Генетичка генеалогија

[Ahil71]

Ја сам те замолио да ми објасниш твоје схватање примене јапанских свећица у овом случају, а не ово што си написао.

И само да знаш, аутори са "Bal" не означавају Балтске народе, као што ти мислиш, већ народе око Балтичког мора, конкретно Латвијце, Финце, Швеђане, Норвежане и Данце, погледај објашњење за слику S12. Дакле, од Балтских народа ту су само Латвијци, нема Литванаца, а у тој групацији највише има старих Германа.

Нисам ово писао зато што си ме ти молио.
Pogledajte prilog 313748
U4 mtDNA указује на везу Срба са народима око Балтичког мора. Више са Летонцима, па и Финцима него са Литванцима.

 

[Kyrios]

Нисам ово писао зато што си ме ти молио.

Објасни ми како дајеш историјску интерпретацију података представљених графиконима када ти још увек није јасно шта ти графикони значе?

 

[Hrastko]

Ево шта ја видим са овог дијаграма. Прво овде се не говори о кретању и развоју неке популације. Популација се слаже из различитих лејера, односно мигационих померања.
Последњих 500г
Демографска експлозија Албанаца.
Насељавање Србије, после сеоба Срба, из Херцеговине, ЦГ и Албаније, мали пик.
пре 500-100 г
Експанзија Немањићке Србије. Ова два догађаја су битана за експанзију I2a din south хг
пре 1500 - 1000 г
Досељавање једне популације са простора Галиције, Словачке и Јужне Пољске, у Мађарску (Бела Србија и Бела Хрватска) и на Српскохрватски простор. Део ове популације остао и данас је има у Пољској. Овај пик је мањи од очекиваног, и вероватно би био и мањи када би изузели Хрвате.
пре 1500 - 2000 г
Уско грло имамо освајаче, Римљане, пре овог периода Келте, Александдра Македонског...
Део популације се повлачи ка Бугарима и Румунима. Веоватно, долиним Тисе и до граница са Украјином, Словачком и Пољском. Ширење I2a din N.
пре 2000 - 2500 г
Део популације се повлачи према Албанији (део и остаје). Потискивање Аутаријата од стране Келта.
пре 2500 - 3500 г
Експанзија почиње доласком популације са севера, из правца Тиса Буг. Имамо савез племена дошљака и староседелаца и мешања су двосмерна. Овај савез је познат као "Народи са мора".
Истовремено имамо експанзију Балтских народа, по целој Европи. Улазак међу Белгијанце, па ширење Белгијанаца...
пре 3500 - 4500
Остатци дакомезијске културно - језичке заједнице код Мађара, Бугара и Румуна. Код Срба су прошли кроз "уско грло", под притиском дошљака са севера.
Део србохрвата улази међу Балтске народе. Када би посматрали одвојено Србе и Хрвате, овај пик би био и већи, јер срби највећи број заједничких предака, после Албанаца, имају са Балтима.
Хг Х мт ДНА, ширење индоевропских језика.

Пре свега овога имамо неолитско насељавање.
Pogledajte prilog 313748

Мислим да би било прегледније кад би своје тумачење дао полазећи од прошлости ка садашњости.

Мислим да је ово изузетан рад (102 страна) и мислим да би га требало подробније прочитати а не давати овако површне закључке.

Несумњиво и врло битно што се тиче Албанаца (а то је закључак аутора) да је њихово издвајање почело пре око 1500 година од околних популација (Македоније и Грчке) и што је битно да они потичу од врло мале популације, али која НИЈЕ била изолована од околних Ето једно питање шта је довело до њиховог одвајања?

Не знам да ли си запазио сврху ових историјских дијаграма? Они покушавају да објасне једну противуречност, наиме ако се генетски подаци узму збирно (као досада) онда се може протумачити да сво становништво Европе води од предака који су живели свега пре 1000 година. Аутори су покушали да тај збирни материјал раздвоје по генерацијама. Питање колико је то 100% поуздано али је свакако велики корак

 

[Ahil71]

Објасни ми како дајеш историјску интерпретацију података представљених графиконима када ти још увек није јасно шта ти графикони значе?

Ovaj grafikon je jasan. On daje sliku očekivanog broja zajedničkih predaka nekog uprosečenog para, a u zavisnosti od broja generacija koliko su udaqeni od sadašnjeg trenutka. Izglaeda da ovde imamo nešto što liči na Hajzebergov princip neodređenosti u kvantnoh mehanici. Što preciznije predviđamo trenutak promene, to više rizikujemo da pogrešimo, i obrnuto. Zato rezultate treba tražiti između dve krive na grafikonu.
Za drugi si ti rekao da ti više govori, pa ga ti i objani.

Мислим да би било прегледније кад би своје тумачење дао полазећи од прошлости ка садашњости.

Мислим да је ово изузетан рад (102 страна) и мислим да би га требало подробније прочитати а не давати овако површне закључке.

Несумњиво и врло битно што се тиче Албанаца (а то је закључак аутора) да је њихово издвајање почело пре око 1500 година од околних популација (Македоније и Грчке) и што је битно да они потичу од врло мале популације, али која НИЈЕ била изолована од околних Ето једно питање шта је довело до њиховог одвајања?

Sigurnije je kada se ide od poznatog ka nepoznatom.
Autor gleda malo globalnije. Albanci nisu odvojeni od Srba u zadnjih 1500 g.
Tačnije Albanski etnos je prepun albaniziranih nemanjićkih Srba.

 

[Hrastko]

Ovaj grafikon je jasan. On daje sliku očekivanog broja zajedničkih predaka nekog uprosečenog para, a u zavisnosti od broja generacija koliko su udaqeni od sadašnjeg trenutka. Izglaeda da ovde imamo nešto što liči na Hajzebergov princip neodređenosti u kvantnoh mehanici. Što preciznije predviđamo trenutak promene, to više rizikujemo da pogrešimo, i obrnuto. Zato rezultate treba tražiti između dve krive na grafikonu.
Za drugi si ti rekao da ti više govori, pa ga ti i objani.

Sigurnije je kada se ide od poznatog ka nepoznatom.
Autor gleda malo globalnije. Albanci nisu odvojeni od Srba u zadnjih 1500 g.
Tačnije Albanski etnos je prepun albaniziranih nemanjićkih Srba.

Пошто видим да ти то није страно у наведеном раду имаш детаљно објашњен математички модел (теорије вероватноће) примењен у раду.
Не схватам те шта значи албанци нису издвојени од Срба задњих 1500 година?
Мислим какве везе има сад да ли је "Albanski etnos je prepun albaniziranih nemanjićkih Srba"

 

[Kyrios]

Мислим да би било прегледније кад би своје тумачење дао полазећи од прошлости ка садашњости.

Своје мишљење о употреби јапанских свећа у овом раду још нисам дао, даћу га када то мало боље простудирам.

Мислим да је ово изузетан рад (102 страна) и мислим да би га требало подробније прочитати а не давати овако површне закључке.

Сам рад у PDF формату има 20 страна, додуше без оних додатака, графикона и табела који су дати на сајту, али све заједно сигурно не може да буде 102 стране. Али, то није ни битно, апсолутно си у праву си да рад треба добро проучити. Ми смо већ више пута дискутовали о том раду, ја сам рад пронашао још онда када је послат за публиковање у PLOS Biology, аутори су га још јула 2012. године поставили на http://arxiv.org/. Тамо се може наћи и PDF верзија рада која се не разликује много од оне која је изашла у PLOS Biology (http://arxiv.org/abs/1207.3815, http://arxiv.org/pdf/1207.3815v5.pdf).

Несумњиво и врло битно што се тиче Албанаца (а то је закључак аутора) да је њихово издвајање почело пре око 1500 година од околних популација (Македоније и Грчке) и што је битно да они потичу од врло мале популације, али која НИЈЕ била изолована од околних Ето једно питање шта је довело до њиховог одвајања?

Нешто слично аутори кажу и за ширење Словена. Ако се прихвати ово за Албанце, а нема разлога да се не прихвати, онда треба да се прихвати и оно за Словене.

Ovaj grafikon je jasan.
Za drugi si ti rekao da ti više govori, pa ga ti i objani.

Sigurnije je kada se ide od poznatog ka nepoznatom.
Autor gleda malo globalnije. Albanci nisu odvojeni od Srba u zadnjih 1500 g.
Tačnije Albanski etnos je prepun albaniziranih nemanjićkih Srba.

Ако ти је графикон јасан, онда нам објасни шта је шта у том графикону.

Како то мислиш "када се иде од познатог ка непознатом"? Мислиш ли "донесем закључак, па онда тумачим чињенице тако да га потврдим"?

 

[Ahil71]

Пошто видим да ти то није страно у наведеном раду имаш детаљно објашњен математички модел (теорије вероватноће) примењен у раду.
Не схватам те шта значи албанци нису издвојени од Срба задњих 1500 година?
Мислим какве везе има сад да ли је "Albanski etnos je prepun albaniziranih nemanjićkih Srba"

Prisustvo I2a din south Hg kod Albanaca, koja ima yajedni;kog pretka od pre 1500 g nam govori da u albanskom etnosu ima Srba koji su Albanizirani. Mešawe E v 13 hg je i veće, ali je to teže hronološki ispratiti. Imamo i R1a kod Albanaca. Sve je ovo kod njih došlo posle 5. veka.
To se vidi na polju Al - S C, gde se vidi da prosečan Srbin i prosečan Albanc, imaju doasta zajedničkih predaka koji su živeli, okvirno, oko X, XII. veka.
Na prikazu sa balonima, gde je Srbija prikazana nezavisno od Hrvata, vidi se da ukupno najviše zajedničkih predaka delimo sa Albancima, sledeći su Baltski narodi.Dijagrami nam pokazuju da je kontakt sa Albancima novijeg datuma, a sa Baltima u dubokoj prošlosti.

Ако ти је графикон јасан, онда нам објасни шта је шта у том графикону.
Како то мислиш "када се иде од познатог ка непознатом"? Мислиш ли "донесем закључак, па онда тумачим чињенице тако да га потврдим"?

Objasnio sam.
Poznata nam je istorija Srba, u poslednjih 1000. godina. Tu možemo ići od poznate istorije ka rezultatima ispitivanja.
Međutim i ovde ima iznenađenja. Ne vide se Srbi Arsenija Čarnojevića u Mađarskoj, a znamo da ih je bilo.
I ovo je zanimqivo, možda da nije bilo ove sebe ne bi imali veći broj drevnih predaka u Mađarskoj i Rumunskoj populaciji nego u samoj srpskoj. I autori kažu da se ovo dodađa kada se neka manjinska populacija raširi. U ovom slučju to su hercegovci i crnogorci (najzaslužniji za formirawe današnje srpske populacije), koji nisu imali previše kontakata sa prostorom Mađarske i Rumunije, ali jesu sa prostorom Albanije. Odnosno Pomoravski Srbi su imali jače veze sa sa Karpatima i Panonijo, nego sa jadranskim zaleđem.

 

[truthSeeker]

truthSeeker



Добро нам дошао!
Међутим, хтео бих да ти поставим једно питање... Да ли ти заиста верујеш у све то што си написао?
Изнео си море теза, неке су можда и тачне али мноштво њих засигурно није. Да је историја тако једноставна, не би постојала као наука ))

hvala na dobrodošlici...

verujem da su to što sam izneo dobre pretpostavke koje mogu da pomognu u rekonstrukciji istorijskog toka dogadjaja......to je pitanje rekonstrukcije svetske istorije mnogo sire od istorije Srba...

povezivanje sa Arijevcima možda zvuči kao pokušaj da se da veća vrednost....zato treba biti oprezan....

ne mislim na primer da današnji Srbi imaju ikakve direktne veze sa Arijevcima... ...Arijevci su proto-indo-evropljani i verovatno su bili dominantno R1a... od imena Arya potiče naziv Iranci....Sarmati su takodje izvorno bili Iranci poreklom ... međutim ne treba misliti da su svi Sarmati bili Iranci poreklom... kako se njihova oblast širila tako su obuhvatali sve vise neiranskih elemenata...npr. Alani su verovatno bili dominantno G2 a Serboi su verovatno bili R1a+ I2a

Āryāvarta (Sanskrit: आर्यावर्त, "the abode of the āryas") is a common name for northern India in classical Sanskrit literature.
....
The name Iran, Iranian is itself equivalent to Aryan, where Iran means "land of the Aryans,"[6][13][13][16][24][25][26][27] and has been in use since Sassanid times[25][26]
...
In Armenian sources, the Parthians, Medes and Persians are collectively referred to as Aryans.[30][

http://en.wikipedia.org/wiki/Aryan

Arijevci su raširili proto-indo-evropski jezik kroz Evroaziju....ako njihovi direktni potomci postoje njihov jezik bi morao da bude najbliži sanskritu od svih indo-evropskih jezika.... slovenski jezici su daleko bliži sanskritu od germanskih ili romanskih...

to gde su pošli I prošli možemo da naslutimo sa dve slike koje sam pomenuo u prethodnim postovima..."genetički belci" I AC6 komponenta vezano za odredjivanje genetskih komponenti Avganistana... severni Iran, Kavkaz, istočni deo male Azije sve do Sirije, i kroz Evropu sa Kavkaza a na drugu stranu do severne Indije i Himalaja...

jedini YDNA kandidat za Arijevce je R1a istočno evroazijska komponenta...ova komponenta je prisutna širom Evroazije a u Evropi sve do Engleske..od R1a grana tipičnijih medju Slovenima odvojila se pre oko 6000 godina....tj. oko 4000 godina pre nove ere
http://r1a.org/

https://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&ptab=2&oe=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000486ea2e46f2583f229&ll=44.562628,81.287842&spn=10.201969,28.059082&source=embed&dg=feature

ko može da razume ruski zanimljivo je pročitati
http://pereformat.ru/2013/09/klyosov-balkans/
koliko ja kapiram Klyosov smatra da je R1b (čije pripadnike naziva Arbini) upala u Evropu pre 4800 godina i napravila manje vise genocid... raniji stanovnici G2a, I2a, R1a i E-V13 su bežali u planine...R1a konkretno u Rusiju..a odatle pre 4500 godina počinje da se širi na jug do Sirije, Saudijske Arabije i na istok do Indije....

mislim da je njegova rekonstrukcija pristrasna u želji da Ruse direktno poveže sa Arijevcima...

deo R1a koji možemo da povežemo sa Arijevcima se izdvojio od ostatka R1a pre oko 6000 godina...s obzirom da se ta R1a nalazi od Velike Britanije do Indije mislim da je u Evropu stigao kao deo Corded ware culture...(2900 – 2450/2350 cal. BC) ..

među istočno evroazijskom R1a svetlo plavi pinovi su najdominantniji medju Arijevcima Indije...oni predstavljaju komponentu L675 koja je nastala 4200±450 godina pre sadašnjosti..... nema ih u Evropi jer je nastala posle širenja corded ware culture u Evropu.... tj. proto-Indo-Evropljani se negde iz oblasti Kavkaza ili južno od Kavkaza sire u Evropu u jednom talasu, a na istok ka Indiji u drugom talasu...a ne iz Rusije u Indiju

interesantna je grana vezana za Kirgize (zeleni pinovi) koja je nastala pre 2100±300 godina... ova grana po meni predstavlja sačuvani deo Serijana koji proizvode svilu u zemlji koja se nalazi u severoistočnoj Kini a u širem smislu oni se nalaze i u luku od Kine do Indije sto je u suštini oblast koja se naziva i Aria....

Pomponius Mela gives the following details on the Seres:
" In the furthest east of Asia are the Indians, Seres, and Scythians. The Indians and Scythians occupy the two extremities, the Seres are in the middle" (Pomponius Mela, De Situ Orbis, I, 2).

http://en.wikipedia.org/wiki/Serica
Seres nisu Kinezi jer Kinezi su iza Indije i nisu deo Azije o kojoj Pomponius Mela priča....Seres žive između Skita i Indije.. Između Skita i Indijaca je Aria deo oblasti koju antički izvori nazivaju Ariana...


- - - - - - - - -
Dagon je riboliko biće poput skulptura iz Vinče... obožavan je u Siriji...

Ako je Karlovački rodoslov tačan i ime Srbi je izvedeno od imena Ser (žena Dagona) onda nema razloga da ne zaključimo da je i ime Sirija dobijeno na isti način...
tu se moguće radi o nekoj prastaroj religiji koja se prostirala duž obala Dunava preko male Azije pa sve do Sirije....

An interesting early reference to Dagan occurs in a letter to King Zimri-Lim of Mari, 18th century BC, written by Itur-Asduu an official in the court of Mari and governor of Nahur (the Biblical city of Nahor) (ANET, p. 623). It relates a dream of a "man from Shaka" in which Dagan appeared. In the dream, Dagan blamed Zimri-Lim's failure to subdue the King of the Yaminites upon Zimri-Lim's failure to bring a report of his deeds to Dagan in Terqa. Dagan promises that when Zimri-Lim has done so: "I will have the kings of the Yaminites [coo]ked on a fisherman's spit, and I will lay them before you."
....
Dagan's wife was in some sources the goddess Shala (also named as wife of Adad and sometimes identified with Ninlil). In other texts, his wife is Ishara.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dagon

Saka - je na istoku naziv za Skite
Sakaliba za Slovene
"man from Shaka" bi moglo da se odnosi na nekog ko je poreklom Skit...

Dagon je dakle možda Bog koji se pojavljuje kod Skita (recimo na obalama donjeg Dunava - što odgovara arheološkim nalazištima Vinčanske kulture) a odatle širi preko male Azije u Siriju...a sa njime i ime Sirija i Serians...

Ishara (išḫara) is the Hittite word for "treaty, binding promise", also personified as a goddess of the oath.

In Hurrian and Semitic traditions, Išḫara is a love goddess, often identified with Ishtar. She is identified as Ishwara in Sanskrit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ishara

Ishtar was the goddess of love, war, fertility, and sexuality.
...
In the Babylonian pantheon, she "was the divine personification of the planet Venus".[

http://en.wikipedia.org/wiki/Ishtar

kod Slovena ovo je zvezda Danica ili Zorja

The Zorya serve the sun god Dažbog, who in some myths is described as their father. Zorya Utrennyaya, the Morning Star, opens the gates to his palace every morning for the sun-chariot's departure. At dusk, Zorya Vechernyaya—the Evening Star—closes the palace gates once more after his return.
...
The Morning Star is Zorya Utrennyaya (from Russian utro, meaning "morning"; also known as Zvezda Danica, Zvezda Dennitsa, Zwezda Dnieca, Zvezda Zornitsa, Gwiazda Poranna, Rannia Zoria, Zornica, Zornička), who opens the gates of Dažbog's palace each morning so that the Sun may begin his journey.[3] She is depicted as a warrior goddess, fully armed and courageous, and was invoked to protect against death in battle with the prayer "Defend me, O maiden, with your veil from the enemy, from the arquebus and arrow..."[citation needed] She is a patroness of horses, protection, exorcism, and the planet Venus, and Slavs would pray to her each morning as the sun rose.[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Zorya

da su pra-Sloveni i proto-indoevropljani bili na neki način povezani sa istočnim delom male Azije možemo videti i iz imena glavnih bogova indo-evropskih religija male Azije...
...

Though drawing on Mesopotamian mythology, the religion of the Hittites and Luwians retains noticeable Indo-European elements, for example Tarhunt the god of thunder; his conflict with the serpent Illuyanka resembles the conflict between Indra and the cosmic serpent Vritra in Hindu mythology.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_religion

Tarhunt je niko drugi do Perun kod Slovena, Perkunas kod Balta, Thor kod Germana, Taranis kod Kelta...

The city of Arinna, a day's march from Hattusa, was perhaps the major cult center of the Hittites, and certainly of their major sun goddess, known as dUTU URUArinna "sun goddess of Arinna".[6]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_religion

Arinna je isto što i Ser i Zorya

moja pretpostavka je da je poreklo imena Aryans isto kao i Ser, Ishara, Zorya, Arina..

da se izvorno radi o religiji vezanoj za obožavanje Dagona....morskog / vodenog božanstva i njegove žene Ser/Ishara/Zorya/Arina koja je vezivana za Sunce, zvezdu Danicu, ljubav, rat, magiju....

Aryan kasnije u Indiji i Jermeniji znači plemenit
Ser znači svila
Sar znači mesec....

 

[truthSeeker]

Herodot povezuje Sirijce sa antičkim Sumerom, a bele Sirijce smešta u oblasti Kapodokije gde žive Kurdi... Kurdi imaju deo genetike sličan Slovenima i po muškoj i po ženskoj liniji...R1a + I2a + kao kod Slovena mitohondrijska DNA karakteristična za corded ware i unetice kulture (videti postove iznad)
Kurda ima i čak na krajnjem severoistoku i jugoistoku Irana..pa čak i kod Taškenta...što ukazuje da je u prošlosti možda postojao period kada se oblast koju su naseljavali pružala na istok mnogo dalje nego danas...

kurdski jezici su: i Sorani, Gorani i Kurmanji... Sorani može da bude reč istog porekla kao Syrians
autor u tekstu dole tvrdi da su Kurdi beli Sirijci koje Herodot beleži u Kapadokiji...
....i da su oni u stvari Assyrian što nije sasvim isto što i Syrian
http://www.aramaic-dem.org/English/History/The%20White%20Syrians%20Of%20Aramaean%20Cappadocia.pdf

sa druge strane možemo i da zamislmo da je nekad kasnije došlo do masovnog pomeranja iz male Azije i centralne Azije ka istoku i ka severu....
Assyrians iz Kapadokije iz vremena Herodota koje on izjednačava sa nekadašnjim Sumercima bi postali Azeri koji žive u severnom Iranu zapadno od Kurda i u Azerbejdžanu severno odatle....
Kurdi bi bili poreklom iz Lidije tj grada Sardis...

osim Kurda i Jermeni i Azeri imaju genetiku blisku istočno evropskim narodima....

Jermeni bi poreklom bili Hayasa koji su nekad živeli južno od istočnog dela crnog mora a severno od Asirije...

The native Armenian name for the country is Hayk’. ...The name has traditionally been derived from Hayk (Հայկ), the legendary patriarch of the Armenians and a great-great-grandson of Noah,.....The exonym Armenia is attested in the Old Persian .....According to the histories of both Moses of Chorene and Michael Chamchian, Armenia derives from the name of Aram, a lineal descendant of Hayk.[19][20]

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenia


Jermene su kasnije Persijanci kada su im postali susedi pogrešno nazvali po Aramejcima koji su živeli severoistočno od Iranaca u Siriji...oni su to prihvatili zbog porekla od Arama...

The Arameans, or Aramaeans, (Aramaic: ܐܪ̈ܡܝܐ‎, ארמיא ; ʼaramáyé) were a Northwest Semitic semi-nomadic and pastoralist people who originated in what is now modern Syria (Biblical Aram) during the Late Bronze Age and the Iron Age.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aramaeans

Hayasa-Azzi or Azzi-Hayasa (Armenian: Հայասա) was a Late Bronze Age confederation formed between two kingdoms of Anatolia, Hayasa located South of Trabzon and Azzi, located north of the Euphrates and to the south of Hayasa.The Hayasa-Azzi confederation was in conflict with the Hittite Empire in the 14th century BC, leading up to the collapse of Hatti around 1190 BC.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hayasa

dakle,
Hayasa daje Hay(k) ili Jermene
Azzi daje Azere
Sardis daje Kurde

kolaps Hati carstva 1190 BC se povezuje sa "sea people"

"the lands were removed and scattered to the fray. No land could stand before their arms, from Hatti, Kode, Carchemish, Arzawa, Alashiya on being cut off.

URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_peoples"]http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_peoples [/URL]

Hati carstvo je zauzimalo severoistočni deo Male Azije
Carchemish je južno od Hatti na liniji od Crnog mora ka Siriji
Arzawa je Likija
Alashya je Kipar

u principu Hayasa i Asirci upadaju sa istoka i severoistoka i osvajaju tim redom; Hatti, Carchemish, Arzawa, Alashya...
Sherdana bi napačli Hatti cartstvo sa zapada, osvojili Arzavu i takodje napadali Kipar, Siriju i Egipat,preko mora....

"sea people" su bili ne samo morska već i velika kopnena invazija sa masivnim naseljavanjem... Egipćani ih zovu koalicijom severnjaka sa svih strana....Egipćani kad ih predstavljaju crtaju žene i decu sa volovskim kolima...

"morski ljudi" možda ima veze i sa njihovom religijom... ako obožavaju Dagona...onda obožavaju biće koje živi u vodi, u moru... pa su "morski ljudi"

po osvajanju neke osvojene (ili oslobođene) zemlje se možda pridružuju pohodu...npr. Likija i Cicilija

"morski ljudi" su

Ekwesh, Teresh, Lukka, Sherden, Shekelesh, Northerners coming from all lands

http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_peoples
Sherdana bi bili sa zapadnih obala male Azije i iz grada Sardis i možda sa Sardinije kao kolonije
današnji potomci Sherdana bi bili Kurdi i stanovnici Sardinije..
Luka bi bili iz Likije
Shekelesh bi bili sa jugoistoka male Azije iz oblasti Cicilia...uz mogućnost da je Sicilija bila njihova kolonija
Ekwesh bi bili Acheans tj. Grci
Teresh bi mogli da budu Etrurci koji su tad mislim još uvek živeli u maloj Aziji....negde u Lidiji dakle blizu Sherdana i Lukka

- - - - - - - - - - - - - -


Asirci kao beli Sirijci su interesantni i povodom širenja na istok....
na krajnjem istoku na prostoru gde je nekad bila Serica danas nalazimo nazive Sart i white Sart

Sart is a name for the settled inhabitants of Central Asia and the Middle East, which has had shifting meanings over the centuries. Sarts, known sometimes as Ak-Sart ("White Sart") in ancient times, did not have any particular ethnic identification, and were usually (though not always) town-dwellers.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sart
Ak+Sart =? A+Sirian

Azeri su interesantni u vezi konstrukcije imena na ovaj način...

sarta je i ime belih ljudi na severoistoku Kine baš tamo gde su Seres nekad proizvodili svilu...

Their autonym, sarta, may also provide a contradictory clue to their origin: a similar word Sart was formerly used in Central Asia to refer to Arab traders[citation needed], later to the local (mostly) Turkic-speaking city dwellers.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dongxiang_people

 

[Kyrios]

Ovaj grafikon je jasan. On daje sliku očekivanog broja zajedničkih predaka nekog uprosečenog para, a u zavisnosti od broja generacija koliko su udaqeni od sadašnjeg trenutka. Izglaeda da ovde imamo nešto što liči na Hajzebergov princip neodređenosti u kvantnoh mehanici. Što preciznije predviđamo trenutak promene, to više rizikujemo da pogrešimo, i obrnuto. Zato rezultate treba tražiti između dve krive na grafikonu.
...

Супер је то што ти је овај графикон јасан!!! Молим те, објасни и мени.

Реци ми конкретно шта представља сива а шта црвена крива? У легенди за тај графикон аутори кажу: "The maximum likelihood history (grey) and smoothest consistent history (red) for all pairs of population groupings of Figure S12 (including those of Figure 5)". Кажи ми шта значи maximum likelihood history, а шта smoothest consistent history, то не разумем? У чему је ралика између та два концепта и у каквој су вези са бројем заједничких предака?

Spojler

http://2.***************/-pQqqzlNBc78/UcXj9V9NoMI/AAAAAAAAB_E/qylrkFj_qYY/s1600/IBD-sharing_Europe.png

 

[robert v.]

O "mlečnoj revoluciji" i toleranciji na laktozu:

http://www.nature.com/news/archaeology-the-milk-revolution-1.13471

 

[Ahil71]

Kratak sam sa vremenom.
Samo da napomenem 1600 g udaljenog E V13 pretka. Ima je dosta kod Srba, naročito kod Albanaca. Oni su zajednički preci dela Srba i Albanaca, i to se vidi u dijagramima.
Za dijgram, slično kao kod crtanja grafova u Exelu, kda mu se zada da uradi smooth liniju...

 

[Kyrios]

Kratak sam sa vremenom.
Samo da napomenem 1600 g udaljenog E V13 pretka. Ima je dosta kod Srba, naročito kod Albanaca. Oni su zajednički preci dela Srba i Albanaca, i to se vidi u dijagramima.
Za dijgram, slično kao kod crtanja grafova u Exelu, kda mu se zada da uradi smooth liniju...

Много си занимљив. Уопште ниси разумео шта је представљено на графикону, али независно од тога графикону дајеш историјску интерпретацију.

 

[Ahil71]

Много си занимљив. Уопште ниси разумео шта је представљено на графикону, али независно од тога графикону дајеш историјску интерпретацију.

Ako ti tako kažeš.(Naravno, pojednostavio sam stvari da bi mogao da shvatiš, ne treba bukvalno shvatiti prethodno objašnjenje, ne radi se o pojednačnim vrednostima, već o najužoj raspodeli. Zato sam uptrebio izraz "slično")

 

[Kyrios]

Ako ti tako kažeš.(Naravno, pojednostavio sam stvari da bi mogao da shvatiš, ne treba bukvalno shvatiti prethodno objašnjenje, ne radi se o pojednačnim vrednostima, već o najužoj raspodeli. Zato sam uptrebio izraz "slično")

Не да си поједноставио, него ништа ниси рекао. Суштина је да објасниш у чему је разлика између два концепта приказаних на графикону и у каквој су вези са бројем заједнички предака, али ти то ниси урадио. Верујем да ти то уопште није јасно, али по обичају, то не желиш да признаш.

 

[Ahil71]

Dobro, meni nije jasno.
Objasni mi.

 

[Kyrios]

Dobro, meni nije jasno.
Objasni mi.

Тај графикон који ти "тумачиш" ни мени није јасан, зато сам те и замилио да ми растумачиш уколико је теби јасно. Јасно ми је једино шта је представљено оним графиконима са јапанским свећама, и могу да нагађам шта највероватније значе те свеће, мада не могу бити апсолутно сигуран то, јер аутори то нису објашњавали. Очигледно се у њиховој струци то доста користи па су сматрали да објашњење није потребно.

 

[Ahil71]

Objaski onda japanske sveće.
Predhodno objašnjenje ti nije dobro.

 

[Kyrios]

Objaski onda japanske sveće.
Predhodno objašnjenje ti nije dobro.

Мислим да крајње тачке фитиља јапанских свећа (или репова, како их је Кор назвао) представљају најмању и највећу вредност броја заједничких предака, док тело свеће представља интервал поверења. Који метод се користи за његово израчунавање нисам успео да разазнам, аутори ништа нису рекли о томе, једино сам на пар места видео да користе Поасонову расподелу. Консултовао сам и колеге које се баве статистиком и финансијском математиком, и они такође кажу да је овакво тумачење највероватније.

 

[Ahil71]

Ево шта ја видим са овог дијаграма. Прво овде се не говори о кретању и развоју неке популације. Популација се слаже из различитих лејера, односно мигационих померања.
Последњих 500г
Демографска експлозија Албанаца.
Насељавање Србије, после сеоба Срба, из Херцеговине, ЦГ и Албаније, мали пик.
пре 500-100 г
Експанзија Немањићке Србије. Ова два догађаја су битана за експанзију I2a din south хг
пре 1500 - 1000 г
Досељавање једне популације са простора Галиције, Словачке и Јужне Пољске, у Мађарску (Бела Србија и Бела Хрватска) и на Српскохрватски простор. Део ове популације остао и данас је има у Пољској. Овај пик је мањи од очекиваног, и вероватно би био и мањи када би изузели Хрвате.
пре 1500 - 2000 г
Уско грло имамо освајаче, Римљане, пре овог периода Келте, Александдра Македонског...
Део популације се повлачи ка Бугарима и Румунима. Веоватно, долиним Тисе и до граница са Украјином, Словачком и Пољском. Ширење I2a din N.
пре 2000 - 2500 г
Део популације се повлачи према Албанији (део и остаје). Потискивање Аутаријата од стране Келта.
пре 2500 - 3500 г
Експанзија почиње доласком популације са севера, из правца Тиса Буг. Имамо савез племена дошљака и староседелаца и мешања су двосмерна. Овај савез је познат као "Народи са мора".
Истовремено имамо експанзију Балтских народа, по целој Европи. Улазак међу Белгијанце, па ширење Белгијанаца...
пре 3500 - 4500
Остатци дакомезијске културно - језичке заједнице код Мађара, Бугара и Румуна. Код Срба су прошли кроз "уско грло", под притиском дошљака са севера.
Део србохрвата улази међу Балтске народе. Када би посматрали одвојено Србе и Хрвате, овај пик би био и већи, јер срби највећи број заједничких предака, после Албанаца, имају са Балтима.
Хг Х мт ДНА, ширење индоевропских језика.

Пре свега овога имамо неолитско насељавање.
Pogledajte prilog 313748

И даље је најтеже разумети како је могуће да нека популација има више сродника у некој другој популацији него у сопственој.
Највероватнији сценарио је да је већински део популације остао у некој другој популацији, а овај који је ушао разво се у новој, с тим што им је највећи део остао у нкој другој.
Код Срба увек треба имати на уму скорашњу промену структуре у Поморављу, досељавањем брђана.
Падови броја сродника у сопственој популацији, за неке периоде нису необични. У условима римске окупације, није била могућа експанзија неке локалне групе, локалне власеле, или сл. То не значи да локалаца нијебило. Ако се узме у обзир да не говоримо о реалним заједничким прецима, већ о расподели вероватноће постојања најмлађих заједничких предака у неком историјском периоду, па сходно томе очекивања између најуже расподеле која показује највећу расподелу и меког дијаграма који покузује где се све могу појавити преци; и расподеле заједничких предака несловенских Европљана, ове долине нису премале.
Летонија? Аутаријати су живели на простору одакле се вршила репопулација Србије. Можда ово има везе.

 

[Kyrios]

И даље је најтеже разумети како је могуће да нека популација има више сродника у некој другој популацији него у сопственој.
Највероватнији сценарио је да је већински део популације остао у некој другој популацији, а овај који је ушао разво се у новој, с тим што им је највећи део остао у нкој другој.
Код Срба увек треба имати на уму скорашњу промену структуре у Поморављу, досељавањем брђана.
Падови броја сродника у сопственој популацији, за неке периоде нису необични. У условима римске окупације, није била могућа експанзија неке локалне групе, локалне власеле, или сл. То не значи да локалаца нијебило. Ако се узме у обзир да не говоримо о реалним заједничким прецима, већ о расподели вероватноће постојања најмлађих заједничких предака у неком историјском периоду, па сходно томе очекивања између најуже расподеле која показује највећу расподелу и меког дијаграма који покузује где се све могу појавити преци; и расподеле заједничких предака несловенских Европљана, ове долине нису премале.
Летонија? Аутаријати су живели на простору одакле се вршила репопулација Србије. Можда ово има везе.

Таман у првој реченици направиш једно одлично запажање , нешто што је и мени прво запало у очи, а онда у наставку све упрскаш.

 

[Hrastko]

И даље је најтеже разумети како је могуће да нека популација има више сродника у некој другој популацији него у сопственој.
Највероватнији сценарио је да је већински део популације остао у некој другој популацији, а овај који је ушао разво се у новој, с тим што им је највећи део остао у нкој другој.

Ни ја не видим неко друго објашњење

 

[Hrastko]

Супер је то што ти је овај графикон јасан!!! Молим те, објасни и мени.

Реци ми конкретно шта представља сива а шта црвена крива? У легенди за тај графикон аутори кажу: "The maximum likelihood history (grey) and smoothest consistent history (red) for all pairs of population groupings of Figure S12 (including those of Figure 5)". Кажи ми шта значи maximum likelihood history, а шта smoothest consistent history, то не разумем? У чему је ралика између та два концепта и у каквој су вези са бројем заједничких предака?

Spojler

http://2.***************/-pQqqzlNBc78/UcXj9V9NoMI/AAAAAAAAB_E/qylrkFj_qYY/s1600/IBD-sharing_Europe.png

Колико сам укапирао сиво подручје су аутори добили на основу ДНК узорака. Ове резултате су интерполирали у једно континуално подручје (ружичасто) током историје јер им прекиди нису изгледали вероватни. Сад на основу чега су дошли до континуалне линије нисам стигао да се позабавим. Да ли и ви то тако схватате?

- - - - - - - - - -

Kratak sam sa vremenom.
Samo da napomenem 1600 g udaljenog E V13 pretka. Ima je dosta kod Srba, naročito kod Albanaca. Oni su zajednički preci dela Srba i Albanaca, i to se vidi u dijagramima.
Za dijgram, slično kao kod crtanja grafova u Exelu, kda mu se zada da uradi smooth liniju...

Да ли су се аутори бавили само У хромозомом или комплетним генетским материјалом?

 

[Ahil71]

Колико сам укапирао сиво подручје су аутори добили на основу ДНК узорака. Ове резултате су интерполирали у једно континуално подручје (ружичасто) током историје јер им прекиди нису изгледали вероватни. Сад на основу чега су дошли до континуалне линије нисам стигао да се позабавим. Да ли и ви то тако схватате?

- - - - - - - - - -



Да ли су се аутори бавили само У хромозомом или комплетним генетским материјалом?

Не Посматрају се заједнички делови генома који су наслеђени од претка пре одеђеног броја генерација. У зависности од тога колико је разбијена структура процењују старост. Отприлике.
У три генерације, преласком са женске на мушку линију, може се изгубити и мушки и женски маркер посматраног прародитеља.
Све је у домену вероватноће, и елиминације "шумова". Зато и имамо најочекивани и могући приказ временске расподеле вероватноће. Отприлике.
И није ово приказ порекла већине популације, више је слика конекције, мешања и експанзије појединих група.
Детаљније и прецизније вечерас, око ми пође за руком да мало украдем времена.

 

[truthSeeker]

И даље је најтеже разумети како је могуће да нека популација има више сродника у некој другој популацији него у сопственој.
Највероватнији сценарио је да је већински део популације остао у некој другој популацији, а овај који је ушао разво се у новој, с тим што им је највећи део остао у нкој другој.

mislim da treba obratiti pažnju na "most recent" u
"number of most recent genetic common ancestors"

da objasnim moje pojednostavljeno shvatanje značaja upotrebe "most recent genetic common ancestors" umesto "genetic common ancestors" u modelu iz ovog naučnog rada:



od pre 4 generacije svaki pojedinac ima nasleđene blokove C1, C2, ...C16
od pre 5 generacija D1, D2, D3, D4....D32
od pre 6 generacija E1, E2,E3......E64

recimo da poredis dve populacije npr. S-C i R-B
ako dva pojedinca imaju zajednički blok C2, "most recent genetic common ancestor" je nađen u generaciji 4...

ako dve osobe imaju zajednički segment C2, ova dva pojedinca se ne porede više u npr. generaciji 5 gde imaju bar 2 zajednička pretka, a možda mnogo vise....
u generaciji 6 gde imaju bar 4 zajednička pretka a možda mnogo vise...
na taj način udeo matične populacije je uglavnom eliminisan iz razmatranja u prvih 500 godina...
za tumačenje koje bi ti i ja hteli da vidimo su trebali da u svakoj generaciji sračunaju broj deljenih blokova između svaka dva pojedinca i da ih razvrstaju po populacijama..
...
ovo gore je pojednostavljeno... intervali poverenja se koriste jer se zbog rekombinacije može pričati samo o verovatnoćama da je npr segment E33 zajednički za osobu A i osobu B....


.....

drugim rečima ovo istraživanje daje podatak o tome kad su bili najskoriji prilivi nekog segmenta genoma u odredjenu populaciju i za koju populaciju danas je taj segment tipičan
ali ne daje podatak o tome kad je i koliko priliva određenog gena bilo kroz istoriju...
istraživanje je pravljeno sa ciljem da naglasi sličnost a ne različitost gena u populacijama...

inače, značajno je da se u ovoj studiji porede sekvence celog genoma a ne samo YDNA I mtDNA koji daju samo deo predaka isključivo po muškoj ili isključivo po ženskoj liniji...


što se tiče interpretacije.... sudeći po tabeli 1 uzorak među Srbima I Hrvatima je mali.....a za Jugoslaviju obuhvata i ljude kojima je maternji jezik albanski...

ako zanemarimo uticaj malog uzorka (npr. mali uzorak za Slovačku je čini skoro nepovezanom sa ostalim ispitivanim narodima pa I sa Slovenima), sa slike 5 vidimo da je S-C, relativno mlade populacija (sa daleko vecim brojem srodnika) u odnosu na npr. I, De, UK...tj. da se tu demografski bum desio skorije u prošlosti.... sa slike 12 vidimo da je skori demografski bum još mnogo mnogo izraženiji kod Albanaca...
slika 12 je inače čudna jer ima gornji I donji deo koji se odnose na iste periode I uticaje a grafici su potpuno različiti....

tako da su slike 16 I 17 najprivlačnije za tumačenje....
slika 17 dijagram SC Al pokazuje da je mešanje populacija srpsko-hrvatskog genetski pula sa albanskim genetskim pulom najizraženije u periodu 1500-2535 godina pre sadašnjosti, da pre toga duže vreme nisu bili u dodiru, da je do nešto manjeg priliva došlo I u periodu od 500 do 1500 godina pre sadašnjosti, a da u poslednjih 500 godina skoro da i nije bilo priliva.... 1500 godina pre sadašnjosti je 2013-1500 je godina 513 što je vreme pre istorijskog naseljavanja Srba na Balkan... gde je do tog kontakta došlo teško je reći.... jedno objašnjenje bi bilo da su Srbi I Hrvati živeli na Balkanu I pre seoba iz 7 veka npr. kao Scordisci, Tribali, Panonci, Karpi, Serdi... ali da su odatle otišli pod pritiskom širenja rimskog carstva....ovo nije uopšte neverovatno jer primarna hronika upravo daje takav scenario

Over a long period the Slavs settled beside the Danube, where the Hungarian and Bulgarian
lands now lie. From among these Slavs, parties scattered throughout the country and were known
by appropriate names, according to the places where they settled. Thus some came and settled by
the river Morava, and were named Moravians, while others were called Czechs. Among these
same Slavs are included the White Croats, the Serbs, and the Carinthians. For when the Vlakhs
attacked the Danubian Slavs, settled among them, and did them violence, the latter came and
made their homes by the Vistula, and were then called Lyakhs. Of these same Lyakhs some were
called Polyanians, some Lutichians, some Mazovians, and still others Pomorians. Certain Slavs
settled also on the Dnipro, and were likewise called Polyanians. Still others were named
Derevlians, because they lived in the forests. Some also lived between the Pripet' and the Dvina,
and were known as Dregovichians. Other tribes resided along the Dvina and were called
Polotians on account of a small stream called the Polota, which flows into the Dvina. It was from
this same stream that they were named Polotians. The Slavs also dwelt about Lake Il'men', and
were known there by their characteristic name. They built a city which they called Novgorod.
Still others had their homes along the Desna, the Sem', and the Sula, and were called Severians.
Thus the Slavic race was divided, and its language was known as Slavic.

http://en.wikipedia.org/wiki/Primary_Chronicle
http://www.utoronto.ca/elul/English/218/PVL-selections.pdf

znači posle iseljenja sa Balkana u oblast Vistule su se južni Sloveni zvali Lyakhs
a Porfirogenit kaže da su se zvali "beli"

zanimljivo je da su par vekova ranije u Kapadokiji "white Syrians" bili poznati i kao Leuco-Syrian

"leuco" i "lyakhs" kao reči za "belo"
a ovo opet kao odrednica za vojno stanje, graničare (videti moje postove iznad) ?


dalje počev od pre 2535 godina pa unazad S-C u dužem periodu praktično nisu bili u kontaktu sa Albancima....
2013-2535 = 522 BC
dakle znamo I da S-C populacija nije bila u kontaktu sa Albancima pre 522 BC
ovo može da ima sledeća objašnjenja
Dardanci (kao mogući preci Albanaca) na Balkan dolaze posle 522 pne
Scordisci (kao mogući preci Srba) na Balkan dolaze posle 522 pne

6th century BC
....
In Iron Age Europe, the Celtic expansion was in progress.
...

http://en.wikipedia.org/wiki/6th_century_BC

ovo čak nije 522BC (što je granica vremenskog prozora u kome su prilivi posmatrani) nego oko 300 BC ako se pogledaju pojedinačni pikovi

Serdi

The Serdi were a Celtic tribe[1] inhabiting Thrace. They were located around Serdika (Bulgarian: Сердика, Latin: Ulpia Serdica, Greek: Σαρδῶν πόλις), now Sofia in Bulgaria,[2] which reflects their ethnonym. They would have established themselves in this area during the Celtic migrations at the end of the 4th century BC, though there is no evidence for their existence before the 1st century BC. Serdi are among traditional tribal names reported into the Roman era.[3] They were gradually Thracianized over the centuries but retained their Celtic character in material culture up to a late date.

http://en.wikipedia.org/wiki/Serdi

Scordisci na Balkan dolaze najverovatnije iz pravca Bohemije...
a Konstantin Porfirogenit kaže da Srbi u vreme seobe Slovena dolaze iz zemlje koju sami nazivaju Bojka koja je iza Turske (Mađarske) a između Franaka I Bele Hrvatske, što po položaju može biti samo Bavarija - Bohemija
Bohemija (i Bavarija) je nazvana po plemenu Boi (otud u srpskom logično Boi-ka kao danas Srps-ka)
....
i najbitnije on kaže da su Srbi tu živeli i originalno ali ne govori da su tu živeli u kontinuitetu...
što čini realističnim scenario u kome Srbi potiču od Scordiska koji su iz Bohemije došli na Balkan u vreme keltske ekspanzije, tu se mešali sa Ilirima I Tračanima (o čemu svedoči Strabo), onda se pred rimskim carstvom sklonili na sever na jug Belorusije (Polonezija) I Poljske i sever i centar Ukrajine...odakle se kasnije sele nazad u pradomovinu Bavariju-Bohemiju gde i danas nalazimo toponime koji sadrže reč Srby i I2a Din South...

Serdi su keltsko pleme koje iz oblasti gde su Scordisci prodire među Tračane, prima njihov jezik i postaje deo Tračana....

Tračani bi lako mogli da budu isto ime kao Rašani
npr. Etrurci (poreklom su iz Male Azije iz Lidije gde je grad Sardis) sebe zovu Rasenima a antički Grci ih zovu Tyrsenoi
tako da u grčkom jeziku Rašani postaju Tračani....

jedino što su ovi Rašani /Tračani po identitetu i genetici pre Rusi nego Srbi...
I2a bi mogao da bude keltska primesa Slovenima...