Генетичка генеалогија

[Kyrios]

i sad treba da verujemo na pionirsku reč.)
da su E,G i J bili na helmu u anticko veme je vrlo verovatno.no jesu li ovi danasnji nosioci E,G i J njihovi potomci i u kojoj meri?
i I2a i R1a su stari evropljani (pa i stari balkanski starosedeoci). isto pitanje o potomstvu se može postaviti za DIN-S,DIN-N, R1a i R1b, poticu li i u kojoj meri od balkanskih predaka.

da. treba. onaj koji tvrdi da starosedeoci i ti srbi nisu isto. on bi trebao bi dati opis jednih i drugih te dokaz i kriterijum po kojem ih razlikuje.

Не мораш да верујеш на пионирску реч, погледај научне студије које се баве хаплогрупама код Срба, а можеш да погледаш и ово

Извор: http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/

Сабери фреквенције за словенске хаплогрупе I2a1b и R1a (односно њене варијанте које су заступљене код нас), додај томе за N и Q, које су дефинитивно дошле са Словенима, додај и нешто мало и за хаплогрупе I1, E-V13, G2 и J2, које су у некој малој мери такође донели Словени, па ћеш и сам да видиш колико је то. Када се узму у обзир све чињенице које говоре о томе да је I2a1b дошла са Словенима, само тешка будала може да тврди супротно.

 

[D U K Lj A N I N]

Сабери фреквенције за словенске хаплогрупе I2a1b и R1a (односно њене варијанте које су заступљене код нас),

E da. Još samo kad biste na ovom forumu sami sebe ubijedili da je I2a1b slovenska haplogrupa.

 

[krinka5]

[

Spojler

IMG]http://img31.imageshack.us/img31/9391/sh4u.png[/IMG]

Majku mu, propade mi teorija a šta je sa Baltlazarom Meni se čini da oni u crtiću pevaju Balt Balt-Lazar, Balt Balt-Lazar Balt-Laaazar

Spojler

Ova priča počinje upravo onda kada je slavni profesor Balt-Lazar izumeo svoj najnoviji izum a to su Balti na Balkanu.

 

[Kyrios]

E da. Još samo kad biste na ovom forumu sami sebe ubijedili da je I2a1b slovenska haplogrupa.

Ето, један који тврди супротно се одмах сам јавио!

 

[Игорь]

Majku mu, propade mi teorija a šta je sa Baltlazarom Meni se čini da oni u crtiću pevaju Balt Balt-Lazar, Balt Balt-Lazar Balt-Laaazar

Извођење етимологије из ПИЕ корена *bhel је, додуше, само једна од теорија, а има их једно пет, шест колико се сећам.
Јамачно ће све бити побијене замишљу о Балт Лазару, свакако је револуционарна и отвара очи као Ахилове замисли. =)

Тако Радмило Маројевић наводи да српски и чакавски, совињски и кајкавски (дакле З 280 језици) потичу од различитих грана праиндоевропског, и да су међусобно у статусу конвергенције или приближавања.
Ако посматрамо генетску разноликост, чини се да су механизми многобројним дивергенција и конвергенција највероватнији, као модели формирања језичко етничких заједница.

Видиш да не разумеш и да пробирно читаш, ево шта ти још стоји у Маројевићевом раду:

„Hrvatski narodni jezik (čakavsko narečje) i srpski narodni jezik (štokavsko narečje) ne samo da danas nisu jedan jezik nego to nikad nisu ni bili. Tačnije: oni su bili jedan jezik jedino u sastavu praslovenskoga jezika, zajedno sa svim ostalim slovenskim dijalektima. To znači da se čakavsko i štokavsko narečje, tj. hrvatski i srpski jezik, genetski ne svode na jedan jezik, pa čak ni na jedan praslovenski dijalekat. Od samoga početka svoga formiranja to su bila dva praslovenska dijalekta, koja su se razvila u dva zasebna južnoslovenska jezika“ (R. Marojević. Ćirilica na raskršću vekova: Ogledi o srpskoj etničkoj i kulturnoj samosvesti. Beograd – Gornji Milanovac, 1991, 130). Up. i: R. Marojević. Aktuelni trenutak srpskog književnog jezika. (Povodom referata Pavla Ivića). – Spone, Nikšić, 1994, XXVI, br. 5–6 [Aktuelna pravopisna i jezička pitanja], 95–100. Najautoritativniji lingvista epohe u oblasti slovenske etnogeneze i etimologije, O. N. Trubačov (1930–2002) smatra da nije moguće genetski izvesti „danas postojeće srpskohrvatske dijalekte d i r e k t no iz prasrpskohrvatskog jezičkog jedinstva“ i da su to samostalni drevni dijalekti. Na naučnoj konferenciji o indoevropskom problemu (Institut arheologije AN SSSR-a, 18–19. decembar 1986) Trubačovljevo gledište o važnosti i vitalnosti konvergencije u istoriji i razvoju jezika podržao je O. S. Širokov, pozvavši se pri tom na primjer južnoslovenske grupe jezika, koji sigurno nisupredstavljali polaznojedinstvo , nego su samo sekundarno, u toku konsolidacije, razvili niz „opštejužnoslovenskih“ specifičnosti (podvlačenja su Trubačovljeva; isp.: O. N. Trubačev. Эtnogenez slavяn i indoevropeйskaя problema. – Эtimologiя: 1988–1990. Moskva, 1992, 14).​

 

[Ahil71]

"Hrvatski narodni jezik (čakavsko narečje) i srpski narodni jezik (štokavsko narečje) ne samo da danas nisu jedan jezik nego to nikad nisu ni bili. Tačnije: oni su bili jedan jezik jedino u sastavu praslovenskoga jezika, zajedno sa svim ostalim slovenskim dijalektima. To znači da se čakavsko i štokavsko narečje, tj. hrvatski i srpski jezik, genetski ne svode na jedan jezik, pa čak ni na jedan praslovenski dijalekat."
Добро, прецизније различити прасловенски дијалекти. Писао сам по сећању.
Суштински ништа не мења.
Суштина је у механизму формирања језика. Ово што сам навео мало се разликује од Маројевића, јер Маројевић није могао знати да и у српској популацији имамо З 280, тако да је и тај старији Српски већ Словенски језик.
Различити прасловенски дијалекти. Ако говоримо о формирању језика не дифузијом из истог рода, већ конергенцијом различитих елемената, онда му тође на исто.

E da. Još samo kad biste na ovom forumu sami sebe ubijedili da je I2a1b slovenska haplogrupa.

Нема шта друго бити.
Мешање И2а и Р1а племна десило се најкасније пре 3500 г. у судару културе спаљивања покојника и сахрањивања по тумулусима. То може имати везе са досељавањем тзв Илира на Балкан. И то је старије од најстарије живе I2a1b, а и од најстаријих Словена. Од тада имамо ширење поља урни, што би се могло сматрати Балканским утицајем, но изгледа да овај судар није баш пријао И2а мушкарцу.

 

[D U K Lj A N I N]

I samo zbog tih urni tvrdite da su i I2a Sloveni?

 

[Kyrios]

I samo zbog tih urni tvrdite da su i I2a Sloveni?

Ако доводиш у питање то да је хаплогрупа I2a1b-Din словенска, и да се ширила са Словенима, дај онда, ако можеш, неко сувисло објашњење како се хаплогрупа I2a1b-Din раширила свуда по словенском свету, и како то да је скоро нема тамо где Словени нису допрли, на пример у Италији?

 

[snouden]

Не мораш да верујеш на пионирску реч, погледај научне студије које се баве хаплогрупама код Срба, а можеш да погледаш и ово

Извор: http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/

Сабери фреквенције за словенске хаплогрупе I2a1b и R1a (односно њене варијанте које су заступљене код нас), додај томе за N и Q, које су дефинитивно дошле са Словенима, додај и нешто мало и за хаплогрупе I1, E-V13, G2 и J2, које су у некој малој мери такође донели Словени, па ћеш и сам да видиш колико је то. Када се узму у обзир све чињенице које говоре о томе да је I2a1b дошла са Словенима, само тешка будала може да тврди супротно.

nisu sporni današnji udeli pojedinih hg već su, radi predačkog povezivanja, neophodni i oni u prošla vremena. i to bi bio valjan dokaz.

ovako. pokušava se gledanjem u današnje genetske boje pisati istorija rodova i naroda?

šta imamo danas u americi? a koliki je udeo domorodačkog hg te koliki belih doseljenika, a kako je izgledao genetski presek pre samo pet vekova? ili..madjari su po hg grupama sličniji ostalim slovenima od južnih. ali nisu jezički...slično rumuni.

 

[Kyrios]

nisu sporni današnji udeli pojedinih hg već su, radi predačkog povezivanja, neophodni i oni u prošla vremena. i to bi bio valjan dokaz.

ovako. pokušava se gledanjem u današnje genetske boje pisati istorija rodova i naroda?

šta imamo danas u americi? a koliki je udeo domorodačkog hg te koliki belih doseljenika, a kako je izgledao genetski presek pre samo pet vekova? ili..madjari su po hg grupama sličniji ostalim slovenima od južnih. ali nisu jezički...slično rumuni.

Већ сам рекао - имаш ли боље објашњење за то како се дошло до садашњег стања, како се I2a1b-Din проширила словенским светом, од тезе да је I2a1b-Din словенска и да се ширила са Словенима?

 

[snouden]

Већ сам рекао - имаш ли боље објашњење kakо како се дошло до садашњег стања, како се I2a1b-Din проширила словенским светом, од тезе да је I2a1b-Din словенска и да се ширила са Словенима?

znači samo pretpostavke o seobi I2a1b-din na jug. ok.

moje je mišljenje da su se I2a i R1a sreli i srodili mnogo ranije. najmanje onoliko koliko je starost njihovog porekla na zapadu irske i britanije kako stvari stoje pre oko 5 milenijuma.

te da je tako slično bilo i na helmu. prihvatam da je moglo doći do izvenog potiskivanja i stradanja starine. za vreme velikih ratova i pogibelji.kako danas znamo, posebno u rimsko vreme, te kasnije u tursko.

 

[Kyrios]

znači samo pretpostavke o seobi I2a1b-din na jug. ok.

moje je mišljenje da su se I2a i Ra sreli i srodili mnogo ranije. najmanje onoliko koliko je starost njihovog porekla na zapadu irske i britanije kako stvari stoje pre oko 5 milenijuma.

te da je tako slično bilo i na helmu. prihvatam da je moglo doći do izvenog potiskivanja i stradanja starine. za vreme velikih ratova i pogibelji.kako danas znamo, posebno u rimsko vreme. te kasnije u tursko.

Објасни онда шта се десило са прецима I2a1b-Din који су живели са R1a, шта се са њима десило, како су нестали? Ако су се, као што ти кажеш, раније сродили са R1a, шта се то могло десити да нестану само носиоци I2a а не и носиоци R1a, шта се то могло десити првима а да није погодило и друге? По мом мишљењу, било шта да се десило прецима I2a1b-Din, десило се док још нису били са R1a, тако да је погодило само ове прве, а није ове друге.

 

[Kor]

snouden

znači samo pretpostavke o seobi I2a1b-din na jug. ok

.

Koliko ja znam, svi podaci o poreklu za sve haplogrupe su bazirani na pretpostavkama. Pretpostavka se radi zahvaljujuci podacima koji nam stoje na raspolaganju.

moje je mišljenje da su se I2a i R1a sreli i srodili mnogo ranije. najmanje onoliko koliko je starost njihovog porekla na zapadu irske i britanije kako stvari stoje pre oko 5 milenijuma.

Niko ne brani ni tebi ni drugima da se bave pretpostavkama ali bi bilo lepo pretpostavku potkrepiti nekakvim argumentima.

te da je tako slično bilo i na helmu. prihvatam da je moglo doći do izvenog potiskivanja i stradanja starine. za vreme velikih ratova i pogibelji.kako danas znamo, posebno u rimsko vreme, te kasnije u tursko.

Nije moglo doci posto bi preostao bar 1% nosilaca "stare" haplogrupe a za sada to ne postoji, Italija i Grcka kao epicentar tadasnjeg sveta bi imale ako nista ono bar minoran procenat iste te haplogrupe.

 

[Ahil71]

I samo zbog tih urni tvrdite da su i I2a Sloveni?

Шта би били?
Срби?
Па и Срби су Словени.
Иначе етноним Словени је новијег датума. Раније се Р1а популација звала Бели (као што то Порфирорнит каже за Србр и Хрвате), Словени су се издвојили из те популације.
Можда се може поставити питање да су И2а дин Бели.

 

[Hayka]

znači samo pretpostavke o seobi I2a1b-din na jug. ok.

moje je mišljenje da su se I2a i R1a sreli i srodili mnogo ranije. najmanje onoliko koliko je starost njihovog porekla na zapadu irske i britanije kako stvari stoje pre oko 5 milenijuma.

te da je tako slično bilo i na helmu. prihvatam da je moglo doći do izvenog potiskivanja i stradanja starine. za vreme velikih ratova i pogibelji.kako danas znamo, posebno u rimsko vreme, te kasnije u tursko.

Kljucna stvar : I2a1 din je star 2500 godina +- 300, a I2a1 din S je star 1800 godina +- , kako je mogao I2a1 din S ta se siri sa Slovenima ako se rodio na Balkanu ? A I2a1 din S je najzastupljeni kod Srba.

Za I2a1 din N, moguce je konstruisati razne price zato sto postoji malo veci vremenski prostor, ali svakako, preko 50% danasnjih Srba ima slovensko poreklo vezano za migracije sever-jug prvog milenjuma.

 

[Hayka]

Објасни онда шта се десило са прецима I2a1b-Din који су живели са R1a, шта се са њима десило, како су нестали? Ако су се, као што ти кажеш, раније сродили са R1a, шта се то могло десити да нестану само носиоци I2a а не и носиоци R1a, шта се то могло десити првима а да није погодило и друге? По мом мишљењу, било шта да се десило прецима I2a1b-Din, десило се док још нису били са R1a, тако да је погодило само ове прве, а није ове друге.

Ako gledamo grupaciju R1a Z280, videcemo da se sastoji danas od oko 10 podgrupa, te grupe su stare izmedju 2300 i 3000 godine, bas kao nas I2a1 din. Tako da su istu sudbinu imali nosioce R1a u prvom milenjumu pre hrista, odnosno stradanje (genocid?). uz put, bila je jos jedna cistka dosta ranije kada su samo R1a Z280 i jos neki preziveli.

 

[Ahil71]

Kljucna stvar : I2a1 din je star 2500 godina +- 300, a I2a1 din S je star 1800 godina +- , kako je mogao I2a1 din S ta se siri sa Slovenima ako se rodio na Balkanu ? A I2a1 din S je najzastupljeni kod Srba.
Za I2a1 din N, moguce je konstruisati razne price zato sto postoji malo veci vremenski prostor, ali svakako, preko 50% danasnjih Srba ima slovensko poreklo vezano za migracije sever-jug prvog milenjuma.

Овде говоримо о популацији која је преживела до данашњих дана.
Сигурно је било мноштво бочних грана које су се угасиле.

НПР У бронзанодобској пећини у Луксембургу пронађена је М223 популација која нема данас живих поромака.
...
Археолози помињу трако-кимерску миграцију из 7. века пне (под притиском Скита). Она би могла донети И2ц на Балкан. Касније (2,3 впне) и до Јиланда и чувених Цимбра.
Није искључено да су они повукли и И2а дин са источних Карпата или из Влашке низије ка доњем Подрињу и Срему. Мада мислим да је И2а на овом простору биo присутан и пре. Нарочито пре 1500. гпне.

 

[Hayka]

Мешање И2а и Р1а племна десило се најкасније пре 3500 г. у судару културе спаљивања покојника и сахрањивања по тумулусима. То може имати везе са досељавањем тзв Илира на Балкан. И то је старије од најстарије живе I2a1b, а и од најстаријих Словена. Од тада имамо ширење поља урни, што би се могло сматрати Балканским утицајем, но изгледа да овај судар није баш пријао И2а мушкарцу.

Od kud ni od kud Iliri u tvojoj argumentaciji?

Kao sto sam naveo, od raznih sudara i R1a je stradao, ni manje ni vise posto je ostalo samo u Evropi R1a Z280, R1a Z92, i onaj vendski R1a (zaboravaio sam broj koji idi iza M).

R1a i I2a su vec bili pomesani u corded ware-u. Ne postoji kontinuitet I2 kromanjonske kulture posle neolitika, sacuvala se bila samo na zapadu u ranom neolitiku (megaliti) gde R1a ili G nije bio stigao, a pre nego sto je grupacija R1b sve unistila.

Koliko vidim, svi shvatate da pre 3000-4000 godine smo imali grupacije genetske ciste, 1 grupa R1a, jedna grupa I2a, jedna grupa E V13, absolutno nije tako. I zaboravljate te razne faza stradanja, gde sve pocinje iz pocetka.

 

[Hayka]

Овде говоримо о популацији која је преживела до данашњих дана.
Сигурно је било мноштво бочних грана које су се угасиле.

НПР У бронзанодобској пећини у Луксембургу пронађена је М223 популација која нема данас живих поромака.

DA, da se slozim s tobom
...

Археолози помињу трако-кимерску миграцију из 7. века пне (под притиском Скита). Она би могла донети И2ц на Балкан. Касније (2,3 впне) и до Јиланда и чувених Цимбра.
Није искључено да су они повукли и И2а дин са источних Карпата или из Влашке низије ка доњем Подрињу и Срему. Мада мислим да је И2а на овом простору биo присутан и пре. Нарочито пре 1500. гпне.

Opet nista ne razumem

 

[Ahil71]

Pogledaj raspodelu I2c haplogrupe.
http://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215/default.aspx?section=ymap
Skiti su uništili Kimerce, po Strabonu Kimbroi, što Budimir smatra starijim oblikom.
Jedan od naziva za I2 Zaza Kurde je Kirmanc.
Kimerci su u Malu Aziju ušli, bežeći od Skita i pre Medskog carstva, ali i Međani su ih proterali. Drugi ulazak su Frižani, potomci balkanskih Briga, koje povezuju sa Kimercima.
Arheolozi beleže i trakokimerske seobe na zapad. Srejović ih vezuje sa promenama u arheološkom materijalu u Sredwem veku, i postepnoj transformaciji domorodačkog stanovništva južno od dunava u ratničko - stočarska društva, dok se severno zadržava ratarski karakter. Ovo smatra uvodom u stvarawe gvozdenodobskih naroda, Tribala, Miza i ostalih. Treba pročitati na portalu Rastko, da nisam neki detalj promašio.
U 2,3 vkpn, na Jilandu se beleže uticaji iz jugoistoka Evrope, što bi se moglo povezati sa pojavom Cimbra.

Ja Tribale vidim kao naijzaslužnije za uspon I2a din N populacije (Aleksandar Makedonski i Kelti ih, iz Semberije, Mačve i Srema, potisnuli u ptavcu istok severoistok..
U vreme Rima Din S je u južnom Banatu (Sarmatas Servos), odakle su posle rata sa Rimljanima (posle oslobađanja od Slobodnih Sarmata) potisnuti ka Zakarpatskoj Bojci (ovaj naziv je kasniji). Sa dolaskom Avara deo populcaije ili severne, ili Banatske, povlači se ka Strabonovoj pustiwi Boja, odakle se u vreme Iraklija spuštaju u Dalmaciju (mada su po Porfirogenitu kod Beograda prešli Dunav, a ne Savu), a drugim delom se sele ka Polablju.

 

[Amuletum]

Не мораш да верујеш на пионирску реч, погледај научне студије које се баве хаплогрупама код Срба, а можеш да погледаш и ово

Извор: http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/

Сабери фреквенције за словенске хаплогрупе I2a1b и R1a (односно њене варијанте које су заступљене код нас), додај томе за N и Q, које су дефинитивно дошле са Словенима, додај и нешто мало и за хаплогрупе I1, E-V13, G2 и J2, које су у некој малој мери такође донели Словени, па ћеш и сам да видиш колико је то. Када се узму у обзир све чињенице које говоре о томе да је I2a1b дошла са Словенима, само тешка будала може да тврди супротно.

Најсвежији и најсвеобухватнији резултати су ови последњи од 30.8, зар не?

Још сам приметио да су тестирани и неки муслимани и католици, претпостављам да су у питању Бошњаци и Хрвати, није ми јасно зашто су и они обухваћени ако је у питању српски днк пројекат?

Иначе, све похвале за тему и редовне учеснике. Пружате увид у историју из једне, за мене, сасвим нове перспективе.

 

[Hayka]

Најсвежији и најсвеобухватнији резултати су ови последњи од 30.8, зар не?

Још сам приметио да су тестирани и неки муслимани и католици, претпостављам да су у питању Бошњаци и Хрвати, није ми јасно зашто су и они обухваћени ако је у питању српски днк пројекат?

Иначе, све похвале за тему и редовне учеснике. Пружате увид у историју из једне, за мене, сасвим нове перспективе.

Slazem se, lepo je imati uvid u ceo srpskohrvatski prostor, ali lepo bi bilo i napraviti statistiku za danasnju sliku Srba.

 

[Hayka]

Vidim da je R1a presla E V13 kao druga grupa

 

[Hayka]

Pogledaj raspodelu I2c haplogrupe.
http://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215/default.aspx?section=ymap
Skiti su uništili Kimerce, po Strabonu Kimbroi, što Budimir smatra starijim oblikom.
Jedan od naziva za I2 Zaza Kurde je Kirmanc.
Kimerci su u Malu Aziju ušli, bežeći od Skita i pre Medskog carstva, ali i Međani su ih proterali. Drugi ulazak su Frižani, potomci balkanskih Briga, koje povezuju sa Kimercima.
Arheolozi beleže i trakokimerske seobe na zapad. Srejović ih vezuje sa promenama u arheološkom materijalu u Sredwem veku, i postepnoj transformaciji domorodačkog stanovništva južno od dunava u ratničko - stočarska društva, dok se severno zadržava ratarski karakter. Ovo smatra uvodom u stvarawe gvozdenodobskih naroda, Tribala, Miza i ostalih. Treba pročitati na portalu Rastko, da nisam neki detalj promašio.
U 2,3 vkpn, na Jilandu se beleže uticaji iz jugoistoka Evrope, što bi se moglo povezati sa pojavom Cimbra.

Ja Tribale vidim kao naijzaslužnije za uspon I2a din N populacije (Aleksandar Makedonski i Kelti ih, iz Semberije, Mačve i Srema, potisnuli u ptavcu istok severoistok..
U vreme Rima Din S je u južnom Banatu (Sarmatas Servos), odakle su posle rata sa Rimljanima (posle oslobađanja od Slobodnih Sarmata) potisnuti ka Zakarpatskoj Bojci (ovaj naziv je kasniji). Sa dolaskom Avara deo populcaije ili severne, ili Banatske, povlači se ka Strabonovoj pustiwi Boja, odakle se u vreme Iraklija spuštaju u Dalmaciju (mada su po Porfirogenitu kod Beograda prešli Dunav, a ne Savu), a drugim delom se sele ka Polablju.

Ja i dalje nista ne kapiram, kako dolazis do takvih zakljucka vezanih sa grupama. Intuicija samo ili ima nesto drugo ?
Da li sam promasio neko istrazivanje o Sarmatima gde se vidi da su Sarmati Banata I2a din S ? Ili ti to znas cisto zato sto si jako inteligentan.

 

[Ahil71]

Ja i dalje nista ne kapiram, kako dolazis do takvih zakljucka vezanih sa grupama. Intuicija samo ili ima nesto drugo ?
Da li sam promasio neko istrazivanje o Sarmatima gde se vidi da su Sarmati Banata I2a din S ? Ili ti to znas cisto zato sto si jako inteligentan.

Имаш радове на порталу Растко, радове Трифуновића и Јанковића.
Немају они везе са Сарматима, Латини их тако зову по аутоматизму. Култура им је словенска и изгледа да су пре доласка Римљана живели јужно од Дунава.
Слободни Сармати, који су њима владали, до побуне, су нешто друго. И у овом случау они не би били робовски, већ би Servus значило Српски.
Е сад не можемо знати за ХГ, али историчари сматрају да су после ових ратова потиснути, ка северу, што се поклапа са генетским траговима у правцу Потисје Буг, и топонимом Бојка.
А рекао сам већ, по Порфирогениту, Срби су пре доласка у Далмацију били код Београда, са друге стране Дунава (каже да су то повратници из Солуна, али постоји диспопоција простора околине Сола и простора који су населили у Далмацији).
У време Порфирогенита он их лоцира. по мени и старим тумачима, у простору око мађарске реке Сала, по другима у Полабљуи северне Зале, а по трећима у Бојци у Закарпатју.
Све зависи као се разуме изворни текст. А није искључено и да су сви у праву, односно да је Срба било на свим овим локацијама.