Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kor, hvala na informacijama.
Jako mi je cudno za izbor podgrupe L260, zato sto u ftdna baze bas se puno razlikujem sa vrednostima na markerima. I bio bi prvi Srbin L260 ? Pripadnost grupe 1029 mi vise lezi kad gledam ftdna bazu.

to ti je izbacio ruski prediktor kao jedinu mogucu varijantu i to sa 93% verovatnoce, sto nije malo za 15 markera. Inace, taj prediktor se pokazao kao dobar bas za haplogrupu R1a.

L1029 je samo na jedan korak nize u stablu R1a od L260, to znaci da potencijalno mozes da budes i L1029 ukoliko si L260, mala je to razlika.

Ukoliko si L1029, ti si istovremeno i L260


• • R1a1a1b1a1 M458/PF6241
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a1* -
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a1a L260/S222
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a1b CTS11962
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a1b* -
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a1b1 L1029

Kor, u slucaju da sam L1029, da li taj Klikovac bi mi mogao biti neki "blizi" rodjak. Kako znas da je Krajisnik ?

Klikovci su koliko ja znam od Krajine a i ova dva ostala M458 su Srbi iz Krajine :)

Tesko se moze govoriti o blizem srodstvu posto na 15 markera imate 2 mutacije razlike a to izadje negde oko 1000 i kusur godina do zajednickog pretka.
 
Poslednja izmena:
Кор, мислим да си овде погрешио.
По овоме R1a1a1b1a1a i R1a1a1b1a1b су две гране.
http://r1a.org/
...
"Такође, кључни закључак раније историографије, готово сасвим уједначен, да је ХР само доцнији превод и прерада ГРС, показао се као неутемељен. Напротив, пред нама су два списа, написана од истог писца, у два различита града и за истог наручиоца. ХР је, дакле, само словенски превод латинског оригинала који је, заправо, првобитна редакција дела (ЛР). Савим је извесно, како ће се показати подробније у тумачењу односа ЛР/ХР и ГРС, да је исти писац који је написао ЛР саставио и ГРС. Овај закључак, који је нужно навести у Предговору, необично је важан јер суштински мења приступ историјске науке према ХР/ЛР и ГРС. Отуда, поново, многи закључци старије литературе, неће ни бити разматрани посебно � већ само, уколико је неопходно, у склопу објашњења појединих поглавља."

Без значаја за тему овде је уведена раправа о аутору ЛПД-а (мажда делом и мојом кривицом)..
Међутим, морам да скренем пжњу да је оно што "учени" форумаши покушавју показати за неприкосновено научно сазнање не стоји на тако чврстим темељима и да итекеко има простора за преиспитивање.
Без намере да се упуштам у оцену ко је у праву, или колико је ко у праву, а због објективнијег погледа на проблематику, даћу линк ка једном другачијем осврту на Живковићев рад. http://maticacrnogorska.me/files/53/08 aleksandar radoman.pdf

Оно што је за тему битно, је да постоје да разлози да се сумља у постојање било какве Црвене Хрватске. Сад да ли је то у родлослов убаченео инцијативом црквених власти или хрватског бана, или и једно и друго, то је мање битно.
 
Poslednja izmena:
Кор, мислим да си овде погрешио.
По овоме R1a1a1b1a1a i R1a1a1b1a1b су две гране.
http://r1a.org/
...

Pogresio je neko ko je pravio jedno od ta dva stabla. Jedno je na ISOGG a drugo od grupe nosilaca R1a. Oba izvora bi trebali da budu dobra ali onda nesto tu ne stima.


• • • • R1a1* -
• • • • R1a1a L168, L449, M17, M198/PF6238, M512/PF6239, M514, M515
• • • • • R1a1a* -
• • • • • R1a1a1 M417, Page7
• • • • • • R1a1a1* -
• • • • • • R1a1a1a CTS7083/L664/S298
• • • • • • R1a1a1b S224/Z645, S441/Z647
• • • • • • • R1a1a1b* -
• • • • • • • R1a1a1b1 PF6217/S339/Z283
• • • • • • • • R1a1a1b1* -
• • • • • • • • R1a1a1b1a S198/Z282
• • • • • • • • • R1a1a1b1a* -
• • • • • • • • • R1a1a1b1a1 M458/PF6241
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a1* -
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a1a L260/S222
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a1b CTS11962
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a1b* -
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a1b1 L1029
• • • • • • • • • R1a1a1b1a2 S204/Z91, S466/Z280
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a2* -
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a2a S205/Z92, S344/Z660, S446/Z661
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a2b CTS1211
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a2b* -
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a2b1 P278.2
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a2b2 L784
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a2b3 CTS3402
• • • • • • • • • • • • R1a1a1b1a2b3* -
• • • • • • • • • • • • R1a1a1b1a2b3a L365/S468
• • • • • • • • • • • • R1a1a1b1a2b3b L366
• • • • • • • • • • • • R1a1a1b1a2b3c L1280
• • • • • • • • • R1a1a1b1a3 S221/Z284, S443/Z289
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a3* -
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a3a L448/S200
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a3a* -
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a3a1 CTS4179
• • • • • • • • • • • • R1a1a1b1a3a1* -
• • • • • • • • • • • • R1a1a1b1a3a1a L176.1/S179.1
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a3b S223/Z287, S345/Z288
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a3b* -
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a3b1 S201/Z87, S342/Z88

Kome vise verovati? Ja vise verujem ovima iz ISOGG.
 
Без намере да се упуштам у оцену ко је у праву, или колико је ко у праву, а због објективнијег погледа на проблематику, даћу линк ка једном другачијем осврту на Живковићев рад. http://maticacrnogorska.me/files/53/08 aleksandar radoman.pdf

Ovo je jedna od najgorih dupljanskih bljuzgi koju sam imao prilike da pročitam... Da sam znao šta me čeka, pročitao bih naštine Kurir, Alo i Skandal da pripremim želudac na ovo. Ne zna se da li je žalosnija količina primitivizma i geakluka u ovoj sklepanoj 'akademskoj kritici' ili činjenica da je njen polemički eros sazreo za obelodanjivanje taman pošto je poslednja lopata zemlje bačena na Tiborov grob. Dupljani da iduće godine obeležavaju ne 8 nego 88 godina državne neovisnosnti, nikada u glavi neće biti samostalni i nezavisni, jer, što reče Danilo Kiš, naša istorija je ispravna samo u odnosu na njihovu, naš je jezik čist samo u odnosu na njihov. Nacionalizam živi od relativizma.

Ja bih iz Radomanovog the books of knjige uradka ipak izdvojio jedan deo:

Konačno, u organizaciji Odsjeka za povijest Filozofskoga fakulteta u Zagrebu marta 2011. godine održan je međunarodni naučni skup „Ljetopis Popa Dukljanina pred izazovima novije istoriografije“. Značajna medievalistička imena i intrigantni prijavljeni referati navješćuju da će planirani zbornik radova donijeti nova čitanja i tumačenja hronike. Čudi, međutim, da među uglednim učesnicima toga skupa nije bilo ni jednog jedinog imena iz Crne Gore.

Da, baš čudno kako se nikoga iz Crne Gore nisu setili... :lol:
 
Ovo je jedna od najgorih dupljanskih bljuzgi koju sam imao prilike da pročitam... Da sam znao šta me čeka, pročitao bih naštine Kurir, Alo i Skandal da pripremim želudac na ovo. Ne zna se da li je žalosnija količina primitivizma i geakluka u ovoj sklepanoj 'akademskoj kritici' ili činjenica da je njen polemički eros sazreo za obelodanjivanje taman pošto je poslednja lopata zemlje bačena na Tiborov grob. Dupljani da iduće godine obeležavaju ne 8 nego 88 godina državne neovisnosnti, nikada u glavi neće biti samostalni i nezavisni, jer, što reče Danilo Kiš, naša istorija je ispravna samo u odnosu na njihovu, naš je jezik čist samo u odnosu na njihov. Nacionalizam živi od relativizma.

Momak (Aleksandar Radoman) koji je ovo pisao nije istoričar. Kada je ovo pisao nije ni znao da je Živković ozbiljno bolestan. Nivo reagovanja svakako nije akademski i boluje od bolesti savremenog politikantstva. Krajnje je nekorektan prema Živkoviću kome je autor pripisao neke stvari koje ovaj za života nikad nije zastupao.
Ali Radoman je za neke stvari zaista u pravu - Živkovićev GRS II, svakako je vrijedan rad, ali uistinu ima dosta rupa i nepotkrijepljenih hipoteza. On je osnovano ukazao na neke od njih. Ako je na to mogao da ukaže jedan čovjek koji se amaterski bavi istorijom, onda to zaista baca sjenku na taj rad pa i njegove zaključke, iako u radu ima nesumnjivo dosta vrijednih stvari.
 
Poslednja izmena:
Momak (Aleksandar Radoman) koji je ovo pisao nije istoričar. Kada je ovo pisao nije ni znao da je Živković ozbiljno bolestan. Nivo reagovanja svakako nije akademski i boluje od bolesti savremenog politikantstva.
Ali Radoman je za neke stvari zaista u pravu - Živkovićev GRS II, svakako je vrijedan rad, ali uistinu ima dosta rupa i nepotkrijepljenih hipoteza. On je osnovano ukazao na neke od njih. Ako je na to mogao da ukaže jedan čovjek koji se amaterski bavi istorijom, onda to zaista baca sjenku na taj rad pa i njegove zaključke, iako u radu ima nesumnjivo dosta vrijednih stvari.

Casino,

Radomanov rad je najobičnije đubre i, kako sam reče, najprizemnije dnevno politikanstvo. To nema veze s tim da li je on istoričar ili stručnjak iz neke srodne oblasti, nego s manirom ostrašćenog i nekulturnog pamfletiste, koji rečnikom predizbornog mitinga sa Cetinja ulazi u polemiku sa studijom iza koje stoji više od decenije rada. Kritiku koja u GRS II na više mesta prepoznaje uglavnom pseudoistoriografiju, maštovitost, komičnost, spektakularizam, ostrašćenosti, fanatizam (sve termini iz teksta) ne mogu da vidim drugačije do kao ideološki i nenaučno motivisanu, pa su i njeni dometi i rezultati upravo takvi. Živković je bio veoma savestan i samokritičan naučnik, pa da je Radoman malo bolje čitao ono po čemu se napljuvao do zapaljenja pljuvačnih žlezda primetio bi i da je Živković i te kako bio svestan ograničenja svoje teorije i da njena materijalna potkrepljenost nije ujednačena. Tako, na primer, na 341. strani GRS II Živković samokritično ističe: Naravno, sve ovo su pretpostavke zasnovane na tzv. circumstantial evidence, koje ne moraju da budu tačne ili ispravno tumačene. Ipak, kako sama unutrašnja analiza teksta pokazuje, sva je prilika da je GRS nastao na samom kraju XIII veka, itd.

Mislim da tebi ne treba da se objašnjava kolike su nevolje istoričara kada je neki period oskudan izvorima i na koje se sve načine treba dovijati da bi se došlo do uverljivih i logičnih rezultata, a opet ostati u okvirima metoda i ne skliznuti na pozornicu proizvoljnosti i fantazija. I sam sam najviše zainteresovan za jedan takav period istorije i na osnovu nemalog čitalačkog iskustva mislim da je Živkovićev rad sigurno ne maksimum, ali, uz sve objektivne primedbe, svakako najoriginalniji, najuverljiviji i najnapredniji rad o Letopisu do sada.
 
Poslednja izmena:
Casino,

Radomanov rad je najobičnije đubre i, kako sam reče, najprizemnije dnevno politikanstvo. To nema veze s tim da li je on istoričar ili stručnjak iz neke srodne oblasti, nego s manirom ostrašćenog i nekulturnog pamfletiste, koji rečnikom predizbornog mitinga sa Cetinja ulazi u polemiku sa studijom iza koje stoji više od decenije rada. Kritiku koja u GRS II na više mesta prepoznaje uglavnom pseudoistoriografiju, maštovitost, komičnost, spektakularizam, ostrašćenosti, fanatizam (sve termini iz teksta) ne mogu da vidim drugačije do kao ideološki i nenaučno motivisanu, pa su i njeni dometi i rezultati upravo takvi. Živković je bio veoma savestan i samokritičan naučnik, pa da je Radoman malo bolje čitao ono po čemu se napljuvao do zapaljenja pljuvačnih žlezda primetio bi i da je Živković i te kako bio svestan ograničenja svoje teorije i da njena materijalna potkrepljenost nije ujednačena. Tako, na primer, na 341. strani GRS II Živković samokritično ističe: Naravno, sve ovo su pretpostavke zasnovane na tzv. circumstantial evidence, koje ne moraju da budu tačne ili ispravno tumačene. Ipak, kako sama unutrašnja analiza teksta pokazuje, sva je prilika da je GRS nastao na samom kraju XIII veka, itd.

Mislim da tebi ne treba da se objašnjava kolike su nevolje istoričara kada je neki period oskudan izvorima i na koje se sve načine treba dovijati da bi se došlo do uverljivih i logičnih rezultata, a opet ostati u okvirima metoda i ne skliznuti na pozornicu proizvoljnosti i fantazija. I sam sam najviše zainteresovan za jedan takav period istorije i na osnovu nemalog čitalačkog iskustva mislim da je Živkovićev rad sigurno ne maksimum, ali, uz sve objektivne primedbe, svakako najoriginalniji, najuverljiviji i najnapredniji rad o Letopisu do sada.

Živkovićev GRS II zaista predstavlja jedan od ogromnih doprinosa rasvjetljavanju istine u vezi "LjPD" i tu nemamo spora. Ali po mom sudu Radoman je sa pravom ukazao na neke stavove koji u GRS II nisu održivi, dok sa druge strane za neke tvrdnje nije u pravu.
Recimo po meni on je ozbiljno poljuljao mogućnost da je Ruđer bio na čelu Barske arhiepiskopije u periodu 1298-1301, već je vjerovatnije da je to bio koju deceniju ranije. A ako je u pravu u vezi toga (a vrlo moguće da jeste) onda kao kula od karata pada u vodu koncepcija da je Pavle Šubić naručio izradu konačnih verzija LJPD (hrvatske i latinske redakcije). Ali sa druge strane Radoman nije uspio da pobije da su ove redakcije nastale u XIII vijeku (nije objasnio storiju o Bugarima u djelu), tako da bi možda neki novi istraživač trebao da krene u tom pravcu - da ispita mogućnost da je LJPD nastao u XIII vijeku, ali ne na njegovom kraju već ranije (sredinom ili na njegovom početku). Takođe Radoman je postavio sasvim suvisla pitanja u vezi navodnog korišćenja Skilice i Tome Arhiđakona od strane popa Dukljanina, olakog otpisivanja nekih ličnosti iz LJPD prije Hvalimira kao istorijskih (Tugemira), poistovjećivanja Ruđera iz Splita, Svetla i Oseka. Takođe i teza da Barska arhiepiskopija nije postojala prije 1153. (a možda ni deceniju ranije) koja sama po sebi i nije sporna, ne može predstavljati dokaz da LJPD nije mogao nastati u vrijeme Grgura koji nije bio arhiepiskop već episkop - jasno je da se Grgur ponekad titulisao i arhiepiskopom iako to nije bio, već je to bio "predmet njegovih želja" - ali ako se tako titulisao u zvaničnim crkvenim pismima, šta ga je moglo spriječiti da eventualno u nekom svom djelu koje bi baš moglo imati za cilj da dokaže starinu Barske episkopije, nju predstavi arhiepiskopijom (naravno ne kažem da je on napisao LJPD i da je nastao u njegovo vrijeme - samo ukazujem na labavost takvog dokaza)?
 
Živkovićev GRS II zaista predstavlja jedan od ogromnih doprinosa rasvjetljavanju istine u vezi "LjPD" i tu nemamo spora. Ali po mom sudu Radoman je sa pravom ukazao na neke stavove koji u GRS II nisu održivi, dok sa druge strane za neke tvrdnje nije u pravu.
Recimo po meni on je ozbiljno poljuljao mogućnost da je Ruđer bio na čelu Barske arhiepiskopije u periodu 1298-1301, već je vjerovatnije da je to bio koju deceniju ranije. A ako je u pravu u vezi toga (a vrlo moguće da jeste) onda kao kula od karata pada u vodu koncepcija da je Pavle Šubić naručio izradu konačnih verzija LJPD (hrvatske i latinske redakcije). Ali sa druge strane Radoman nije uspio da pobije da su ove redakcije nastale u XIII vijeku (nije objasnio storiju o Bugarima u djelu), tako da bi možda neki novi istraživač trebao da krene u tom pravcu - da ispita mogućnost da je LJPD nastao u XIII vijeku, ali ne na njegovom kraju već ranije (sredinom ili na njegovom početku). Takođe Radoman je postavio sasvim suvisla pitanja u vezi navodnog korišćenja Skilice i Tome Arhiđakona od strane popa Dukljanina, olakog otpisivanja nekih ličnosti iz LJPD prije Hvalimira kao istorijskih (Tugemira), poistovjećivanja Ruđera iz Splita, Svetla i Oseka. Takođe i teza da Barska arhiepiskopija nije postojala prije 1153. (a možda ni deceniju ranije) koja sama po sebi i nije sporna, ne može predstavljati dokaz da LJPD nije mogao nastati u vrijeme Grgura koji nije bio arhiepiskop već episkop - jasno je da se Grgur ponekad titulisao i arhiepiskopom iako to nije bio, već je to bio "predmet njegovih želja" - ali ako se tako titulisao u zvaničnim crkvenim pismima, šta ga je moglo spriječiti da eventualno u nekom svom djelu koje bi baš moglo imati za cilj da dokaže starinu Barske episkopije, nju predstavi arhiepiskopijom (naravno ne kažem da je on napisao LJPD i da je nastao u njegovo vrijeme - samo ukazujem na labavost takvog dokaza)?

Po mom sudu, te primedbe ne izbliza ne deluju tako ubedljive, naročito ne paušalne alternative koje Radoman predlaže, poput one možda bi upravo Rudger mogao biti jedna od pomenutih „mnogo hvaljenih“ ličnosti.... Možda bi mogao da bude, na osnovu kojih materijalnih dokaza, koje cumstantial evidence analize, po osnovu beskompromisnog neslaganja sa Živkovićem, čega? Ključ neslaganja po ovom pitanju je u interpretaciji pisma pape Bonifacija VIII Marinu, arhiepiskopu Bara, od 1. 7. 1301. Nemam uvid u tom IV Monumenta Montenegrina pa ću verovati verodostojnosti prevoda Mila Bogeskog koji prenosi Radoman u svom tekstu: Baš nedavno je Barska crkva zbog smrti dobro upamćenog Mihaila, Barskog arhiepiskopa, bila lišena utjehe pastora, ljubljeni sinovi.... U Živkovićevoj tekstualnoj analizi je ovo ljubljeni sinovi prevedeno singularno, kao dragog sina i jasno je podvučeno da se dilecti fili ne odnosi na prvi deo rečenice, kao ni na ostatak teksta koji sledi posle lakune, što bi značilo da je rečenična smisaona celina koju u prevodu donosi Bogeski neodrživa, jer, citiram, ne postoji kongruencija u padežu.

Sledeća bitnija stvar je način obraćanja. Ako se papa obraća Marinu rečima, baš nedavno je Barska crkva zbog smrti dobro upamćenog Mihaila... bila lišena utjehe pastora, meni to izgleda kao da papa informiše novog arhiepiskopa Bara o događaju koji se nedavno zbio, ali nije neposredno prethodio Marinovom mandatu. Papa Marina sigurno ne bi upoznavao sa činjenicom (Mihailova smrt) po osnovu koje je ovaj, navodno, stupio na dužnost, jer bi mu ona svakako morala biti poznata, nego o skorašnjoj smrti jednog uglednog arhiepiskopa koji mu nije neposredno prethodio. Ne tvrdim da je ovakvo tumačenje, uzeto samo za sebe, tačno, ali da se iz pisma nedvosmisleno vidi da nikakvoga prostora ne ostaje za Živkovićeve spekulacije o Rudgeru kao arhiepiskopu barskome od 1298. do 1301. godine, je jedan krut i dogmatski stav, bez ikakvog osećaja za kritičko mišljenje. Štaviše, uz raznorodnu posrednu i neposrednu argumentaciju koju je Živković ponudio, spekulisanje u tom pravcu ima mnogo više osnova od predloga da se Rudger traži tamo gde Radoaman rašljama pogađa gde bi reka mogla da bude zlatonosnija. Onda Radomanu je dokaz za postojanje kralja Tugomira iz 10. veka karta mletačkog kartografa Koronelija iz 17. veka i stih iz Njegoševe Svobodijade... :lol: Mislim, budimo ozbiljni.

Ne bih se detaljnije bavio ovim jer je i sam Radomanov pristup nekorektan u smislu da i kada kritikuje sasvim konkretna mesta u GSR II on to čini u najopštijim potezima, prenoseći Živkovićeve zaključke u ličnoj interpretaciji i ne referencirajući samo delo, dok za svaki tobožnji protivargument vrlo marljivo navodi literaturu i odgovarajuće fusnote. Ja nemam ceo GSR II u glavi da odmah otvorim tačnu stranicu i vidim šta Radoman tačno napada, pa ne bih gubio vreme na traženje i otklanjanje antinomija između Radomanovih kritizerskih urvina i onoga što je Živković zaista napisao.
 
Poslednja izmena:
Momak (Aleksandar Radoman) koji je ovo pisao nije istoričar. Kada je ovo pisao nije ni znao da je Živković ozbiljno bolestan. Nivo reagovanja svakako nije akademski i boluje od bolesti savremenog politikantstva. Krajnje je nekorektan prema Živkoviću kome je autor pripisao neke stvari koje ovaj za života nikad nije zastupao.
Ali Radoman je za neke stvari zaista u pravu - Živkovićev GRS II, svakako je vrijedan rad, ali uistinu ima dosta rupa i nepotkrijepljenih hipoteza. On je osnovano ukazao na neke od njih. Ako je na to mogao da ukaže jedan čovjek koji se amaterski bavi istorijom, onda to zaista baca sjenku na taj rad pa i njegove zaključke, iako u radu ima nesumnjivo dosta vrijednih stvari.

Е мој Casino, управо ти аматери су најгори. Мисле да све знају, а виде само врх леденог брега, закључују само на основу онога што виде, и не разумеју аргументе експерата, јер ови виде и добар део леденог брега испод воде и своју аргументацију базирају и на томе. А апсолутно су најгори они острашћени аматери, какав је овај твој Радоман.

Ја сам на овај форум и ови тему дошао да бих научио нешто о генетичкој генеалогији и историји свог и других народа. И заиста сам овде пуно научио о томе. Међутим, успут сам научио и много тога што нисам очекивао, између осталог, научио сам доста управо о психологији острашћених аматера, каквих овде, на жалост, има и превише. Ако си редовно пратио ову тему, могао си да видиш како сам направио један мали експеримент, којим сам желео да утврдим колико далеко су спремни да иду острашћени аматери у области коју врло скромно познају. Иако си многи гунђали да сам изашао изван оквира теме, ја експеримент нисам могао да спроведем у области у којој сам и сам аматер, могао сам то да урадим само у области у којој сам експерт, па сам изабрао математику, која је, заједно са рачунарским наукама, моја уска специјалност. Острашћени аматери који су учествовали у експерименту имали су извесно знање математике, верујем и да су слушали и неку математику на универзитетском нивоу, за једног од њих знам да је инжињер, али то њихово знање је ипак било само врх леденог брега званог математика. О модуларној аритметици, коју сам им поменуо, очигледно нико од њих никада није ни чуо, један од њих је то помешао са нечим са најсличнијим називом за шта је чуо у математици, са модулом комплексног броја, други је помешао са бинарним представљањем бројева, а трећи са ко зна чим. То и није ништа лоше, нити треба да чуди, математика која се учи у основним и средњим школама и на осталим студијама реално је далеко испод нивоа математике која се учи на студијама математике и рачунарских наука. Оно што је лоше и што треба да брине је то што они нису били свесни свог незнања, нису били свесни да то што знају јесте само врх леденог брега, и нису се устручавали да дискутују о стварима које не познају и да саспу брдо глупости. А најгоре од свега је то што таквих острашћених аматера има свуда око нас и мешају се у све.
 
Pogresio je neko ko je pravio jedno od ta dva stabla. Jedno je na ISOGG a drugo od grupe nosilaca R1a. Oba izvora bi trebali da budu dobra ali onda nesto tu ne stima...
...Kome vise verovati? Ja vise verujem ovima iz ISOGG.
Извини, @Кор, али једино си ти погријешио.

Нити у једном стаблу, R1a-L1029 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1b1), није низводно од R1a-L260 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1a).

R1a-L1029 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1b1) је низводно од R1a-CTS11962 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1b), који је паралелан са R1a-L260 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1a).

Дакле, ако је хаплотип позитиван на R1a-L260 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1a), онда не може бити позитиван и на R1a-L1029 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1b1), и обратно.

Наравно, оба хаплотипа су позитивна на R1a-M458 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1).
 
Ako se papa obraća Marinu rečima, baš nedavno je Barska crkva zbog smrti dobro upamćenog Mihaila... bila lišena utjehe pastora, meni to izgleda kao da papa informiše novog arhiepiskopa Bara o događaju koji se nedavno zbio, ali nije neposredno prethodio Marinovom mandatu. Papa Marina sigurno ne bi upoznavao sa činjenicom (Mihailova smrt) po osnovu koje je ovaj, navodno, stupio na dužnost, jer bi mu ona svakako morala biti poznata, nego o skorašnjoj smrti jednog uglednog arhiepiskopa koji mu nije neposredno prethodio. Ne tvrdim da je ovakvo tumačenje, uzeto samo za sebe, tačno, ali da se iz pisma nedvosmisleno vidi da nikakvoga prostora ne ostaje za Živkovićeve spekulacije o Rudgeru kao arhiepiskopu barskome od 1298. do 1301. godine, je jedan krut i dogmatski stav, bez ikakvog osećaja za kritičko mišljenje. Štaviše, uz raznorodnu posrednu i neposrednu argumentaciju koju je Živković ponudio, spekulisanje u tom pravcu ima mnogo više osnova od predloga da se Rudger traži tamo gde Radoaman rašljama pogađa gde bi reka mogla da bude zlatonosnija.

Ja se ne slažem - čini mi se da su riječi pape Bonifacija VIII Marinu poprilično jasne - od vremena smrti Mihaila Barska crkva je bila lišena utjehe pastora. Ono što je još važnije je da mi u vatikanskim izvorima nemamo ikakve potvrde da je Ruđer bio barski arhiepiskop. Upravo je onaj interegnum prije 1283. godine kada su na čelu Barske crkve sukcesivno birane razne ličnosti koje nisu i potvrđene za arhiepiskopa, vjerovatnije vrijeme upravljanja izvjesnog Ruđera Barskom crkvom. Uostalom u manastiru Svetla u Austriji Ruđer je titulisan kao opat i episkop (i u svim ostalim izvorima on je samo "episkop Bosne") i samo se kaže da je "Dioklitijom i Barom upravljao postojano kao arhiepiskop svaki" - ne kaže se da je i bio arhiepiskop.
 
Е мој Casino, управо ти аматери су најгори. Мисле да све знају, а виде само врх леденог брега, закључују само на основу онога што виде, и не разумеју аргументе експерата, јер ови виде и добар део леденог брега испод воде и своју аргументацију базирају и на томе. А апсолутно су најгори они острашћени аматери, какав је овај твој Радоман.

Amateri su korisni jer nekad mogu da uoče detalje koje ljudi od struke katkad ne uoče. Naravno, amater sam po sebi nije mjerodavan da obavlja posao bolje od profesionalca, ali to ne znači da neka njegova gledišta nisu vrijedna.
Ne znam zašto kažeš da je Radoman moj? Ako misliš da je moj jer je iz Crne Gore, onda jeste. U nijednom drugom smislu nije. Slažem se da je Radomanovo reagovanje neosnovano prepotentno, na mnogim mjestima nekorektno i ostrašćeno. Međutim meni su lično više zanimljivije njegove kritike nekih Živkovićevih zaključaka u GRS II koje ne bih tek tako lako odbacio jer mi djeluju smisleno.
 
Уосталом и Кирос је аматер који мисли да разуме историју.
Уједно и пример, ко је све у позицији да говори у име стручне јавности, и зашто постоји потреба за критичким освртом на ставове "стручне јавноски".
 
Ја јесам аматер у области историје, и не сматрам да се у историју разумем боље од експерата. Зато себи не дозвољавам да оцењујем ставове експерата у тој области. Једино што радим је да критички оцењујем ставове аматера који се у историју разумеју слабије од мене, и износим ставове експерата, међу којима су и такви ставови који критички оцењују ставове других експерата. Само аматер-будала може да сматра да је способан да критички оцењује ваљаност ставова експерата, односно стручне јавности.
 
Poslednja izmena:
Stručna javnost nije isto isto i "stručna javnost".

Ако ти се више свиђа без наводника, исправио сам то, али ти упорно бежиш од суштине, а она је у следећем: Одговори ми да ли сматраш да си способан да критички оцењујеш ваљаност ставова експерата у области историје?
 
Извини, @Кор, али једино си ти погријешио.

Нити у једном стаблу, R1a-L1029 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1b1), није низводно од R1a-L260 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1a).

R1a-L1029 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1b1) је низводно од R1a-CTS11962 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1b), који је паралелан са R1a-L260 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1a).

Дакле, ако је хаплотип позитиван на R1a-L260 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1a), онда не може бити позитиван и на R1a-L1029 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1b1), и обратно.

Наравно, оба хаплотипа су позитивна на R1a-M458 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a1).

jeste, progresio sam jer L1029+ su L260- :)
 
Наравно да не могу оцењивати ставове експерата.
Међутим, овде свако, укључујући и теде даје себи право да говори у име експерата.
То могу да критички оцењујем.

А и питање је колико је ко експерт, на жалост код нас академско звање често не значи да је неко експерт у тој области.
Рецимо када си тврдио да су 2 + 2 = 0.
И ако нисам експерт за ту област, а ти себе представљш као експерта, било ми јасно да говориш глупости.

Друга страна је што је у историографија инфицирана идеологијом и политиком.

Тако смо пре пар страна имали рад групе научника из Мајнца. Не треба бити нарочити експерт да би се уочио низ теденцозних поставки.
- Говори се о ширењу неолита у Европи. а игнорише се Балкан.
- Евидентира се Т2 мтДНА а игнорише се податак да је та хг забележена у неолиту плодног полумесеца, у Сирији.
- Доносе се закључци о правцима ширења неолита на основу данашњих популација, где се на нивоу данашњих народа врше упросечавања разниш етничких подгрупа. А овде, опет на примеру Сирије видимо да популација из неолита има потпунао другачију структуру од сиријске популације бронзаног доба. Да не говоримо шта се све издешавало до данашњих дана.

И шта, треба да некритички прихватимо ставове експерата из Мајнца?
А очигледно да је овим "научницима" неопријатно да признају да им им је цивилизација стигла из Сирије и са Балкана, и да им то замагљује објективан приступ.
 
Poslednja izmena:
Наравно да не могу оцењивати ставове експерата.
Међутим, овде свако, укључујући и теде даје себи право да говори у име експерата.
То могу да критички оцењујем.

А и питање је колико је ко експерт, на жалост код нас академско звање често не значи да је неко експерт у тој области.
Рецимо када си тврдио да су 2 + 2 = 0.
И ако нисам експерт за ту област, а ти себе представљш као експерта, било ми јасно да говориш глупости.

Друга страна је што је у историографија инфицирана идеологијом и политиком.

Тако смо пре пар страна имали рад групе научника из Мајнца. Не треба бити нарочити експерт да би се уочио низ теденцозних поставки.
- Говори се о ширењу неолита у Европи. а игнорише се Балкан.
- Евидентира се Т2 мтДНА а игнорише се податак да је та хг забележена у неолиту плодног полумесеца, у Сирији.
- Доносе се закључци о правцима ширења неолита на основу данашњих популација, где се на нивоу данашњих народа врше упросечавања разниш етничких подгрупа. А овде, опет на примеру Сирије видимо да популација из неолита има потпунао другачију структуру од сиријске популације бронзаног доба. Да не говоримо шта се све издешавало до данашњих дана.

И шта, треба да некритички прихватимо ставове експерата из Мајнца?
А очигледно да је овим "научницима" неопријатно да признају да им им је цивилизација стигла из Сирије и са Балкана, и да им то замагљује објективан приступ.

Па то је управо оно о чему говорим - расправљаш о леденом брегу а не знаш ништа о његовом делу који се налази испод воде. Прво тврдиш да не можеш оцењивати ставове експерата, па онда, само два реда испод, управо то радиш. Дозвољаваш себи да тврдиш да је глупост нешто што важи у модуларној аритметици, без обзира на то што за модуларну аритметику, пре но што сам је ја овде поменуо, никада ниси ни чуо. Покушавам, али никако да разумем твој ментални склоп. Зар је толико тешко да признаш да нешто не знаш? Или да признаш да си помешао два различита појма, и због тога си извео погрешне закључке? Или да признаш да си евентуално, после мог вишеструког помињања модуларне аритметике, на википедији нашао текст о њој, али да ништа ниси разумео? Не могу да схватим толику количину тврдоглавости у одбрани погрешног става и питам се да ли заиста не видиш да грешиш, па чак и ако си заиста тврдо убеђен да си у праву, како ти не проради бар један мали, малецни црвић сумње да можда ипак грешиш?

Што се тиче ових из Мајнца не могу сада ништа одређено да кажем, јер морам боље да погледам. Међутим, оно што могу да приметим као неки општи тренд у генетичкој генеалогији је то да се неки генетичари, после стручне обраде резултата до којих су дошли у својим генетским истраживањима, превише лако упуштају у историјске интерпретације тих резултата. У том случају, оно што сам говорио о "научним аматерима" односи се и на њих, јер, без обзира што су можда врхунски генетичари, у области историје они и јесу аматери. У таквим ситуацијама ми не смета када их критички оцењујеш, јер се тада ради о критици коју аматер упућује на рачун аматера. Уосталом, и ја сам више пута критиковао такве нестручне излете, рецимо када сам критиковао нестручне излете Кљосова у историју и филологију. Компетентне историјске интерпретације резултата генетичких истраживања могу се дати само када та истраживања буду вршили тимови који ће у себе укључити и генетичаре и историчаре, а по потреби и експерте из неких других струка.
 
to ti je izbacio ruski prediktor kao jedinu mogucu varijantu i to sa 93% verovatnoce, sto nije malo za 15 markera. Inace, taj prediktor se pokazao kao dobar bas za haplogrupu R1a.

L1029 je samo na jedan korak nize u stablu R1a od L260, to znaci da potencijalno mozes da budes i L1029 ukoliko si L260, mala je to razlika.

Ukoliko si L1029, ti si istovremeno i L260


• • R1a1a1b1a1 M458/PF6241
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a1* -
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a1a L260/S222
• • • • • • • • • • R1a1a1b1a1b CTS11962
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a1b* -
• • • • • • • • • • • R1a1a1b1a1b1 L1029

Klikovci su koliko ja znam od Krajine a i ova dva ostala M458 su Srbi iz Krajine :)

Tesko se moze govoriti o blizem srodstvu posto na 15 markera imate 2 mutacije razlike a to izadje negde oko 1000 i kusur godina do zajednickog pretka.

Кор, убацио сам у предиктор и добијем ове резултате :
R1a1a1*-Unclustered-M417*(xM458,L365)

Шта је тај Л365 ?
 
Видим да л365 је подгрупа З280, тако да не могу бити и М458 и Л365.
Онда сам једно или друго ?
Да додам да предиктор је сигуран са 94%

У бре Наука, ал нас исцима. Таман развијемо теорију ти промениш :D
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
После кошарке допуњујем...

Ово би значило да 94% ниси ни једно ни друго, већ нешто много занимљивије.
Као што Албанац са претходне стране није ни И2а P37.2 ни S23 .

М417 parent? http://r1a.org/
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top