Генетичка генеалогија

[Kyrios]

Ima tu jedan problem.
Naovim prostorima postoji jako duga tradicija spaljivanja pokojnika.
Srbi o kojima priča Janković, pepeo polažu ne polažu u urne.
Ni za Vinču se ne zna šta su radili sa pokojnicima, jer je za velu kulturu otkriveno jako malo kostiju, a pitanje je da li ti, što su otkriveni pripadaju orginalnoj kulturi ili je kolonija doseljenika.

Hteo sam da napišem, ali sam izgleda propustio, da je jako teško i da se, kada se nađu ostaci, ti ostaci povežu sa određenim narodom. A onda ide i problem o kome ti govoriš, ako ne nađeš ostatke pripadnika određenog naroda, ne možeš da tvrdiš da njih sigurno nije bilo na tom prostoru, pre svega iz razloga o kojima ti govoriš. Kada sam govorio o arheološkim iskopavanjima mislio sam na to da nećeš da kopaš bilo gde, već se kopa na lokalitetima gde postoje i drugi ostaci koji se mogu povezati sa određenom arheološkom kulturom.

 

[Ahil71]

Hteo sam da napišem, ali sam izgleda propustio, da je jako teško i da se, kada se nađu ostaci, ti ostaci povežu sa određenim narodom. A onda ide i problem o kome ti govoriš, ako ne nađeš ostatke pripadnika određenog naroda, ne možeš da tvrdiš da njih sigurno nije bilo na tom prostoru, pre svega iz razloga o kojima ti govoriš. Kada sam govorio o arheološkim iskopavanjima mislio sam na to da nećeš da kopaš bilo gde, već se kopa na lokalitetima gde postoje i drugi ostaci koji se mogu povezati sa određenom arheološkom kulturom.

Recimo već je Vinča imala razvijenu trgovinu sa Mediteranom i sa Karpatima.
Pretpostavimo da Vinčanci spaljuju pokojnike, a trgovci se sahranuju. Posle 5 milenijuma nađeš groblje trgovaca i izvedeš pogrešan zaključak.

 

[dublin]

kyrios

Jeste da Lužičani i Milčani danas sebe zovu Sorbima, ali se tako ne zovu Polabski Sloveni koji potiču iz plemena Obodritske i Vilčanske (Ljutićske) konfederacije. Ti južno-baltički Sloveni zapadno od Poljaka ti nisu I haplogrupa, a naročito nisu I2a-Din, kod njih skoro sigurno preovladava R1a-M458 (za Lužičane i Milčane je to sigurno). Da je među Polabskim Slovenima bilo više I2a-Din, ne bi danas u tom delu Nemačke bila toliko niska frekvencija I2a-Din. Najviša frekvencija I2a u Nemačkoj je u Bavarskoj. Drewani koje pominješ takođe nisu bili I2a, i oni su bili deo Obodrita. A o I1 neću da raspravljam.

sa serbian kafea, diskusija o dervanima:

BAVARIA SLAVICA je teritorija, slovenska Bavarska, deo Bavarske koja je bila slovenska.Severoistočna Bavarska.IStorijski termin, priznaje nemačka nauka da su od 6-12 veka tu teritoriju naseljavali Vendi.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bavaria_Slavica
http://www.hdbg.eu/karten/karten_detail_140.php

Arheološki nalazi najbliži su Srbima sa Labe i Česima.

Gomila slovenskih toponima i utvrđenja u Bavarskoj
http://www.landschaftsmuseum.de/Bilder/Slawen-Karte-2.jpg

Bilo je 14 slovenskih crkvi do 10. veka, ako sam dobro pročitala.

U 9-veku je zapisano:

„... Ut in terra Sclavorum , et qui sedent inter Moinum Radentiam fluvios, et qui vocantur Moinvinidi Radanzvinidi ... ”

Moj slobodni prevod: u Zemlji Slovena, koja se nalazi (koja sedi)) između reka Mojne(današnje Majne) i Radenskre reke.. i u kojoj žive takozvani Mojsnki Vendi i Radanski Vendi..
(Srbi oko Majne i Srbi oko Radenske vode, znači)

http://www.landschaftsmuseum.de/Seiten/Lexikon/Slawen_Oberfranken.htm

sloveni i germani su se mesali i zajedno stvorili franke.

In der Fredegar-Chronik (IV, 48) wird
ein homo nomen Samo, natione Francos, de pago Senonago genannt
(Ein Mann namens Samo, fränkischer Herkunft, aus dem Gau von „Senonago”)
A man named Samo, Frankish origin, from the district of „Senonago”
With „ natione Franco ”were according to some sources in the 7th Century generally referred to the inhabitants of the multi-ethnic Frankish Empire.

Ovo objašnjenje je fino,kao i slučaju Nikole Tesle, koji je rođen u austrougarskoj oblasti ali nije austrougarin.

Despite a ban on traditional Franconian Samos caravan, just as then other merchants from Gaul, probably weapons mainly to the Slavs. The „caravans” at this time were militarily well equipped and protected, and they were accompanied by soldiers.

Dopremao je Samo oružje za Slovene, uprkos zabrani i u pratnji vojnika.

,,according Fredegar chronicle Samo helped the Slavs to victory(against Avars) The researchers interpret this part of the case that either Samo himself was a good fighter or combat leader or the military escort his caravan was very helpful and that help Samos was the supply of arms and to liaise with the Frankish king.

Sa svojom povorkom ratnika i oruzja, Samo je, kao dobar borac, pomogao pobedu Slovena protiv Avara i tako stekao poziciju da bude izabran za vladara saveza Veneda,Srba .. i ostalih slovenskih plemena

 

[Ahil71]

Ova karta mnogo govori.

 

[Kor]

Ova karta mnogo govori.
Pogledajte prilog 261981

naprimer?

 

[gost 305033]

@kyrios: Koliko znam, genetski materijal se iz ljudskih ostataka najčešće vadi iz zuba, postoje nalazišta gde postoje grobnice npr Glasincu i bilo je nalaza o tim lobanjama da li su dolikefalne, brahikefalne... Možda ima i neki zub iz kojeg bi se mogla ustanoviti hg

 

[serser69]

dobra karta ,iz kog veka su grobovi ?

 

[Ahil71]

naprimer?

Granica tri kulture.
Definitivno (predaka) Srba nije bilo u Bosni u prerimskom vremenu, a verovatno ni I2a dinaric-.a
Opet ovo ne znači da nije bilo ni dinaraca.
Ostalo je otvoreno.

Kasnije više.

 

[Ahil71]

dobra karta ,iz kog veka su grobovi ?

Piše predrimsko doba.
U IV veku, po Jankoviću na sahranjivanja (a i ostalom) području pojavljuju se srpske gromile.
Sad moram da relativzujem prethodni post. Oni oji prave gromile ne ostavljaju nikakav trag sahranjivanja (nema urni, moguće da pepeo prosipaju u reke).
Tako da ih je moglo biti, a da nisu ostavili traga.
Ovi prikazani koji spaljuju, verovatno su ostavili polja urni.
Veza Autarijati tumuli...

 

[dublin]

battlecat, ovo nije pljuvaonica vec diskusija. ti i bosnjo mozete da otvorite posebnu temu "za anti srbe i anti slovene" pa da tamo lepo pljujete po slovenima i srbima kolko vam drago.

procitaj sta sam napisao. pa onda procitaj na linkovima sta nemci kazu. pa onda razmisli. pa onda nesto kazi.

 

[Battlecat]

battlecat, ovo nije pljuvaonica vec diskusija. ti i bosnjo mozete da otvorite posebnu temu "za anti srbe i anti slovene" pa da tamo lepo pljujete po slovenima i srbima kolko vam drago.

procitaj sta sam napisao. pa onda procitaj na linkovima sta nemci kazu. pa onda razmisli. pa onda nesto kazi.

Pa pre ce te ti i Bossnjo da zavrsite u toj pljuvaonici. Srpske teritorije po Skandinaviji i Srbi Berberi i Irci ... molim te pogledaj o cemu pricas. Ja sam procitao sta ti pises ali je potresno kakve zaljucke izvodis. Iz svega sto pricas moze da se kaze da ti jos prikriveno spremas da prezentujes teoriju da su pola i vise Evrope i Sev. Afrike Srbi, onako konkretno, pravo u sustinu.

Ako bi slusali vas pola sveta bi bili Bosanci, pola Srbi.

 

[dublin]

Ja sam procitao sta ti pises ali je potresno kakve zaljucke izvodis. Iz svega sto pricas moze da se kaze da ti jos prikriveno spremas da prezentujes teoriju da su pola i vise Evrope i Sev. Afrike Srbi, onako konkretno, pravo u sustinu.

sacekaj da to prvo kazem pa me onda pljuj. ja do sad to ni jednom nisam rekao. ako ja kazem da su sloveni mogli imati svoje enklave u skandinaviji i da se to moze videti po toponimimia sa vend i gard, to ne znaci da je skandinavija srbija i da je pola sveta srpsko. to ti tako vidis. za tebe je ocigledno srbija samo beogradski pasaluk. ako nemci kazu da su sloveni i germani zajedno stvorili franke onda su nemci velikosrbi?
kad sam ja pominjao berbere i njihov uticaj na evropski paleolit ja nigde nisam rekao da su ti berberi srbi, vec da je interesantno da se te paleolitske berberske kulture, megalicani i I hromozom poklapaju. i to je tacno. i sasvim je moguce da su I hromozomci megalicani i da su srbi delom ti megalicani a da svi oni imaju neku vezu sa severnom afrikom od 10000 godina pne. sve su ovo mugucnosti koje ne treba odbacivati vec istraziti.
samo verski fanatici se rukovode principom sve ili nista. kao nasa braca hrvati. danas sam srbin. pa se pokatolicim. pa nisam srbin katolik nego hrvat. i mrzim srbe.
moguce je prihvatiti postojanje nekih slovenskih toponima u skandinaviji, i samim tim postojanje slovena kao dela populacije koja je stvorila skandinavske zemlje. to ne znaci da su svi toponimi u skandinaviji slovenski. niti da su svedjani i danci 100% sloveni

 

[Battlecat]

sacekaj da to prvo kazem pa me onda pljuj. ja do sad to ni jednom nisam rekao. ako ja kazem da su sloveni mogli imati svoje enklave u skandinaviji i da se to moze videti po toponimimia sa vend i gard, to ne znaci da je skandinavija srbija i da je pola sveta srpsko. to ti tako vidis. za tebe je ocigledno srbija samo beogradski pasaluk. ako nemci kazu da su sloveni i germani zajedno stvorili franke onda su nemci velikosrbi?
kad sam ja pominjao berbere i njihov uticaj na evropski paleolit ja nigde nisam rekao da su ti berberi srbi, vec da je interesantno da se te paleolitske berberske kulture, megalicani i I hromozom poklapaju. i to je tacno. i sasvim je moguce da su I hromozomci megalicani i da su srbi delom ti megalicani a da svi oni imaju neku vezu sa severnom afrikom od 10000 godina pne. sve su ovo mugucnosti koje ne treba odbacivati vec istraziti.
samo verski fanatici se rukovode principom sve ili nista. kao nasa braca hrvati. danas sam srbin. pa se pokatolicim. pa nisam srbin katolik nego hrvat. i mrzim srbe.
moguce je prihvatiti postojanje nekih slovenskih toponima u skandinaviji, i samim tim postojanje slovena kao dela populacije koja je stvorila skandinavske zemlje. to ne znaci da su svi toponimi u skandinaviji slovenski. niti da su svedjani i danci 100% sloveni

Gle, uopste nije pljuvanje kad nesto komentarises na neformalan nacin. Srbija jeste samo beogradski pasaluk isuvise dugo kroz istoriju do danas, ali to je mnogo skorije nego o cemu pricas. Malo, shvati udji u dubinu onoga st opricas, Ljudi su ti ovde objasnjavali da u okviru samih Slovena imas 300 struja i grana i da to nije narod, krvno vec jezicki i kulturno. Opet i te slovene definisu odredjene vrste grana izrazene u tim populacijama koje cine Slovene, Germane i ostale po svetu...

Ako po toj logici gledas onda su Sloveni stvorili Franke i Germani stvorili Franke i Germani Slovene i Sloveni germane i Dance i Nemci Svedjane i Dance i Germani i Sloveni Germane i Slovene a svi zajedno Vikinzi... Znaci povrsno, veoma, a sve to od unapred zacrtanog stava u koji mora posto po to da se uguraju fakti.

Znaci, stani razlozi, ako ces vec da se bavis time. Pa pogledaj konkretne tipove i elemente, pa gde ko pa lepo sta se uklapa u realnost, pa cinjenice na prakticnom nivou... Razumi nove stvari i otkrica ako ces vec da se bavis time.

Ovako samo mozes da zongliras generalnim pojmovima i stovris prostor da se umuvas u bilo koju tezu zavisno od potrebe.

 

[Kyrios]

kyrios

sa serbian kafea, diskusija o dervanima:

BAVARIA SLAVICA je teritorija, slovenska Bavarska, deo Bavarske koja je bila slovenska.Severoistočna Bavarska.IStorijski termin, priznaje nemačka nauka da su od 6-12 veka tu teritoriju naseljavali Vendi.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bavaria_Slavica
http://www.hdbg.eu/karten/karten_detail_140.php

Arheološki nalazi najbliži su Srbima sa Labe i Česima.

Gomila slovenskih toponima i utvrđenja u Bavarskoj
http://www.landschaftsmuseum.de/Bilder/Slawen-Karte-2.jpg

Bilo je 14 slovenskih crkvi do 10. veka, ako sam dobro pročitala.
...

Lepo je što si ovo pronašao. Mislim da je o pretpostavci da su Balkanski Srbi došli sa teritorije jugozapadne Saksonije, severoistočne Bavarske i zapadne Češke, ovde najviše pisao Investigator, zatim Kor i drugi (ne zamerite ako sam nekog ispustio). Ja to prihvatam kao veoma ozbiljnu pretpostavku koja se može potkrepiti mnogim činjenicama iz Nemačkih i drugih izvora. Mislim samo da treba biti oprezan sa korišćenjem naziva "Vend". Nemci su taj naziv koristili za sve Slovene, a onda je i jedan deo Slovena prihvatio taj naziv i sam se tako nazivao. Srbi nisu među njima pa ne treba poistovećivati Vende i Srbe. Upravo zato što naziv "Vend" ima dva značenja, jedno šire i jedno uže, da se to ne bi mešalo, ja sam za to da se koristi naziv "Sloveni".

Ono što je takođe zanimljivo je da se anonimni autor jednog od najvažnijih srednjevekovnih tekstova koji govori o Slovenima konvencionalno naziva Bavarski geograf. Ima više teorija o njemu, i vezuju se za Regensburg, grad na južnoju granici prostiranja Slovena u Bavarskoj, ili za Reichenau, i takođe, vezuju se i za Svetog Metodija Solunskog, za koga neki kažu da je u periodu od 870. do 873. godine bio zatočen u Regensburgu, a neki da je bio zatočen u Reichenauu. Neki smatraju da je dokument povezan sa misijom Svetog Metodija u Slovenskim zemljama.

Uzgred, evo jedne zanimljive slike koju ranije nisam bio video (iako sam dosta čitao o Bavarskom geografu):

Originalni nazivi (na latinskom) plemena označenih brojevima mogu se naći na http://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Geographer. Kako Česi tumače ove nazive (http://cs.wikipedia.org/wiki/Bavorsk%C3%BD_geograf), pod brojem 8 su Srbi (u originalu Surbi), dok su pod brojevima 50 i 52 Lužičani (Lunsizi) i Milćani (Milzane). Neki broj 8 povezuju sa Lužičkim Srbima, ali meni tu nešto ne štima, taj broj je prilično daleko od Lužica.
A i mislim da ako neko dobro poznaje tu problematiku, odnosno stara slovenska plemena na tom prostoru, onda su to Česi.

 

[nenad1978]

„Pleme patricija i prokonzula Mihajla, sina Viševog, arhonta Zahumlja, potiče od nekrštenih koji su živeli na reci Visli...“ - Konstantin Porfirogenit

 

[dublin]

kirios hvala. mislim da je izuzetno bitno. gde je ono bila bojka?

battlecat

Srbija jeste samo beogradski pasaluk isuvise dugo kroz istoriju do danas, ali to je mnogo skorije nego o cemu pricas.

ti ovde govoris o nacionalnim granicama a ja govorim o narodu. srbi kao nacija i narod nisu isto.

Malo, shvati udji u dubinu onoga sto opricas,

molim te nemoj da popujes. po cemu si ti to dublji od mene? zato sto shvatas koliko su srbi mali a ja ne?

Ljudi su ti ovde objasnjavali da u okviru samih Slovena imas 300 struja i grana i da to nije narod, krvno vec jezicki i kulturno.

gde je to dokazano? na koji se nacin definise narod? i to sto ima 300 grana ne znaci da nije od jednog stabla.

Ako po toj logici gledas onda su Sloveni stvorili Franke i Germani stvorili Franke i Germani Slovene i Sloveni germane i Dance i Nemci Svedjane i Dance i Germani i Sloveni Germane i Slovene a svi zajedno Vikinzi... Znaci povrsno, veoma, a sve to od unapred zacrtanog stava u koji mora posto po to da se uguraju fakti.

ovde se vidi ko je povrsan.

sloveni su u ucestvovali u strvaranju i germana i franaka i nemaca i danaca. i to su fakti potkrepljeni arheoloskim nalazima. ali ne daj boze da se to kaze onda moras odmah da kazes kako su germani isto ucestvovali u stvaranju slovena, ne daj boze da pomisle ljudi da smo velikosrbi. ja nemam unapred zacrtan stav. ti ga imas. ja ovde iznosim cinjenice i pokusavam da na neki nacin od njih napravim neki smisao. a ti si se vec opredelio da su srbi niko i nista i da nikad nisu ni bili nista vise nego sto su sad i svako ko kaze drukcije je lazljivac, plitkouman i velikosrbin.

 

[nenad1978]

Ne znam tačno koji je to problem sa Srbima da kroz istoriju mnogi beže od Srpstva - Srbi mrze mentalitet Srbijanaca.
Problem je nastao kada su Rašani (Srbijanci) uzeli primat Srpstva.

Imamo Crnogorce koji sebe smatraju Srbima, ali opet ne žele da budu Srbijanci i deklarišu se kao Crnogorci.
Imamo Vojvođane koji sebe smatraju Srbima, ali opet ne žele da budu Srbijanci i najradije bi se otcepili od Srbije.

 

[Kor]

Granica tri kulture.
Definitivno (predaka) Srba nije bilo u Bosni u prerimskom vremenu, a verovatno ni I2a dinaric-.a
Opet ovo ne znači da nije bilo ni dinaraca.
Ostalo je otvoreno.

Kasnije više.

Lepo si napisao, granice 3 kulture, ili mozda 2.
Kultura nije vecna kategorija.

I sada se postavlja pitanje, sta su po tebi ti, predrimski Srbi? Da li su to pretci danasnjih Srba?

 

[nenad1978]

Nešto razmišljam o Evropljanima. Ja bi rekao da je to najveći ološ ljudskog roda. Znamo za priču o prvim Amerikancima i Australijancima - sve sam ološ, kriminalci ...
E pa ja bi tu povukao paralelu sa Seobom naroda u Evropu. Evropski doseljenici su oni najagresivniji, najbezobzirniji, najneemotivniji, najdrčniji ljudi porekom od prih ljudi iz Afrike.
Evropski kontinent se skoro i ne vidi na mapi sveta a 1001 država, 1001 ratova, holokausti ... Da zaključim, verovatno se sve to vidi kroz Genetičku genaologiju.

 

[Kyrios]

Ne znam tačno koji je to problem sa Srbima da kroz istoriju mnogi beže od Srpstva - Srbi mrze mentalitet Srbijanaca.
Problem je nastao kada su Rašani (Srbijanci) uzeli primat Srpstva.

Imamo Crnogorce koji sebe smatraju Srbima, ali opet ne žele da budu Srbijanci i deklarišu se kao Crnogorci.
Imamo Vojvođane koji sebe smatraju Srbima, ali opet ne žele da budu Srbijanci i najradije bi se otcepili od Srbije.

Ja sam o tome već pisao. Dakle, problem se sastoji u sledećem. Imaš neke koji bi da vladaju po svaku cenu, sa što manje kontrole, i ako to nisu sposobni da postignu u nekoj većoj zajednici, onda se trude da tu zajednicu podele i dođu do neke celine u kojoj mogu da ostvare svoju apsolutnu vlast. Da bi podelili tu veću zajednicu, pronađu tupsone poput Bosnje (kamo sreće da je jedini, ali nije, na žalost ima mnogo takvih) kojima pune glavu glupostima da se bitno razlikuju od onih drugih, iz delova zajednice od kojih "vladaoci" žele da se odvoje. Onda ti tupsoni nastave dalje da šire te gluposti, i tako u nedogled. Umesto da kao civilizovani ljudi traže ono što je zajedničko sa drugim ljudima, posebno sa onima koji su im zaista bliski, i da se zbližavaju sa drugima, oni traže razlike, i najčešće ih nalaze i tamo gde ih nema, sve sa namerom da se što više udalje... U nekom trenutku takve težnje prevaziđu granice normalnog ponašanja i pređu u konflikte, i ulazi se u vrzino kolo... Sve u svemu, osnovni problem je u tome što među nama ima previše onih koji su podložni manipulacijama, i na neki bizarni način čak i uživaju u tome da se njima manipuliše...

 

[Kor]

Lepo je što si ovo pronašao. Mislim da je o pretpostavci da su Balkanski Srbi došli sa teritorije jugozapadne Saksonije, severoistočne Bavarske i zapadne Češke, ovde najviše pisao Investigator, zatim Kor i drugi (ne zamerite ako sam nekog ispustio). Ja to prihvatam kao veoma ozbiljnu pretpostavku koja se može potkrepiti mnogim činjenicama iz Nemačkih i drugih izvora. Mislim samo da treba biti oprezan sa korišćenjem naziva "Vend". Nemci su taj naziv koristili za sve Slovene, a onda je i jedan deo Slovena prihvatio taj naziv i sam se tako nazivao. Srbi nisu među njima pa ne treba poistovećivati Vende i Srbe. Upravo zato što naziv "Vend" ima dva značenja, jedno šire i jedno uže, da se to ne bi mešalo, ja sam za to da se koristi naziv "Sloveni".

Ono što je takođe zanimljivo je da se anonimni autor jednog od najvažnijih srednjevekovnih tekstova koji govori o Slovenima konvencionalno naziva Bavarski geograf. Ima više teorija o njemu, i vezuju se za Regensburg, grad na južnoju granici prostiranja Slovena u Bavarskoj, ili za Reichenau, i takođe, vezuju se i za Svetog Metodija Solunskog, za koga neki kažu da je u periodu od 870. do 873. godine bio zatočen u Regensburgu, a neki da je bio zatočen u Reichenauu. Neki smatraju da je dokument povezan sa misijom Svetog Metodija u Slovenskim zemljama.

Uzgred, evo jedne zanimljive slike koju ranije nisam bio video (iako sam dosta čitao o Bavarskom geografu):



Originalni nazivi (na latinskom) plemena označenih brojevima mogu se naći na http://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Geographer. Kako Česi tumače ove nazive (http://cs.wikipedia.org/wiki/Bavorsk%C3%BD_geograf), pod brojem 8 su Srbi (u originalu Surbi), dok su pod brojevima 50 i 52 Lužičani (Lunsizi) i Milćani (Milzane). Neki broj 8 povezuju sa Lužičkim Srbima, ali meni tu nešto ne štima, taj broj je prilično daleko od Lužica.
A i mislim da ako neko dobro poznaje tu problematiku, odnosno stara slovenska plemena na tom prostoru, onda su to Česi.

Da, dobra je karta....... samo bi trebalo uloziti vreme da se sve proanalizira. Steta pa nemamo nekog profesionalca medju nama koji ovaj period poznaje jako dobro.

 

[Ahil71]

Lepo si napisao, granice 3 kulture, ili mozda 2.
Kultura nije vecna kategorija.

I sada se postavlja pitanje, sta su po tebi ti, predrimski Srbi? Da li su to pretci danasnjih Srba?

Loše me citiraš poše "preci Srba", a ne "predrimski Srbi".
Ali u sledećem postu morao sam malo da se korigujem.
Autarijati, koji se šire uz Drinu (da li iz Vučedola?), i oni su preci Srba, njihovi potomci su Rasi.
Kultura nije večna kategorija, ali "dakomezijska etička grupa" ima jako dug kontinuitet.

 

[Battlecat]

kirios hvala. mislim da je izuzetno bitno. gde je ono bila bojka?

battlecat



ti ovde govoris o nacionalnim granicama a ja govorim o narodu. srbi kao nacija i narod nisu isto.



molim te nemoj da popujes. po cemu si ti to dublji od mene? zato sto shvatas koliko su srbi mali a ja ne?



gde je to dokazano? na koji se nacin definise narod? i to sto ima 300 grana ne znaci da nije od jednog stabla.





ovde se vidi ko je povrsan.

sloveni su u ucestvovali u strvaranju i germana i franaka i nemaca i danaca. i to su fakti potkrepljeni arheoloskim nalazima. ali ne daj boze da se to kaze onda moras odmah da kazes kako su germani isto ucestvovali u stvaranju slovena, ne daj boze da pomisle ljudi da smo velikosrbi. ja nemam unapred zacrtan stav. ti ga imas. ja ovde iznosim cinjenice i pokusavam da na neki nacin od njih napravim neki smisao. a ti si se vec opredelio da su srbi niko i nista i da nikad nisu ni bili nista vise nego sto su sad i svako ko kaze drukcije je lazljivac, plitkouman i velikosrbin.

Ovde dominira uglavnom velikosrbi, mali Srbi sto se kod tebe provlaci u svemu sto pises ... Tu mogu da vidim da ti imas neki kompleks nize vrednosti i sta ... Ne interesuju me te price i ko je veliki i mali jer nikog to ne zanima. To samo ovde na Balkanu sto lazu jedni druge kako su jedni veliki a drugi mali posto imaju neku kolektivnu iskompleksiranost vecina stanovnistva.

Pitas odakle je definisano i kako dokazano ? Pa Boze razgovaramo o tome ovde godinama i sama tema se zove Geneticka genealogija. Znaci nista nisi razumeo niti prihvatio vec od starta imas stav o berberima i mutaciji na mleko i Ircima i Srbima vikinzima i to kao krava kroz kukuruz ... OMG

Prvo treba da razumes kako nastaju Germani i Sloveni i od kojih populacija predominantno pa da mozes da pravis teorije. U tvom mozgu ocito vode borbu Sloveni i Germani jer sa nekim emotivnim nabojem diskutujes o tome. Maltene kao opsesija. O tome su ljudi pricali ovde Germani R1b, I1, I2b, nesto R1a i I2a.. GENERALNO Sloveni R1a, I2a1b1. N1 ... SAd ti dodjes i sve to nije bitno , nego je bitno da to tebi sve isto zato sto si ti tako rekao

Ti si velikosrbin i zlocinac i moras da se povinujes Germanima i da batlis svoju slovensku sekiru i jezik i ne smes da izneses istinu na videlo !!! Eto to te valjda zadovoljava posto kao da to zelis da cujes. Postoji taj sindrom tih ljudi sa "ultimativnom istinom" koji se na sve van toga zale kako su mucenici, kako trpe osude i kako protiv njih postoji neka zavera . Kao onaj Hrastovnik sto je pricaju da mu nadbiskupija prisluskuje telefon jer iznosi istinu o "Srbima" Ima nekoliko tih na forumu

 

[Andjela]

Molim vas, da nastavite dalju diskusiju na temi, bez provokacija, vredjanja i spama!

 

[Blagoje³]

kyrios

Spojler

sa serbian kafea, diskusija o dervanima:

BAVARIA SLAVICA je teritorija, slovenska Bavarska, deo Bavarske koja je bila slovenska.Severoistočna Bavarska.IStorijski termin, priznaje nemačka nauka da su od 6-12 veka tu teritoriju naseljavali Vendi.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bavaria_Slavica
http://www.hdbg.eu/karten/karten_detail_140.php

Arheološki nalazi najbliži su Srbima sa Labe i Česima.

Gomila slovenskih toponima i utvrđenja u Bavarskoj
http://www.landschaftsmuseum.de/Bilder/Slawen-Karte-2.jpg

Bilo je 14 slovenskih crkvi do 10. veka, ako sam dobro pročitala.

U 9-veku je zapisano:

„... Ut in terra Sclavorum , et qui sedent inter Moinum Radentiam fluvios, et qui vocantur Moinvinidi Radanzvinidi ... ”

Moj slobodni prevod: u Zemlji Slovena, koja se nalazi (koja sedi)) između reka Mojne(današnje Majne) i Radenskre reke.. i u kojoj žive takozvani Mojsnki Vendi i Radanski Vendi..
(Srbi oko Majne i Srbi oko Radenske vode, znači)

http://www.landschaftsmuseum.de/Seiten/Lexikon/Slawen_Oberfranken.htm

sloveni i germani su se mesali i zajedno stvorili franke.

In der Fredegar-Chronik (IV, 48) wird
ein homo nomen Samo, natione Francos, de pago Senonago genannt
(Ein Mann namens Samo, fränkischer Herkunft, aus dem Gau von „Senonago”)
A man named Samo, Frankish origin, from the district of „Senonago”
With „ natione Franco ”were according to some sources in the 7th Century generally referred to the inhabitants of the multi-ethnic Frankish Empire.

Ovo objašnjenje je fino,kao i slučaju Nikole Tesle, koji je rođen u austrougarskoj oblasti ali nije austrougarin.

Despite a ban on traditional Franconian Samos caravan, just as then other merchants from Gaul, probably weapons mainly to the Slavs. The „caravans” at this time were militarily well equipped and protected, and they were accompanied by soldiers.

Dopremao je Samo oružje za Slovene, uprkos zabrani i u pratnji vojnika.

,,according Fredegar chronicle Samo helped the Slavs to victory(against Avars) The researchers interpret this part of the case that either Samo himself was a good fighter or combat leader or the military escort his caravan was very helpful and that help Samos was the supply of arms and to liaise with the Frankish king.

Sa svojom povorkom ratnika i oruzja, Samo je, kao dobar borac, pomogao pobedu Slovena protiv Avara i tako stekao poziciju da bude izabran za vladara saveza Veneda,Srba .. i ostalih slovenskih plemena

Spojler

Граница је исправна. Данашњи град Бамберг је раније био гранични град. Река Лаба (Elbe), Зале (Saale) и Регниц (Regnitz) су биле природне границе. Читави данашњи немачки окрузи Горња Франкониа (Oberfranken) и Горњи Фалц (Oberpfalz) су биле пре насељене Србима. Чак је и читава источна Тирингија (Thüringen) тада била гранична зона (на немачком Mark), а те што би данас назвали крајине су обично биле називане према кнезовима, који су појединачна племена предводили.
http://en.wikipedia.org/wiki/March_of_Zeitz
http://en.wikipedia.org/wiki/Marca_Geronis
http://en.wikipedia.org/wiki/Margraviate_of_Meissen

Првобитно име Аустрије је уствари било Ostmark, тј. источна крајина, која је од одређеног времена територијално припадала немачком народу, али је насељена била Србима. Мада ко је ту живео за Немце нема везе, главно да је земља њихова, после поседа они мењају и демографију. Читаво то поднебље од севера па све до источне крајине на југу почиње демографски да се мења негде од 8. века масовном колонизацијом немачких племена. А за само неколико деценија од насељавања немачких сељака, на том подручју траг Срба нестаје. Сва имена од места, река, планина и сличног после нестанка Срба официјелно и немачка католичка црква у немачко прекрштава, тј. у црквеним књигама нестају стари називи и надаље се користе само нови немачки. Редовно су локални немачки кнезови водили походе на Србе, Срби су редовно под кметством водили устанке, који су увек били брутално гушени. Све то добило је праву систематику са појавом најкрволочнијег Тевтонског ордена крајем 12. века. Редовно се воде покољи, а за масовно етничко чишћење је организовано и ако се не варам два крсташка рата, познатих као Вендски ратови (Wendenkreuzzug). Заборавио сам тачно имена, али најпознатији су били један Хајнрих (не знам који), који је за неколико годину у више битки побио неколико десетине хиљада Срба од деце до стараца. А за средњи век то није било мало. Док је један други немачки цар према изору више од трећине Срба побио, а остале поробио, тачне бројке нису познате. И тако од века до века Немци спроводе своју политику и врхунац немачке државе је такозвано други немачки рајх. Да смо ми Срби исту такву западну колонизацију од 8-9. века спроводили и да нисмо допуштали да сви газе, него да смо ми друге као Немци без милости газили, данас би имали Србију са сигурно 40-50 милиона Срба (!) све до Штајерске и Истре на западу. А не би се као данас са неким чобанима око Косова расправљали, него би вероватно са Италијанима око Трста преговарали. А за ту неке локалне погибије што смо у средњем веку побили нека ситна племена као што су Албанци, Хрвати итд. то данас не би никог занимало, кога данас на пример још занимају лужички Срби и њихов геноцид, који је спровођен од 9. до 14. века, а германизација преосталог од 15. до 19. века...


Ево како је та колонизација изгледала:

Мали историјски контраст шта је ко изгубио а ко победио:

--- Велика слика ---



Немци неких 1000 година касније Немачка+Аустро-без-Угарска:

--- Велика слика ---

Ако иза ове политике не стоје неки тевтонски мудраци, онда не знам шта друго рећи...

Што више слика, то занимљивија расправа.