Генетичка генеалогија

[Hayka]

Postali ste stvarno dosadni sa algebrom, spamujete totalno temu.

 

[Kyrios]

Postali ste stvarno dosadni sa algebrom, spamujete totalno temu.

Није у питању алгебра, у питању је ментално стање овог кретена. Већ сам рекао - ако је у стању да се толико упиње да докаже нешто погрешно у математици, шта да очекујеш од њега у историји или генетичкој генеалогији. Видиш и сам колико се глупости налупао, а сам није у стању да схвати да су то глупости.

 

[Dionys]

Sto se tice Madjara, glavne etnicke grupe u 19 vijeku su: originalni Madjari koji se bave iskljucivo stocarstvom (za njih se poslovicno kaze da imaju vise pastira nego Englezi ovaca; bilo ih je tada 3,5 miliona na prostoru tadasnje Madjarske ... Rumunija itd.) te ne smatraju Slovene ljudima, Sloveni koji se bave uglavnom poljoprivredom, i Nijemci koji su se bavili zanatstvom i trgovinom.
Karakteristocno je takodje da nijedna od Slovenskih drzava nije imala svoje zanatlije i trgovce, nego su kraljevi pozivali Jevreje u te zemlje da se bave time.

Inace, rasni poredak je uvijek bio:

trgovac
zanatlija
seljak
cobanin

ovaj gornji ima manju glavu okruglu i vitak je, a ovaj donji vecu okruglasto-cetvrtastu, Mongolsko-Azijatsku.

Vollgraff koji je i postavio rasne i etnicke opise kaze da bez Austrijanaca i Nijemaca ne bi postojala ni Madjarska kao drzava.

 

[Obrad33]

Sto se tice Madjara, glavne etnicke grupe u 19 vijeku su: originalni Madjari koji se bave iskljucivo stocarstvom (za njih se poslovicno kaze da imaju vise pastira nego Englezi ovaca; bilo ih je tada 3,5 miliona na prostoru tadasnje Madjarske ... Rumunija itd.) te ne smatraju Slovene ljudima, Sloveni koji se bave uglavnom poljoprivredom, i Nijemci koji su se bavili zanatstvom i trgovinom.
Karakteristocno je takodje da nijedna od Slovenskih drzava nije imala svoje zanatlije i trgovce, nego su kraljevi pozivali Jevreje u te zemlje da se bave time.

Inace, rasni poredak je uvijek bio:

trgovac
zanatlija
seljak
cobanin

ovaj gornji ima manju glavu ovalnu i vitak je, a ovaj donji vecu okruglasto-cetvrtastu, Mongolsko-Azijatsku.

Vollgraff koji je i postavio rasne i etnicke opise kaze da bez Austrijanaca i Nijemaca ne bi postojala ni Madjarska kao drzava.

О свашта, какве ли блесаве констатације ?!
Па побогу не би постојала Мађарска као држава али то савршено нема везе ни са овалним главама ни са витким телима него са сплетом историјских околности и питањем суверености угарске круне.

 

[Dionys]

Mnoge nomadske drzave ne bi postojale upravo bez visih rasa koje su ucestvovale u njihovim odrzavanjima, jer je covjek na najnizem stepenu najnedrustveniji! Treba poznavati razvoj ljudskih zajednica, pa bi se shvatilo da divljaci koji su rasno jos nizi od nomada mogu da organizuju najvise porodice od po 8-9 clanova. To je njihova sposobnost. Kod nomada su u pitanju klanovi, tj. horde kao grupe od vise porodica... Tako je slicno i u vojsci, desetar, vodnik, porucnik, major ...

 

[snouden]

Ти очигледно не разумеш ни значење појма "апстракција", а ја не намеравам да те и томе учим, изгуглај па види. Очигледно си помешао "апстракцију" и "имагинацију", па изгуглај и ово друго. И не желим више да убеђујем тврде главе у нешто што бруцоши схвате за 2 секунде, то ми и није био основни циљ, основни циљ сам испунио.

bilo je reci o sabiranju prirodnih brojeva i tvom obrazlaganju iskaza ovde. otuda sam pokrenu digresiju. na izvestan nacin si i u pravu. tvoje pisanje o genetici se svodi na 2+2=0. pozdrav.

 

[Kor]

Slucajno sada pogledah, sutra je tacno 3 godine od pocetka ove deme. Da li neko zna postoji li na celom Krstinom forumu tema koja ima veci broj pregleda i poruka?

 

[Dionys]

Razlika izmedju rasa se osjeca od strane druge rase kao "tomost" ukoliko je ona visa, ili kao " vatrenost" ukoliko je ona niza. Tako npr. Bosnjaci i Turci sigurno djeluju Srbima kao tromi, dok to isto vjerovatno Bosnjaci Turcima. S druge strane svi govore o Spancima kao "vatrenim" ljudima, a mozda i o Italijanima.

 

[Ahil71]

Pošto sam bio popljuvan, kada sam rekao da Kortlandova rekonsrukcija postavlja baltoslovenski kao prelaz između germanskih jezika i slovenskog jezika, evo šta kaže neko ko je kopetentan.
http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0350-185X/2006/0350-185X0662154S.pdf (strana 142,143)
Evo još jednog viđenja ove problematike:
"Indo-European, Atkinson & Gray and the culture fitting game
by EDWARD PEGLER on 15 MAY, 2012
Atkinson and Gray’s soon to be classic (but, of course, potentially wrong) paper, timing splits in the Indo-European language tree, offers the fascinating chance to play the game of “match the culture”. Apart from backing up the “out of Anatolia” theory it could suggest a Non Indo-European farming spread into the Western Mediterranean and a possibly ridiculous “gold rush” causing the spread of Indo-Iranian languages east.
Tying the Indo-European (IE) language family into prehistory is a minefield. The only things known about the IE languages are where the living ones are spoken now, together with a written history of a few IE languages spanning, at best, the last three and a half thousand years.

Putting a timeframe on the splits in the Indo-European language family is pretty much the holy grail of palaeo-linguists and Eurasian archaeologists alike. With this information they could really get down to some serious matching up of the archaeology with the languages.

So when Atkinson and Gray came up with a ‘robust’ model attempting to date the intial break up of Proto Indo-European (PIE) it seemed just too good to be true. Maybe it is. They still seem to be sticking to it. Just for the hell of it I’m going to use their resulting language tree as the basis of some culture matching of my own. It suggests some interesting possibilities."
http://armchairprehistory.com/2012/05/15/indo-european-atkinson-gray-and-the-culture-fitting-game/

Split 5 – Baltoslavic from the rest (4600BC) – matched in 44% of runs

Baltoslavic languages were historically spoken from eastern Europe across into the Asian steppe as far as the Urals. During this time they are known to have expanded south and east. The earliest record of Baltoslavic languages comes in the middle of the first millennium AD.

It would be natural to associate this rather muddy split with Balkan influence on the steppe. The Balkan Varna culture was at it’s height around 4500BC and there was increased contact with the peoples of the steppe via the Cucuteni-Tripolye culture at this time.

However, this would not fit with split 4 above, so using the split diagram I’d tentatively say that the Baltoslavic languages emerged from the eastern end of the LBK cultures, north of the Balkans in modern Poland, and not from the Balkan cultures.

Satem or Centum

A long-standing distinction in IE languages is whether the they show certain innovations in sounds. Perhaps the best known of these is the Satem-Centum distinction. Known ‘satem’ branches of IE are Albanian, Armenian, Baltoslavic and Indo-Iranian. Known ‘centum’ branches are Tocharian, Greek, Germanic, Italic and Celtic. Hittite and other Anatolian languages show similarities to Centum languages and are sometimes classed as such.

These innovations are mutually exclusive. Satem languages cannot develop out of Centum languages and vice versa. Centum languages are spread out from one end of the IE map to the other. This suggests that these innovations may be common and repeated in Indo-European. However Satem languages are continuous in spread, possibly indicating that the Satem innovation might have occurred once and was localised.

The family tree of Atkinson and Gray prevents the Satem development from occurring at one point in the branching tree and then spreading out. For example, Greek and Armenian are supposed to have both split off early, yet only one branch is Satem. Again this highlights the Greek-Armenian problem.

An alternative, allowed by the reconstruction above, is that the Satem innovation was an dialect isogloss, located in the Balkans around 5000BC and extending across neighbouring branches of Indo-European. If, as suggested above, people speaking Proto-Armenian, Proto-Indo-Iranian and Proto-Baltoslavic really did come from the Balkans at this time then it may explain why they all share this innovation even though the languages may have become partly isolated.

I tako se približavamo stavovima Milana Budimira, o nekentumskom karakteru paleobalkanskog jezika, i uticaju ilirskih plemena na proces etnogeneze Slovena.

 

[Kor]

Razlika izmedju rasa se osjeca od strane druge rase kao "tomost" ukoliko je ona visa, ili kao " vatrenost" ukoliko je ona niza. Tako npr. Bosnjaci i Turci sigurno djeluju Srbima kao tromi, dok to isto vjerovatno Bosnjaci Turcima. S druge strane svi govore o Spancima kao "vatrenim" ljudima, a mozda i o Italijanima.

Okani se ti rasa dok ti je jos vreme. Koliko ja vidim, ides u pogresnom smeru.
Ljudske zajednice kao sto su savremeni narodi su mesavina svakojakih podrasa i rasnih tipova pa je suludo pozivanje na rase ukoliko znamo te elementarne cinjenice.

 

[Dionys]

Okani se ti rasa dok ti je jos vreme. Koliko ja vidim, ides u pogresnom smeru.
Ljudske zajednice kao sto su savremeni narodi su mesavina svakojakih podrasa i rasnih tipova pa je suludo pozivanje na rase ukoliko znamo te elementarne cinjenice.

"Ljudska zajednica" je ideolosko-vjerska odrednica koja ne postoji u realnosti. Nisu ni nacije homogene, a ko misli da jesu, tek on vrsi najvecu nepravdu.

 

[Tandoori Masala]

I tako se približavamo stavovima Milana Budimira, o nekentumskom karakteru paleobalkanskog jezika, i uticaju ilirskih plemena na proces etnogeneze Slovena.

Tako je.

Spojler

Milan Budimir, De Hil(l)uriorum Pelastarum vestigiis quibusdam lexicis (Neki leksicki tragovi ilirskih Pelasta), Godisnjak Centra za balkanoloska ispitivanja, III, 1965, Sarajevo, str. 10-11.

 

[Игорь]

Evo još jednog viđenja ove problematike:
"Indo-European, Atkinson & Gray and the culture fitting game
by EDWARD PEGLER on 15 MAY, 2012

Spojler

Atkinson and Gray’s soon to be classic (but, of course, potentially wrong) paper, timing splits in the Indo-European language tree, offers the fascinating chance to play the game of “match the culture”. Apart from backing up the “out of Anatolia” theory it could suggest a Non Indo-European farming spread into the Western Mediterranean and a possibly ridiculous “gold rush” causing the spread of Indo-Iranian languages east.
Tying the Indo-European (IE) language family into prehistory is a minefield. The only things known about the IE languages are where the living ones are spoken now, together with a written history of a few IE languages spanning, at best, the last three and a half thousand years.

Putting a timeframe on the splits in the Indo-European language family is pretty much the holy grail of palaeo-linguists and Eurasian archaeologists alike. With this information they could really get down to some serious matching up of the archaeology with the languages.

So when Atkinson and Gray came up with a ‘robust’ model attempting to date the intial break up of Proto Indo-European (PIE) it seemed just too good to be true. Maybe it is. They still seem to be sticking to it. Just for the hell of it I’m going to use their resulting language tree as the basis of some culture matching of my own. It suggests some interesting possibilities."

 

[Ahil71]

Tako je.

Spojler

Milan Budimir, De Hil(l)uriorum Pelastarum vestigiis quibusdam lexicis (Neki leksicki tragovi ilirskih Pelasta), Godisnjak Centra za balkanoloska ispitivanja, III, 1965, Sarajevo, str. 10-11.

U Albanskom, kod Toska, ima dosta očuvanih dakomezijskh reči. To nije sporno. Ima i u rumunskom, kad se očisti od latinskog. Ima i u srpskom. Kod Grka je malo zamršenije ali ima i tu. Gege su nešto drugo.
http://sr.wikipedia.org/sr/Балканска_језичка_заједница

 

[Ahil71]

Мало да те подробније упознају с Atkinson and Gray смејуријама, пошто се често на исте позиваш :

Meni sve ovo govori da je prodlemaka mnogo kompleksnija i da u svakom pristupu ima previše aproksimacija.
U zavisnosti od pristupa dobijamo različite rezultate.

Po meni su dve bitne stvari pogodili. O sintetičkom poreklu rumunskog i to što su Poljake svrstali sa istočnom grupom.
Sa srpskim je prolem wegova slojevitost. U standardnom govoru nemamo gomilu sinonima. arhaičnih, koji ga povezuju sa nekim drugim jezicima.

 

[ikomiko]

о-основе[/I] речӣ, релативно касно развиће ПИЕ фонологије, везаних за точак и возила сведоче о њиховом настанку током познијега доба, што би значило да се ПИЕ с "точкашким" речником говорио после 3500. ПНЕ.

PIE je cista teorija. Ne zaboravi to. Archeologski dokazi su "prakticne". teorija < praktika.
Ja sam lepo dokazao da na svim prostorima neolithicka prostora "tocak" i "kola" predatiraju ova na prostoru tako svane kurganske teritorije.
Dieneke o tocku: As for "wheel" it is a topic that has been addressed to death. No need to infer the presence of "wheels" in PIE, just of a common word for "round" or "twist", and nature provides many examples of round things. Indeed, wheels themselves could've been used much earlier than their use for transport (as toys, for example).
http://dienekes.blogspot.de/2011/04/indo-european-origins-neolithic.html
da su ove kulture iz stepe imali uticaj na staro evropu to je sigurno. pitanje je ali kakav uticaj?
sigurno je da se neolitika iz prostora anatolije sirila, a i to na prostoru ovih kultura u stepi. metalurgija iz balkana je stigla ove kulture vec pre nego sto su ti ljudi krenuli prema evropu i velikih delova azije. to znaci da je i moguce da su ti ljudi pre 8000 godina preuzeli "IE" od anatolaca i da se za njihovim pokretom samo menjala struktura drustva, to znaci od matrichata na patrichata.
Moja teorija je, da su "ove kulture" iz stepe adaptirali "tocak" od starih evropjana kao sto su adaptirali druge tehnologije (metalurgiju). tocak ima svoj izvro u "round" ili "twist".
na teretoriji cucuteni triplian kulture se naslo vaze za slikima kako zene igraju "kolo". kolo je jedan twist dance. to nije slucaj da od baltika do grcke "kolo" je vezano za plesom i za tockom.
to znaci da je ta "rec" puno starija nego invencija tocka ali i da u vezi za arheoligickim dokazima moze biti sigurno "da" rec kolo (wheel) i njegov izvod (kola) mogu biti deo anatolskim-staro evropskom kompleksu.


Neolithic World:

Anatolia(7500bc)

Cucuteni (3800bc)

Funnelbeaker Culture Bronocice pot(3635-3370 BC)
The Bronocice pot is a ceramic vase incised with the earliest known image of what may be a wheeled vehicle

Oldest Wheel found in Ljubljana(3200bc)

 

[Kor]

"Ljudska zajednica" je ideolosko-vjerska odrednica koja ne postoji u realnosti. Nisu ni nacije homogene, a ko misli da jesu, tek on vrsi najvecu nepravdu.

A sta ja govorim nego to? Ti ovde spominjes kategoriju rase skoro kao ekvivalent kategorije naroda a sam govoris kako su to heterogene zajednice. Kvantitativna "rasna" razlika izmedju Srba i Hrvata je oko 10% po Y hromozomu i jos manje prema mtDNK i kako onda mozemo govoriti o razlicitosti ta dva danasnja naroda?!

 

[Kor]

Ovo je vec razmatrano u okviru teme pre mozda jedno godinu dana. Dosli smo do zakljucka da je upotrebljena metodologija pokazala slabe rezultate.

 

[Theofan]

Мало да те подробније упознају с Atkinson and Gray смејуријама, пошто се често на исте позиваш :

како мислиш да су ГЕГЕ сасвим нешто друго? шалиш се или ти то озбиљно?

госп. Тандоори, ви сте посебнa класa

 

[Игорь]

фантастично.
где си нашао ово?
а ко су ови научници ? имена ? Неки линк ?

Kor је објавио тај снимак на једној од давних страница ове теме.
Имена и везица су у опису снимка:
Presented by Martin W. Lewis and Asya Pereltsvaig, from http://www.GeoCurrents.info

 

[Theofan]

Да, чак сам мислио. Хвала.
али видео је стара, зар не?
и, "анатолска" теорија је веома актуална, мислим

 

[ikomiko]

Around minute 28, she says,(Asya Pereltsvaig) "we know PIE can't be so old because it has a word for wheel, and wheels were invented in 3500 B.C."





Anatolia(7500bc)
Pogledajte prilog 309384

Dada, ljudi pre 3500bc nisu znali "sta" je krug ili oktretanje. ma kakve su to gluposti.

 

[Игорь]

Да, чак сам мислио. Хвала.
али видео је стара, зар не?
и, "анатолска" теорија је веома актуална, мислим

Снимак је од 13. децембра 2012. године.
Анатолијска теорија је, између осталога, неред сачињен од хронолошких нелогичности.
У једној од пређашњих објава сам скренуо пажњу на неке од њих:

Around minute 28, she says,(Asya Pereltsvaig) "we know PIE can't be so old because it has a word for wheel, and wheels were invented in 3500 B.C." [/QUOTE]

And you're implying?
It is generally thought that wheeled vehicles existed after 4000 BCE and that that the PIE language, with the vehicle vocabulary, was spoken after 3500 BCE.

 

[Theofan]

Around minute 28, she says,(Asya Pereltsvaig) "we know PIE can't be so old because it has a word for wheel, and wheels were invented in 3500 B.C."





Anatolia(7500bc)
Pogledajte prilog 309384

Dada, ljudi pre 3500bc nisu znali "sta" je krug ili oktretanje. ma kakve su to gluposti.

и ја мислим да је ово глупо

 

[ikomiko]

And you're implying?
It is generally thought that wheeled vehicles existed after 4000 BCE and that that the PIE language, with the vehicle vocabulary, was spoken after 3500. BCE.

[/QUOTE]

Da na prostoru neolithicke kulture od balkana do anatolije i to "pre" 4000bce a ne posle.

Ja sam ti pokazao "prakticne" fakte. ti mi samo doneses neke pseudo theoreticke o nekom "jeziku" koji nikada nije postajao kako ga oni "postuliraju.

wheeled vehicle ima "svoj" izvor is wheel a wheel svoj izvor iz "to turn"(circle).

primer
Kolo (wheel)
kola (vehicle).

kolo je i "ples" koji ima svoju tradiciju u neolitckim kulturama na balkanu. i to nemoze biti slucaj da se bas za taj ples koristi istu rec. to je dokaz da "wheel" ima svoj izvor iz "kolo", sta nista drugo nemoze biti nego "to turn". a ova rec nema nista za nekim invecijama.