarskom genu koji seobom dolazi ovdje iz bijele hrvatske...logično sa hrvatima....tko je tada bio pravoslavac tko katolik kako se zvao gdje se krunio ne može izmijeniti put i izvor odakle je stigao taj dinarski gen i hrvati......

za nemanjiće pop dukljanin navodi da su porijeklom hrvati......dali su oni bili u sibiru ili u albaniji ne znam....i dalje su porijeklom hrvati bili oni vođe kasnije rašana, srba, ili turaka.....

- - - - - - - - - -

btw ako je ovo optimalan prostor, koliki je onda bio maksimalan?




http://www.croatia.org/crown/articles/9864/1/White-Croats-in-Ukraine-and-their-seat-Stiljsko-near-the-city-of-Lviv.html

 

[Kor]

ja tebi govorim o dinarskom genu koji seobom dolazi ovdje iz bijele hrvatske...logično sa hrvatima....tko je tada bio pravoslavac tko katolik kako se zvao gdje se krunio ne može izmijeniti put i izvor odakle je stigao taj dinarski gen i hrvati......

za nemanjiće pop dukljanin navodi da su porijeklom hrvati......dali su oni bili u sibiru ili u albaniji ne znam....i dalje su porijeklom hrvati bili oni vođe kasnije rašana, srba, ili turaka.....

Mislio sam da se sa tobom moze voditi normalan i civilizovan razgovor ali je to zaista nemoguce kada sagovornik uporno ponavlja mantru od 2 ne do kraja definisane misli i ignorise sve ono sto mu drugi daju kao kontraargument. Razocarao si me, da budem iskren.

BTW, nisam znao da je Pop Dukljanin zapravo alias Ante Starcevic?

 

[Kyrios]

...
Haplogroups R1a and I2a-M423 (its complete name according to the current nomenclature is I2a1b-M423; there is no such a thing as I2a1b1a in the ISOGG-2013 nomenclature) are practically the same in the former Yugoslavia. So, their history is practically the same in Croatia, Bosnia-Herzegovina, Serbia, Slovenia, Macedonia, and other Balkan countries. kljosov.......znači formalno je dinarski haplotip I2a1b..ako je vjerovat kljosovu......vjerujem da se razumijemo o kojem haplotipu govorimo..dinarskom....sada ćemo raspravljati jeli I2a1b ili I2a1ba ...ili I2a1b3a.......znači govorimo o jednom te istom dinarskom genu koji je u hrvatima....još jednom vidi sve o haplogrupi I1b u koju spada i naša dinarska ali imaš i na eupediji isto piše samo ukucaj I2 i tamo je službeno I2a1b L 621 haplogrupa kako i kljosov tvrdi....http://quaest.io/?article=haplogroup-i1b#I2a2a1 .......

još jednom za sada je izvorište dinarskog gena oko središnjih dijelova rijeke visle....ti dokaži službenim linkom suprotno i o tome možemo pričati....inače nemam šta ćaskati sa tobom o ne znam čemu...šta bi bilo kad bi bilo.....

Zašto kao referencu za naziv "Dinaric" uzimati Kljosova, kada je taj naziv uveo Nordtvedt. Evo i šta kaže Family Tree DNA

I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS5966) M423+ L621+ CTS4002+ CTS10936+ CTS11768+ CTS5966+ CTS10228+ L147+
I2a2 'Dinaric-S' (I-CTS5966) M423+ L621+ CTS4002+ CTS10936+ CTS11768+ CTS5966+ CTS10228+ L147+

http://www.familytreedna.com/public...aHapGroup&vgroup=I2aHapGroup&section=yresults

Pošto vidim da nisi baš dobro informisan, da ti pojasnim da Dinaric-N i Dinaric-S za sada još uvek nisu razdvojeni snipom, razdvojio ih je Nordtvedt prema vrednosti DYS448, DYS448= 20 i više za Dinaric-N i DYS448 = 19 i manje za Dinaric-S. Evo šta Nordtvedt kaže:

From: "Ken Nordtvedt" <knordtvedt@bresnan.net>
Subject: [yDNAhgI] Russian I2a2a-Dinaric characteristics
Date: Sat, 10 Apr 2010 09:01:14 -0600

The rather young I2a2a-Dinaric in eastern Europe has proven to be quite uniform throughout the region in the exception of a glut of DYS19 = 14 haplotypes from the Croatia area.
There does seem a hint of division between the north end of this haplogroup's range and south end based on DYS448, with 20 associating with the north and 19 with the south. But in the western reaches of eastern Europe there is much mixture.

A 2007 paper by an author group associated with YHRD database gathered 500 y haplotypes spread around core European Russia (Baltic countries, Belarus, Ukraine, and Caucasus were excluded). Most southerly part of Russia sampled was 52 degrees north latitude.

In the process of studying the haplogroup I representatives of this data, I isolated I2a2a-Dinaric haplotypes. There were slightly over 50 of them. Two clear trends in these 50 representatives of I2a2a-Dinaric set the set apart from the haplogroup in general.

The Russian I2a2a-Dinaric was much leaner in DYS448 = 19 than the overall haplogroup population.
The Russian I2a2a-Dinaric was much leaner in DYS19 = 15 than the overall haplogroup population. (The Russian set had no DYS19 = 14 members)

A few days ago I mentioned that perhaps the DYS19 = 14 I2a2a-Dinaric may be tagged by the DYS640 = 12 (instead of 11), with DYS640 being a very slow mutator.

Nadam se da će ti ovo što piše na Family Tree DNA biti dovoljno zvanično. Uostalom, u njihovom istraživačkom centru, kojim rukovodi Thomas Krahn, je i po prvi put otkriven snip L147.2 koji određuje Dinaric, kao i svi drugi snipovi čije oznake po počinju slovom "L", a kod Dinarica ih ima mnogo.

To što Kljosov "dinarskom granom" zove celokupni I2a1b-M423 je njegova stvar. Kada se kaže "Dinaric" niko osim njega ne misli na I2a1b-M423, već na I2a1b3a- L147.2. I sam Kljosov deli svoju "dinarsku" granu na 2 podgrane - 1) ostrvska grana (poznatu kod Nordtveda kao Isles, I2a1b2-L161.1, nije mi jasno da li tu uključuje i Disles), 2) istočno-evropska grana, koju takođe zove "dinarska", ovog puta u užem smislu (to je ono što Nordtvedt i svi ostali zovu Dinaric, I2a1b3a-L147.2). Zašto koristi takve nazive samo on zna. Ja verujem da ti ne koristiš naziv "dinarska" u tom širem smislu, i da pod tim podrazumevaš ono što Kljosov podrazumeva istočno-evropsku granu, ili dinarsku granu u užem smislu. E sada, možeš da biraš, hoćeš li da koristimo zvanični ISOGG naziv I2a1b3a-L147.2, ili Nordtvedtov nezvanični naziv "Dinaric" za isto to, ili Kljosovljeve nezvanične nazive "istočno-evropska grana" ili "dinarska grana (u užem smislu)". Nadam se da je potpuno jasno da nema nikakvog smisla dinarskom granom zvati celu I2a1b-M423 i time obuhvatiti sve ostrvske grane. Dakle, izjasni se koji naziv ti odgovara i da ubuduće to koristimo, da ne bi bilo nedoumice o čemu se govori, što se do sada redovno dešavalo.

Ako ti i ovo ne bude dovoljno, onda si stvarno beznadežan slučaj. Zapravo, ja i ne verujem da si toliko glup da sve ovo ne možeš da shvatipš, mislim da si samo zaglupljen lažnim teorijama. Pa dobro, ako ne želiš da saznaš pravu istinu, ako želiš da budeš zaglupljen, ako ti je tako lepše, onda neka ti bude, tvoj izbor.

Uzgred, ostao si mi dužan objašnjenja od kada se Beli Hrvati pominju na prostoru oko Visle?

 

[Ahil71]

http://www.scribd.com/doc/27256865/Gesta-Regum-Sclavorum-II
U hrvatskoj redakciji Letopisa popa Dukljanina, verovatno najbližoj orginalu (ili orginalnoj), ne pominje se nikakva Crvena Hrvatska.
http://www.muzic-ivan.info/hrvatska_kronika.pdf str 76

 

[hrvat22]

Mislio sam da se sa tobom moze voditi normalan i civilizovan razgovor ali je to zaista nemoguce kada sagovornik uporno ponavlja mantru od 2 ne do kraja definisane misli i ignorise sve ono sto mu drugi daju kao kontraargument. Razocarao si me, da budem iskren.

BTW, nisam znao da je Pop Dukljanin zapravo alias Ante Starcevic?


ja ne mogu s tobom razgovarati o nemanjićima jer me to ne zanima...jer ja tebi govorim o genima......genima možeš dokazati put kretanja...dinarski gen kojeg ima 30 posto srba dolazi iz bijele hrvatske.....sa hrvatima.....dali se netko kasnije osjećao srbinom to ne može promjeniti njegov gen......ako su hrvati pod turcima promijenili vjeru i postali pravoslavci a nakon toga postali srbi njihov gen i dalje dolazi iz bijele hrvatske......ako sam te razočarao uredu, nećemo više o tome govoriti jer ja govorim o genu.....pa nije kraj svijeta....ja nisam pisao ljetopis popa dukljanina niti znam tko je on tada bio....pisao je o onome o čemu nešto zna.....dali se ti s time ne slažeš to je tvoja stvar......