Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Iz najnovije studije Frankalači i drugi (2013) naroda na Sardiniji došlo se do interesantnih zaključaka:

F1.large.jpg



Among the 15 R1a1a individuals were 11x Z282 (among which 5x Z280), 3x Z93 (Z94>L342.2>Z2123) and 1x M458 (L1029+). The Z2123 is Middle Eastern and was probably brought by the Phoenicians. Although there is no typically Germanic subclade, Z282 and L1029 are not exclusively Balto-Slavic and have also been found in Sweden and Germany. If all of it was brought by the Vandals (who else ?), it looks like the Vandals were heavy on R1a.

The fact that the Vandals stayed in Poland before migrating to the Roman Empire is probably the reason for the elevated R1a (and the fact that it is so Slavic-looking). It is therefore likely that the two I2a1b-M423 samples are also of Proto-Slavic origin.

Based on this (perhaps not representative) Sardinian snapshot, the Vandals seem to have carried 35% of R1a (12 samples), 29% of I2a2a (10 samples), 24% of R1b (8 samples), 6% of I2a1b (2 samples), and only 6% of I1 (2 samples).
 
И71:
Него, има ли неке шансе да је И2-динарик постојао на Балкану и пре Словена? Ипак И2 (динарик?) досеже до Мале Азије.
Kliknite za proširenje...

Naravno, Sloveni se vežu za I2 Din a ne obratno.

Kor:
Sta je po tvojem misljenju ovde interesantan zakljucak?

I2a1b je ovde u vrlo malom procentu
Kliknite za proširenje...
Ima nekoliko stavki, i nije samo I2 Din u pitanju, kao prvo, velika količina I2a2a koji može da se poveže sa Polapskim slovenima. I kao drugo, odsustvo odnosno manjak I1 kao dokaz da Germani nisu bili još formirani u vreme Vandala.
Što se tiče I2 Din, slična stvar kao i za I1, postojao je tada, kako se kaže, već 1000 godina ali nije prodro u vandalski narod, dakle nije bio vezan za R1a, i bio je udaljen.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Evo nesto interesantno sto moze da ima dalekosezne posledice ako se pokaze istinitim:
http://novosti.rs/vesti/naslovna/re...ml:447126-Celo-covecanstvo-poreklom-iz-Afrike

Nema tu nekih prevelikih novosti, jedino je skoro za duplo uvelicana starost TMRCA, sto bi se moglo odraziti na proracune starosti haplogrupa koje smo imali do sada.
Kliknite za proširenje...

Mislim, ako ne gresim, da je vise vezano za to sto su pronasli lika africkog porekla u Americi koji ne potice od (do skoro) danasnjeg Adama A.
 
Hayka:
Mislim, ako ne gresim, da je vise vezano za to sto su pronasli lika africkog porekla u Americi koji ne potice od (do skoro) danasnjeg Adama A.
Kliknite za proširenje...

Ne... taj lik sa ovim nema veze :) Njemu su podarili posebnu haplogrupu A00 i valjda je nadjeno jos nosilaca iste. Ovi su naucnici analizirali genome nekih 70 ljudi iz raznih populacija, Zakljucak je da bi TMRCA svih ljudi na planeti mogao ziveti duplo ranije nego sto se do sada pretpostavlja.


Hayka:
Prolazi vreme, i jos nije niko "testirao"skelete raznih kultura ovih prostora. Samo tako mozemo znati ko je kojoj grupi pripadao, i onda tumaciti o raznim migracijama.
Kliknite za proširenje...

Kljosov je poceo da radi na analizi skeleta iz Lepenskog vira sa jednim francuskim antropologom ali ne znam sta je bilo od svega toga.
 
И71:
Значи, И2-"динарик" не можемо везати искључиво за Словене, већ је врло могуће да се налазио и јужно од Карпата и Дунава и пре сеобе Словена.
Kliknite za proširenje...

Vise puta ponovljeno do sada. Sloveni nastaju kao amalgam sa vecinskim ucescem R1a, manjinskim I2a-Din i jednim delom ostalih haplogrupa (kojih i u kojem obimu nam jos nije poznato).
Ukoliko su I2a-Din pre "slovenske fuzije" bili deo Bastarna (a za to nisu male sanse), onda su se definitivno nalazili i na podrucjima koja su oni naseljavali a jedan deo njih je ziveo u delti Dunava i bili su poznati pod nazivom Peucini. Postoji mogucnost da ih je jedan deo dosao na Balkan i vise stotina godina pre seobe Slovena.
 
Kor:
Ukoliko su I2a-Din pre "slovenske fuzije" bili deo Bastarna (a za to nisu male sanse), onda su se definitivno nalazili i na podrucjima koja su oni naseljavali a jedan deo njih je ziveo u delti Dunava i bili su poznati pod nazivom Peucini. Postoji mogucnost da ih je jedan deo dosao na Balkan i vise stotina godina pre seobe Slovena.
Kliknite za proširenje...

Има ли мало јачих назнака? Беше ли негде око Мачве нађена већа разноврсност И2 "дин"? Шта кажу остали прорачуни?
 
Lesandar:
Ima nekoliko stavki, i nije samo I2 Din u pitanju, kao prvo, velika količina I2a2a koji može da se poveže sa Polapskim slovenima. I kao drugo, odsustvo odnosno manjak I1 kao dokaz da Germani nisu bili još formirani u vreme Vandala.
Što se tiče I2 Din, slična stvar kao i za I1, postojao je tada, kako se kaže, već 1000 godina ali nije prodro u vandalski narod, dakle nije bio vezan za R1a, i bio je udaljen.
Kliknite za proširenje...

Slazem se da je rad zanimljiv
Sto se tice I2a2, problem je sto njih nemamo medju Slovenima, T.j. imamo ga vise medju nekim drugim neslovenskim i negermanskim narodima nego medju Slovenima.
Proporcija R1a i I2a-Din nesrazmerna sa danasnjim Slovenima cak i ako u razmatranje uzmemo Slovene sa najmanjim sadrzajem I2a-Din.

I ja sam u zadnje vreme pristalica misljenja da je Din stariji nego sto to Nordtvedtovi proracuni pokazuju. Medjutim, za sada nemamo ama bas ni jedan jedini geneticki dokaz da su I2a-Din ziveli na jugu pre recimo 2500 godina. Testirano je vise hiljada ljudi i ni jedan jedini covek nema haplotip koji bi bio stariji od onih koji su na severu.
 
И71:
Има ли мало јачих назнака? Беше ли негде око Мачве нађена већа разноврсност И2 "дин"? Шта кажу остали прорачуни?
Kliknite za proširenje...

Raznovrsnost/varijansa u pojedinim slucajevima moze da bude sinteticke prirode. To jeste, da bude rezultat mesanja nastalog kao posledica migracija a ne pokazatelj izvorista.
 
Kor:
Evo nesto interesantno sto moze da ima dalekosezne posledice ako se pokaze istinitim:
http://novosti.rs/vesti/naslovna/re...ml:447126-Celo-covecanstvo-poreklom-iz-Afrike

Nema tu nekih prevelikih novosti, jedino je skoro za duplo uvelicana starost TMRCA, sto bi se moglo odraziti na proracune starosti haplogrupa koje smo imali do sada.
Kliknite za proširenje...

"... Претпостављајући да је стопа мутације повезана са археолошким догађајима (као и миграцијама људи), закључили смо да сви мушкарци у глобалном узорку деле истог мушког претка из Африке који је живео пре 125.000 до 156.000 година - каже Мајкл Хамер, еволуциони генетичар Универзитета у Аризони."

Још једна претпоставка о стопи мутације! Да ли је веродостојнија од претходних? :think:
 
Battlecat:
Pa pazi, nije nista puno drugacije ni po Wikipedia :D

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_common_surnames_in_Europe
Kliknite za proširenje...

Ma nema sta da pazim bre
Pozivati se na svakojake neoficijalne izvore na Internetu je glupost. Ne kazem da vecina nije ispravna ali ima dosta "odokativnih" zakljucaka.

evo jedan primer
Ale.by - Самая распространенная фамилия в Минске - Иванов

Ako je Ivanov najrasprostranjenije prezime u Minsku, da li to znaci da je u celoj Belorusiji tako? Nisam bas uveren.
 
Kyrios:
"
Још једна претпоставка о стопи мутације! Да ли је веродостојнија од претходних? :think:
Kliknite za proširenje...

Pa ne znamo kakvom su se metodologijom koristili pri radu ))
Pre nekoliko meseci sam citao kako su u Kanadi obradili citav genom konja nadjenog u ledu Kanade (i u vrlo ocuvanom stanju) starog 70000 godina. Sada naucnici mogu mirne duse da izvrse proracun mutacija koje su se desile u medjuvremenu i da poboljsaju formule za kalkulaciju starosti mutacija. Ostaje nam da se nadamo da ce se naci jos bar jedan Otzi koji bi bio star par desetina hiljada godina.
 
Kor:
Pa ne znamo kakvom su se metodologijom koristili pri radu ))
Pre nekoliko meseci sam citao kako su u Kanadi obradili citav genom konja nadjenog u ledu Kanade (i u vrlo ocuvanom stanju) starog 70000 godina. Sada naucnici mogu mirne duse da izvrse proracun mutacija koje su se desile u medjuvremenu i da poboljsaju formule za kalkulaciju starosti mutacija. Ostaje nam da se nadamo da ce se naci jos bar jedan Otzi koji bi bio star par desetina hiljada godina.
Kliknite za proširenje...

Jeste, jedini nacin da se proveri teorija.
Ali cekamo vec duze vreme ovde i nista se novo ne desava niti otkriva. Najvise mislim na testiranja arheolozkih nalazista. Jos se nadam da ce neko uspeti proctitati ostake lepenskog vira, starceva, vince, i drugih centralno evropskih nalazista. I anticka nalazista bi bila interensantna.
 
Kor:
Vise puta ponovljeno do sada. Sloveni nastaju kao amalgam sa vecinskim ucescem R1a, manjinskim I2a-Din i jednim delom ostalih haplogrupa (kojih i u kojem obimu nam jos nije poznato).
Ukoliko su I2a-Din pre "slovenske fuzije" bili deo Bastarna (a za to nisu male sanse), onda su se definitivno nalazili i na podrucjima koja su oni naseljavali a jedan deo njih je ziveo u delti Dunava i bili su poznati pod nazivom Peucini. Postoji mogucnost da ih je jedan deo dosao na Balkan i vise stotina godina pre seobe Slovena.
Kliknite za proširenje...

Још једном ћу скренути пажњу на нешто што ми се чини очигледним.

После пораза од Александра Македомског, по Страбону, остатци Трачана и Трибала с селе на дунавско острво Пеуце, које лоцирају као делту Дунава.
Тит Ливије Бастарне лоцира у подунављу, "прко пута" Мижана.
Бастарни и Скордисци говоре готово идентичним језиком и сллине су културе.
По Апијану Трибали и Скордисци су два сродна племена.
Порфирогенитови Срби имају лична имена која се завршавају са *ос, исто као и краљ Трибала Сирмиос.
На подручју источне И2а концтрације имамо деревно племе Тиверце, који се разликују од осталих Словена ток подручја. Технолошки напреднији.
...
Р1а су бели народ, Аријски, Сингави... Барем од 1. миленијума пне су у суседству и некој врсти суживота са И2а.
 
Poslednja izmena:
Како немамо.
Простор на којем се налазе појасеви типа мраморац и шакасте гривне је од Нвог Пазара па до Бачке. Скордисци се шире ка северу у простор који порферогенит означава као прапостојбину Срба, а то је Пустиња Боја коју помиње Страбон, на аустријсно-мађарској граници, око античке Сабарије, а Бастарни од подунавља код Ливија, до знатно севрније локације, где их налази Страбон, међу германским племенима. По Ђорђу Јанковићу Срби се од Беча шире ка Полабљу (мислим у 8. веку), знатно пре се појављују у Далмацији. То могу бити и Јорданесови Свеби, они други, а не они који су под Францима, како каже, а који упадају у Далмацију. Долазе (враћају се) и код Солуна. Ту и остају јер су Словене које, касније пресељавају у Малу Азију, пресељавају у Градосербину. Насељавају и поморавље, јер их источно од Велике Мораве налазимо пре но што је Немања овладао тим подручјем (ово има код Реље Новаковића).
Са доласком Турака имамо деветомесечно сеобу Срба из околине Врања у Богданову Земљу, а управо у Богдановој Води у Буковини имамо И2а. Сеобу Смедереваца у Комарно (где су већ живели Срби Шајкачи), Чарнојевић, Сеобе у Словачку, поседе Јакшића, украјинску Новосрбију... По фон Таубу, становништво Славоније је за време аустријско-турских сеоба расељава према Карпатима на којима живе Горци који играју коло, скоро као они у Буковији и Бесарабији илити Молдавији (и пласте, и трпају сено, и пеку ракију и праве џем од шљива)...

Зар се све ово не уклапа и у варијансе и старост и све остало?

А Хрвати по ДАИ живе 16 дана хода од Црног Мора, Северно од Срба, ступају у брачне односе са Мађарима... Веза белих Хрвата и данашњих Хрвата тешко да је већа од позајмљивања етнонима (осим код чакаваца).
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Како немамо.
Простор на којем се налазе појасеви типа мраморац и шакасте гривне је од Нвог Пазара па до Бачке. Скордисци се шире ка северу у простор који порферогенит означава као прапостојбину Срба, а то је Пустиња Боја коју помиње Страбон, на аустријсно-мађарској граници, око античке Сабарије, а Бастарни од подунавља код Ливија, до знатно севрније локације, где их налази Страбон, међу германским племенима. По Ђорђу Јанковићу Срби се од Беча шире ка Полабљу (мислим у 8. веку), знатно пре се појављују у Далмацији...
Kliknite za proširenje...

Не знам одакле ти ово о 8. веку. Ђорђе Јанковић каже следеће:
Пре свега уз помоћ препознатљиве грнчарије, а затим из начина грађења утврђења, врсте коришћених станишта итд., закључено је да се Срби из предела око Беча у римском Норику и око ушћа Мораве, расељавају према Лаби (Die Slawen: сл. 5-6, 28). По досељавању Авара у Панонију, неки Срби са истог простора, насељени су на Дунаву у византијској области Аквиса, да би бранили пут дуж Дунава; одатле неки одлазе негде на југ почетком 7. Столећа (Janković 2004).
Kliknite za proširenje...

То о чему он говори пише и Валентин Седов:

Область между средним течением Эльбы и Заале, примыкающая к торновскому ареалу с юго-запада, заселялась первоначально славянами пражско-корчакской группы. Здесь известно большое число селищ с характерными полуземляночными жилищами и грунтовые могильники с захоронениями по обряду кремации. Керамический материал представлен типичной посудой пражско-корчакского облика. По всей вероятности, в самом начале VII в. в Эльбо-Заальском регионе среди этого славянского населения расселяется новая группа славян, по своему культурному облику заметно отличающаяся от пражско-корчакской. Археологически новые поселенцы выделяются, прежде всего, по керамике, получившей название рюсенской (рис. 46 и 48). Это - одна из групп серой керамики дунайского типа, изготавливаемой при помощи гончарного круга. Выше при характеристике древностей аварского времени Среднего Подунавья дунайская посуда неоднократно называлась как весьма распространенная среди славянского населения этих земель.
...
На основании археологических материалов, таким образом, можно утверждать, что группа славян, осевшая в междуречье Эльбы и Заале и оставившая рюсенские древности, была частью дунайского славянства, оторвавшаяся от основной массы. Рюсенская группа славян надежно идентифицируется исследователями с сербами-сорбами [11], впервые упомянутыми в исторических источниках под 631 г. как племенная общность славян (gens), предводительствуемая князем (dux) [12]. Источники VIII-IX вв. локализуют сербов между Заале и Эльбой, что находит надежное подтверждение и в материалах топонимики [13]. Языковые данные же указывают на переселение сорбов из более южных областей и их южные связи [14]. А этноним свидетельствует об их антском начале.
Согласно показаниям письменных источников, первоначально племя сербы-сорбы обитало на Мульде. Но позднее к сербам стали относить все славянские племена между Заале и Эльбой, которые составили племенной союз сорбов. Среди них известны долеминцы, колодичи, сиуслы, житичи, худичи, нелетичи, нуджичи и другие. По мнению В.Шлезингера, некоторые из них были территориальными новообразованиями, получавшими наименования от мест своего обитания [15]. Вместе с тем, не исключено, что некоторые из сербских племен принадлежат и к славянам пражско-корчакской группы. Так, известно, что в Х в. долеминцы стали именоваться гломачами. Л.Нидерле в этой связи отмечал, что причины такой перемены этнонимов загадочны. Допустимо предположение, что первое название принадлежит племени пражско-корчакского происхождения, а второй этноним связан с расселившимися здесь позднее славянами рюсенской группы. О широком участии в генезисе сербского населения славян пражско-корчакской группы свидетельствуют находки во многих памятниках Эльбо-Заальского региона эсоконечных височных колец.
Kliknite za proširenje...

Историјски извор који горе помиње Седов је Фредегарова хроника, у којој се говори о српском кнезу Дервану који се 631/632 године одвојио од франачког царства године и пришао Самовом словенском царству. Према томе, Срби су се у област између Лабе и Сале населили најкасније почетком 7. века, као што каже и Седов, при чему су на тим просторима и пре доласка Срба живела друга словенска племена која су се касније утопила у Србе.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top