Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kor:
Ja sam jednom prilikom na jednom foru izneo tezu da bi Arijevci mogli da budu J2b ali umalo od Kljosova nisam dobio po nosu zbog toga ))

Fora je u tome sto se arh kultura Vinca oslanja na arh kulture Male Azije i sada bi se trebala napraviti jedna mala analiza STR nosilaca ovih J2b kako bi se zakljucilo o kakvim je migracijma bilo reci. Da li je migracija isla sa Balkana prema Indiji ili je pak isla difuziono iz Male Azije i prema Evropi i prema Indiji.

U prilog tezi da bi (ako nista, ono bar jednim delom), nosioci J2b mogli da budu ti famozni Arijevci je i teorija da je pra-proto-indo evropski jezik nastao kao jedna grana anadolijskih jezika.

Sve u svemu, ova se teorija ne moze odbaciti tek tako jer realno ima argumente koji je mogu podkrepiti.

U visim kastama na prvom mestu je R1a a zatim sledi upravo J2b.
Kliknite za proširenje...

E pa to je ono što je meni otprilike palo na pamet kad sam pisao ono za sokolarstvo i širenje preko naroda koji su preuzimali to sa Bliskog istoka. Doduše ja sam na to naleteo nezavisno od genealogije, sasvim za drugu stvar, ali eto taj info pokazuje tu neku putanju. Mada moguće je da se prvo umasovila ta kultura u pojasu Bliskog Istoka i Istočne Evrope pa da je onda prelila na Indiju.
 
Ja sam ovu haplogrupu jos davno vezivao za Vincu. J2 je najozbiljniji kandidat za haplogrupu koja je zamenila stanovnistvo na Balkanu.
A evo sta se jos moze o njima procitati

Middle-Eastern and European J2a
J2a's strong presence in Italy is owed to the migration of the Etruscans from the Near East to central and northern Italy, and to the Greek colonisation of southern Italy.
The Phoenicians, Jews, Greeks and Romans all contributed to the presence of J2a in Iberia. The particularly strong frequency of J2a and other Near Eastern haplogroups (J1, E1b1b, T) in the south of the Iberian peninsula, suggest that the Phoenicians and the Carthaginians played a more decisive role than other peoples. This makes sense considering that they were the first to arrive, founded the greatest number of cities (including Gadir/Cadiz, Iberia's oldest city), and their settlements match almost exactly the higher frequency zone of southern Analusia.
The Romans surely helped spread haplogroup J2 within their borders, judging from the distribution of J2 within Europe (frequency over 5%), which bears an uncanny resemblance to the borders of the Roman Empire.
The world's maximum concentrations of J2a is in Crete (32% of the population). The subclade J2a4d (M319) appears to be native to Crete.
Indian J2a
Within India, J2a is more common among the upper castes and decreases in frequency with the caste level. This can be explained by the assimilation of local J2a (and R2) people from Central Asia by the R1a Indo-European warriors who descended from modern Russia (Sintashta culture) and established themselves for a few centuries in southern Central Asia, immediately north of the Hindu Kush (including the Oxus civilization) before moving on to conquer the Indian subcontinent. J2a would have reached southern Central Asia with the expansion of Middle Eastern people during the Neolithic and mixed with the local hunter-gatherers belonging chiefly to R2 (and possibly some pre-Indo-European R1a).
J2b
J2b has a quite different distribution from J2a. J2b seems to have a stronger association with the Chalcolithic cultures of Southeast Europe, and is particularly common in the Balkans, Central Europe and Italy, which is roughly the extent of the European Copper Age culture. Its maximum frequency is achieved around Albania, Kosovo, Montenegro and Northwest Greece. J2b is also found in the Pontic Steppe, the North Caucasus, Central Asia and in South Asia, particularly in India. Its very low frequency in the Middle East though suggests that, unlike for J2a, it was not spread a progresive and continuous diffusion of the Neolithic lifestyle. For this reason, and because it is generally found among the upper castes of India, it is thought that some J2b lineages might have been part of the Indo-Aryan invasions of South Asia (3,500 years ago) alongside R1a1a. It is conceivable that a minority of J2b, G2a3b1 and R1b1b from the Caucasus region migrated to the Volga-Ural region in the early Bronze Age, spreading with them the Proto-Indo-European language and bronze technology to the Caspian steppe before the expansion of this new culture to Central and South Asia (see R1a history).

Dakle, pored J2b i J2a se srece u visim kastama.
 
Da, a i po Balkanu je nalaženo tih starih farmerskih J2b tipova ako se ne varam. Tako da su oni uporedo sa ovim mogli to da naprave. Pogotovu kad znamo da kad su u Evropu ušli ti Indo-Evropljani tu je uglavnom bio lov i ribarenje i tako nešto. Što je u suštini i bilo dobro jer je bilo dosta divljači maltene u rangu fantastike danas. Opet bakar dosta menja stvari, ali to su sve neke tehnike i znanja karakteristični za te grupe u to vreme. Bar tako meni izgleda.
 
Пре Винче имамо неолитску културу Старчева која је неупоредиво развијенија од малоазијских неолитских култура. Она би морала бити И2. (Видети Н. Тасић "Неолитска квадратура круга" https://www.google.rs/url?sa=t&rct=...=mriI1cx_szkszqsgNDQkEw&bvm=bv.45645796,d.bGE)
Изгледа да у Винчи имамо неке утицаје из Мале Азије, али је винча у основи настављач култура Лепенског Вира и Старчева. И металургија је старија на Балкану. За антрополошки тип се каже да је специфичан.
Треба имати у виду да је Винча, пре свега развијен трговачки центар, самим тим и подложам страним утацијма а вероватно и мешању становништва.
Карактеристика Винчанских налаза је одсуство налаза гробова, тако да нас оно мало налаза може навести на погрешан закључак. Рецимо могуће да су Винчанци спаљивали покојнике на чамцу, а клоније дошљака сдахрањивали покојнике.

Другу бих ја претпоставку поставио.
По Срејовићу, номади нису успели да прекину културни континуитет на нашем простору.
Међутим источни суседи Винчанаца, Трипољци су били много изложенији номадским племенима.
Можда је заправо ту настао Р1а Ј2б Аријевски микс. Који је касније мигрирао ка Кавказу, Ирану и Индији.
Други део Ј2б могу бити Пелазги, који су насели југ Балкана, па Крит, па Палестину... али се раселили и према западу.
Могуће и да се нису мешали већ паралелно егзистирали, тако да имамо две врсте Аријеваца.
Рецимо Иран прво насељавају Индоаријевци, па Ираноаријевци (међу којима су и Међани). Ови Међани би требали бити Р1а, рекао бих...

Имамо везу у вези змија и божанстава (Трипоље - Пелазги - па и гетски змајеви) али ми мало шкрипи обред сахрањивања. Не да је ми везу Срби - Индија, коју је Ал Масуди забележио.
"Сахрањивању се придаје све већи значај, положај је тзв. лат. extra muros, односно у ставу спавача (покојници се полажу згрчено у јаме) и то у оквиру насеља. " http://sr.wikipedia.org/sr/Трипољска_култура
"На основу остатака грнчарије који су пронађени може се реконструисати начин на који су Трипољци замишљали свет. Сматрали су да је он трослојан. На највишем нивоу се налазила небеска вода коју су чувале змије, на средњем нивоу се налазило небо и богови, док је најнижи ниво била Земља и људи на њој. На основу тих приказа установљено је да нису веровали у загробни живот односно подземни свет мртвих чиме је објашњено потпуно одсуство некропола на широком простору Трипољске цивилизације, иако су људи ту живели у континуитету скоро миленијум и по"
"По пелашком миту о стварању свијета, у почетку се Еуринома, богиња свих ствари, подигла нага из хаоса и, не нашавши ништа чврсто на шта би стала, одвојила воду од неба, „играјући усамљена на таласима“. Тако је играла крећући се према југу, а вјетар који је стварала својом игром учинио јој се као нешто ново и нарочито, као надахнуће за стварање, те је узела тај сјеверни вјетар и протрљала га између руку, и као чудом тада се створила велика змија Офион.
Еуриноми је било хладно, и да би се загријала почела је да игра још јаче што је код Офиона изазвало пожуду па се обавио око њених божанских удова и спојио се с њом. Због тога се вјерује да сјеверни вјетар, Сјеверац, којег зову још и Бореј, оплођава женски род, и кобиле често окрећу своје задњице према вјетру и ждријебе се и без пастува."
http://sr.wikipedia.org/wiki/Пелашки_мит_о_стварању_свијета

Веза Трипољске културе са Пелазгима, Критом, и Палестином и Ј2, рекао бих да постоји.
Међутим проблем је направити везу Трипољске културе и Индије. Ипак је Трипољска култура престала да постоји око 3000г пне,
Мора да су Аријевци били у контакту са Ватинском културом.
И Крићани су били у вези са Ватинском културом.
Као да су преживели Трипољци преузели елементе Ватинске културе, уз извесна сећања на старе богове.

Не би требало ни игнорисати тргоатвачки таленат Ј2 популације.
Нисам пронашао ништа о антрополошким карактеристикама Трипољаца, али ми ова фигурица личи на Ј2 популацију.
210px-Cucutenimalefigure.JPG
 
Poslednja izmena:
Kor:
Ja sam jednom prilikom na jednom foru izneo tezu da bi Arijevci mogli da budu J2b ali umalo od Kljosova nisam dobio po nosu zbog toga ))

Fora je u tome sto se arh kultura Vinca oslanja na arh kulture Male Azije i sada bi se trebala napraviti jedna mala analiza STR nosilaca ovih J2b kako bi se zakljucilo o kakvim je migracijma bilo reci. Da li je migracija isla sa Balkana prema Indiji ili je pak isla difuziono iz Male Azije i prema Evropi i prema Indiji.

U prilog tezi da bi (ako nista, ono bar jednim delom), nosioci J2b mogli da budu ti famozni Arijevci je i teorija da je pra-proto-indo evropski jezik nastao kao jedna grana anadolijskih jezika.

Sve u svemu, ova se teorija ne moze odbaciti tek tako jer realno ima argumente koji je mogu podkrepiti.

U visim kastama na prvom mestu je R1a a zatim sledi upravo J2b.
Kliknite za proširenje...

Ја се баш не бих сложио са повезивањем J2b и Аријеваца. Није ми јасно шта вас је навело да размишљате о таквој вези. Ево како стоје ствари са истраживањима везаним за Y-DNA хаплогрупе у Индији.

Следећа табела, која даје преглед фреквенције Y-DNA хаплогрупа по језичким групацијама, територијално и по кастама, је из рада
Trivedi, R.; Singh, Anamika; Bindu, G. Hima; Banerjee, Jheelam; Tandon, Manuj; Gaikwad, Sonali; Rajkumar, Revathi; Sitalaximi, T et al. (2008). "High Resolution Phylogeographic Map of Y-Chromosomes Reveal the Genetic Signatures of Pleistocene Origin of Indian Populations". In Reddy, B. Mohan. Trends in molecular anthropology. Delhi: Kamla-Raj Enterprises. pp. 393–414. ISBN 978-81-85264-47-9.
Kliknite za proširenje...
trivadi2007indianydnaha.jpg
Друга занимљива табела је из рада
Sengupta, S; Zhivotovsky, L; King, R; Mehdi, S; Edmonds, C; Chow, C; Lin, A; Mitra, M et al. (2006). "Polarity and Temporality of High-Resolution Y-Chromosome Distributions in India Identify Both Indigenous and Exogenous Expansions and Reveal Minor Genetic Influence of Central Asian Pastoralists". The American Journal of Human Genetics 78 (2): 202–21. doi:10.1086/499411
Kliknite za proširenje...
sengupta2006table6.jpg
Према овом другом раду, фреквенција хаплогрупе J2b (J2b2-M241) на нивоу целе Индије је прилично мала и износи 5.22%, а код највиших касти још и мање. Виша фреквенција је само код Аустро-азијатских племена (10.94%), и код средње и ниже дравидске касте (18.82% и 10.34%). Ја не видим неку чвршћу везу са Индо-европљанима. Још ниже фреквенције J2b су у Пакистану (2.27%) и Ирану (1.6%), што још више говори против такве везе.

Додуше, постоје извесне сличности у територијалном распореду хаплогрупа J2b и R1a у Индији, као што се види на доњој слици из рада Сенгупте и осталих, али то не мора ништа посебно да значи. Штавише, још већа подударност у том смислу постоји између J2b и R2.
sengupta2006fig4c.jpg

sengupta2006fig4j2b.jpg
 
Kor:
U prilog tezi da bi (ako nista, ono bar jednim delom), nosioci J2b mogli da budu ti famozni Arijevci je i teorija da je pra-proto-indo evropski jezik nastao kao jedna grana anadolijskih jezika.
Kliknite za proširenje...

Ja ne znam ko ozbiljan jos zastupa teoriju da su Arijevci bili praindoevropljani zato se previse kasno javljaju, tu vec je evropa indoevropejzina. Jos uz to nigde se Arijevci ne spominju u evropskoj istoriji. Inace haplogrupe imaju muskarci a ne narodi i kulture. Nisu se ljudi skupljali pre 3500 zato sto imaju istu haplogrupu i proglasili se narodom. Posto njima je bilo to svejedno, a o genima i nisu nista ni znali.
 
Покушавам да објасним везу између обичаја Срба, Руса и Индијаца, коју је забележио Ал Масуди, а управо уважавајући чињеницу да су се Аријевци ралативно касно појавили на историјској позорници. Признајем није лако. Ево шта каже Ал Масуди.
"„Jedna od mnogih paganskih nacija koje žive u hazarskoj zemlji jesu Sekilibah (Sloveni), a drugi su - Rus (Rusi). Oni žive na jednoj od dveju strana grada (Itila*, prestonice Hazara, prim. prev.); oni svoje mrtve spaljuju zajedno sa stokom, oruđem, oružjem i nakitom. Kada muškarac umre, njegova žena se spaljuje živa zajedno sa njim; kada žena umre, njen muž se ne spaljuje. Ako neoženjen momak umre, on se venčava posle svoje smrti. Žene su srećne da budu spaljene jer one same po sebi ne mogu da uđu u raj. Ovaj postupak je dominantan takođe među Indusima, kao što smo rekli. S tim što Hindusi ne spaljujuju ženu zajedno sa mužera ukoliko to nije njena sopstvena želja". (Al-Masudi, Livade zlata, str. 408, I tom) Malo dalje, Al- Masudi kaže i ovo, u vezi za Srbima:
"Pleme koje spomenusmo pod imenom Sarbin, spaljuje se na ognju; kada im umre vladar (knez) ili starešma (župan), oni spaljuju i njegovog jahaćeg konja. Oni imaju običaj sličan običajima Indusa; to smo delimično pominjali napred u ovom delu, pri opisu planine Kabha i Hazarske zemlje, kada smo govoriii da se u Hazarskoj zemlji nalaze Sloveni i Rusi, i da se oni spaljnju na lomačama.""
Значи од свих бројних народа, укључујући и многе словенске које описује, повезао је само ова три народа. Чак и у Хазарији разликује Словене и Русе.
Код Руса и Индијаца наводи и обичај спаљивања супруга (жене не могу саме у рај), што и није баш у староевропској традицији, где су често жене свештенице које воде обичај спаљивања, па ово може бити утицај номадске културе.
Први случајеви спаљивања покојника имамо у Лепенском Виру. али, на нашим просторима обичај се усталио са Ватинском културом.
Када посматрамо генетику ниједна популација не повезује Ватинце са Индијцима (нема хг И у Индији). Међутим хг Ј је, по свему судећи била у додиру са овим културним простором.
Табеле које је Кирос поставио унеколико се разликују јер поред Ј2б, у вишим кастама у Индији имамо и Ј2а (као што је и Кор навео). 15%, у садашњој популацији, је довољно да се пренесе култура, и ми овде имао 15 % Р1а.
Погледајте расподелу Ј2а, http://www.familytreedna.com/public/J2 Y DNA group/default.aspx?section=ymap

Занимљива је и расподела Ј1* http://www.familytreedna.com/public/J1_asterisk_Y-DNA/default.aspx?section=ymap
 
Poslednja izmena:
Poslednja izmena:
Kyrios:
Ја се баш не бих сложио са повезивањем J2b и Аријеваца. Није ми јасно шта вас је навело да размишљате о таквој вези. Ево како стоје ствари са истраживањима везаним за Y-DNA хаплогрупе у Индији.

Следећа табела, која даје преглед фреквенције Y-DNA хаплогрупа по језичким групацијама, територијално и по кастама, је из рада

Друга занимљива табела је из рада

Према овом другом раду, фреквенција хаплогрупе J2b (J2b2-M241) на нивоу целе Индије је прилично мала и износи 5.22%, а код највиших касти још и мање. Виша фреквенција је само код Аустро-азијатских племена (10.94%), и код средње и ниже дравидске касте (18.82% и 10.34%). Ја не видим неку чвршћу везу са Индо-европљанима. Још ниже фреквенције J2b су у Пакистану (2.27%) и Ирану (1.6%), што још више говори против такве везе.

Додуше, постоје извесне сличности у територијалном распореду хаплогрупа J2b и R1a у Индији, као што се види на доњој слици из рада Сенгупте и осталих, али то не мора ништа посебно да значи. Штавише, још већа подударност у том смислу постоји између J2b и R2.
Kliknite za proširenje...

Ja sam naveo neke od izvora koje govore o prisustvu ove haplogrupe u visim kastama, sto ne znaci da druga istrazivanja ne mogu da daju drugacije rezultate. Jednostavno navodimo potencijalne scenarije, sto nije losa stvar.

Zanimljivo je da je ova haplogrupa (J2b) retka u podrucju gde je verovatno nastala, t.j. u Anadoliji. Tamo je mnogo prisutnija J2a.

Ovde je vise u pitanju nesto drugo... veza Vince i Starceva sa Malom Azijom i potencijalnim prisustvom haplogrupe koja bi mogla da poveze Indiju sa Balkanom. Kljosov tvrdoglavo tvrdi da su R1a bili ti koji su iz Male Azije dosli na Balkan iako tesko da mozemo povezati sredozemni atropoloski tip coveka sa haplogrupom R1a.
 
Konstantin Veliki:
Ja ne znam ko ozbiljan jos zastupa teoriju da su Arijevci bili praindoevropljani zato se previse kasno javljaju, tu vec je evropa indoevropejzina. Jos uz to nigde se Arijevci ne spominju u evropskoj istoriji. Inace haplogrupe imaju muskarci a ne narodi i kulture. Nisu se ljudi skupljali pre 3500 zato sto imaju istu haplogrupu i proglasili se narodom. Posto njima je bilo to svejedno, a o genima i nisu nista ni znali.
Kliknite za proširenje...

Kole,, Srbine.... nisu se sakupljali po haplogrupama vec po rodjackim vezama. Sto vise da idemo u proslost, to su te veze bile izrazenije. Logicno je da rodjaci pripadaju mahom jednoj te istoj haplogrupi.
 
Kor:
Ja sam naveo neke od izvora koje govore o prisustvu ove haplogrupe u visim kastama, sto ne znaci da druga istrazivanja ne mogu da daju drugacije rezultate. Jednostavno navodimo potencijalne scenarije, sto nije losa stvar.

Zanimljivo je da je ova haplogrupa (J2b) retka u podrucju gde je verovatno nastala, t.j. u Anadoliji. Tamo je mnogo prisutnija J2a.

Ovde je vise u pitanju nesto drugo... veza Vince i Starceva sa Malom Azijom i potencijalnim prisustvom haplogrupe koja bi mogla da poveze Indiju sa Balkanom. Kljosov tvrdoglavo tvrdi da su R1a bili ti koji su iz Male Azije dosli na Balkan iako tesko da mozemo povezati sredozemni atropoloski tip coveka sa haplogrupom R1a.
Kliknite za proširenje...

Слажем се са овим, зато сам и ја резервисан према Клосовљевој тези о присуству Р1а у Винчи.
И на само то, култура Р1а популације у каснијем периоду, тешко да се може повезати са Винчанском културом.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Kole,, Srbine.... nisu se sakupljali po haplogrupama vec po rodjackim vezama. Sto vise da idemo u proslost, to su te veze bile izrazenije. Logicno je da rodjaci pripadaju mahom jednoj te istoj haplogrupi.
Kliknite za proširenje...

Ne nije to je totalno pogresna predstava. Bilo je i adoptiranje dece, cela plemena su se topila u druga, izmena stanovnistva uz to su i robovi bili deo tog naroda. Pored toga da se Arijevci hiljadama godinama posle nastanje tih haplogrupa javljaju.

- - - - - - - - - -

sumljiv_tip:
U androvskoj kulturi, najstarijem nalazistu Arijevaca iliti indo-evropljanja odakle je naseljena i Indija i Iran, od 10 pribavljenih egnetskih uzoroka, 9 je imalo R1a haplogrupu.....to je dakle arijevski gen, kakav J2b
Kliknite za proširenje...

Arijevski gen koja komendija. Nema dokaza da su Arijevci najstariji Indoevropljani.
 
Konstantin Veliki

Ne nije to je totalno pogresna predstava. Bilo je i adoptiranje dece, cela plemena su se topila u druga, izmena stanovnistva uz to su i robovi bili deo tog naroda. Pored toga da se Arijevci hiljadama godinama posle nastanje tih haplogrupa javljaju.
.
Kliknite za proširenje...

Da je bilo tako mnogo adoptiranja dece i mesanja raznoraznih grupacija, danas bi cela Evropa bila prosarana svakojakim haplogrupama. Cinjenice sa terena upravo govore suprotno tvojim tvrdnjama. Mimo toga, neosporno je da je u proslosti bilo mnogo krvi i ubijanja izmedju razlicitih plemena i rasa.

Ja i Ahil smo samo konstatovali cinjenicu da se J2b nalazi kako u Indiji, tako i u Evropi. Ta haplogrupa nije jos uvek dovoljno ispitana da bi se mogli donositi nekakvi dublji zakljucci. Za sada se samo konstatuje njeno prisustvo i to je to.
 
Kor:
Ja sam naveo neke od izvora koje govore o prisustvu ove haplogrupe u visim kastama, sto ne znaci da druga istrazivanja ne mogu da daju drugacije rezultate. Jednostavno navodimo potencijalne scenarije, sto nije losa stvar.

Zanimljivo je da je ova haplogrupa (J2b) retka u podrucju gde je verovatno nastala, t.j. u Anadoliji. Tamo je mnogo prisutnija J2a.

Ovde je vise u pitanju nesto drugo... veza Vince i Starceva sa Malom Azijom i potencijalnim prisustvom haplogrupe koja bi mogla da poveze Indiju sa Balkanom. Kljosov tvrdoglavo tvrdi da su R1a bili ti koji su iz Male Azije dosli na Balkan iako tesko da mozemo povezati sredozemni atropoloski tip coveka sa haplogrupom R1a.
Kliknite za proširenje...

Наравно да други потенцијални сценарији нису лоша ствар. Ево, на пример, шта о томе каже Maciamo
The ancient Indians
The Indo-Aryan people who invaded the Indian peninsula from Central Asia and Iran 3,500 years ago belonged mostly to haplogroups R1a, with also some R2 and J2. This is known from the analysis of Y-DNA of the upper castes of Indian society (the Brahmins and the Kshatriyas), thought to be descended from the Indo-Aryans with minimal admixture on the paternal side. The native Dravidians belonged to the indigenous South Asian haplogroups F, H and L.
Kliknite za proširenje...

Међутим, мени је нелогично да су Аријевци у Индију донели хаплогрупе R2 и J2b у много већем односу према R1a него што су их донели у друге области које су населили, на пример у данашњи Пакистан и Иран.

Када сам већ поменуо Иран, ево шта Maciamo каже о старим Иранцима
The ancient Persians
Iran has a heterogeneous populations when it comes to Y-DNA. Percentages vary greatly between East and West, and from North to South. Ancient Persia was less diverse, but still very mixed by ancient standards. Its ethnic composition prior to the Greek, Arabic and Mongol invasions was probably made of about 40% of haplogroup J (J1 being more predominant in the South and J2 in the North), 25% of hg R1a, 15% of hg F (possibly including G's), 10% of hg G and 10% of hg H, I, K and L.
Kliknite za proširenje...
Ја лично мислим да је веома проценити однос хаплогрупа у Ирану из времена пре Монголске инвазије у 13. веку, јер се сматра да су Монголи побили три четвртине популације Иранског платоа (10-15 милиона људи).
 
Kor:
Ja i Ahil smo samo konstatovali cinjenicu da se J2b nalazi kako u Indiji, tako i u Evropi. Ta haplogrupa nije jos uvek dovoljno ispitana da bi se mogli donositi nekakvi dublji zakljucci. Za sada se samo konstatuje njeno prisustvo i to je to.
Kliknite za proširenje...

Е, ту се апсолутно слажем. Још нигде у ISOGG2013 стаблу нисам видео тако бедно истражени део. Ево, ово је све што су до сада пронашли:
isogg2013j2b.jpg
 
Konstantin Veliki:
. Inace haplogrupe imaju muskarci a ne narodi i kulture. Nisu se ljudi skupljali pre 3500 zato sto imaju istu haplogrupu i proglasili se narodom. Posto njima je bilo to svejedno, a o genima i nisu nista ni znali.
Kliknite za proširenje...

Muškarci retko kad idu sami. Obično idu u pratnji drugara. Pogotovo ako ideš na neko mesto gde može biti problematično, onda paziš koga biraš. Ne vodiš likove slabih živaca nego zveri od dva metra i stodvadeset kila. U grupi se zna ko je vođa, ko su snagatori, ko ima neke druge kvalitete. Postoje pravila ponašanja (nema bežanja kad počne tuča, nema foliranja, nema muvanja šefove devojke. preneseno, postoje pravila ponašanja koja moraju da se poštuju, začetak pravnog sistema). Obično postoji i poseban žargon koji poznaju članovi grupe (teško je komunicirati ako neko ne pridaje isto značenje rečima koje koristiš. zajednički jezik , pogotovo žargon postoji u bližim zajednicama, u današnje vreme istom kraju, školi, ranije unutar istog roda ili porodice. karaketristični idiomi se ponekad toliko udalje od izvornog govora da s vremenom postaju jezik za sebe.)
Postoji isto poreklo koje ih povezuje, srodstvo ("Krv nije voda"), zajednička verovanja. Bez obzira na teoriju o mešanju populacija, prema strancima je obično postojala distanca. Obično žive u odvojenim delovima grada, zajednica kraj koje žive više ih toleriše nego što ih uključuje u zajednički život.
Najvažnije, što je povezano sa kruženjem određenog genetskog fonda unutar jedne zajednice, članovi zajednice obično pre sklapaju brakove unutar zajednice nego uzimajući strance, što doprinosi da određeni geni, ako odvojenost te zajednice traje duže vreme i ako nema transfera članova u i iz nje, postane karakteristična za određenu kulturu ili zajednicu unutar određene kulture.
Geni ne određuju kulturu, ali kultura određuje gene. (Dobro, ovo nije naučno, ali shvatate šta hoću da kažem?)
 
Мислим да постоји доста предрасуда у вези хг Ј, јер се често доживљава као семитска, што је погрешно. Ипак је Ј најближа са И, па и антрополошки би требала имати неке заједничке црте, више него И и рецимо Р1 или Е.
Како су лепе...
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Наравно да други потенцијални сценарији нису лоша ствар. Ево, на пример, шта о томе каже Maciamo
.
Kliknite za proširenje...

To je klasika.... dosli dodjosi sa strane, tehnicki i vojno superiorniji, pokorili one koje su tamo nasli i napravili od njih roblje. Zbog toga su K H i L manje cenjeni od zavojevaca. U slucaju da su K, H i L bili vojno i tehnicki superiorniji i da su pokorili ove prve, danas bi se svi busali da budu cigani ))
 
robert v.:
Muškarci retko kad idu sami. Obično idu u pratnji drugara. Pogotovo ako ideš na neko mesto gde može biti problematično, onda paziš koga biraš. Ne vodiš likove slabih živaca nego zveri od dva metra i stodvadeset kila. U grupi se zna ko je vođa, ko su snagatori, ko ima neke druge kvalitete. Postoje pravila ponašanja (nema bežanja kad počne tuča, nema foliranja, nema muvanja šefove devojke. preneseno, postoje pravila ponašanja koja moraju da se poštuju, začetak pravnog sistema). Obično postoji i poseban žargon koji poznaju članovi grupe (teško je komunicirati ako neko ne pridaje isto značenje rečima koje koristiš. zajednički jezik , pogotovo žargon postoji u bližim zajednicama, u današnje vreme istom kraju, školi, ranije unutar istog roda ili porodice. karaketristični idiomi se ponekad toliko udalje od izvornog govora da s vremenom postaju jezik za sebe.)
Postoji isto poreklo koje ih povezuje, srodstvo ("Krv nije voda"), zajednička verovanja. Bez obzira na teoriju o mešanju populacija, prema strancima je obično postojala distanca. Obično žive u odvojenim delovima grada, zajednica kraj koje žive više ih toleriše nego što ih uključuje u zajednički život.
Najvažnije, što je povezano sa kruženjem određenog genetskog fonda unutar jedne zajednice, članovi zajednice obično pre sklapaju brakove unutar zajednice nego uzimajući strance, što doprinosi da određeni geni, ako odvojenost te zajednice traje duže vreme i ako nema transfera članova u i iz nje, postane karakteristična za određenu kulturu ili zajednicu unutar određene kulture.
Geni ne određuju kulturu, ali kultura određuje gene. (Dobro, ovo nije naučno, ali shvatate šta hoću da kažem?)
Kliknite za proširenje...

Ti si ovde, verovatno nesvesno, obradio neke od osnovnih postulata sociologije i mehanizme kreiranja drustvenih zajednica ))

Cak i drustva koja se hvale svojim visokim stepenom tolerancije pate od toga da se na one koji u necemu odudaraju od vecine gleda sa drugim ocima.

Za sada je bela rasa kreirala trendove i formirala ukus kod ljudi, prvenstveno zahvaljujuci svojoj ekonomsko-vojnoj moci. Sutra kada zuta rasa preuzme primat, nece se vise smatrati da pozeljni muskarac izgleda onako kako to danas prikazuje Holivud vec ce to da bude mali zuti sa kosim ocima. )))
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top