Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kor:
Nije to moj problem vec problem citave nauke koja je jos uvek mlada ali dovoljno snazna da promeni neke neistine koje su do tada vladale usvetu nauke.

Ne dolazim ja do zida vec dolaze svi koji se bave sa ovim stvarima mnogo ozbiljnije nego sto se ja bavim ali rade i dalje i svakim danom dolaze do novih saznanj, korak po korak. Imao si priliku ovde da vidis sta je pisao Rozanskij koji je vec 4. ozbiljni naucnik koji je dosao do gotovo istih podataka o starosti I2a1. Ali to za tebe ne vazi.... svi smo mi maloumni i udaramo glavom u zid. Jedino ovde ti i jaran BoSSnjo imate resenja za sve probleme.

Za razliku od tebe, upravo ja pokusavam da sledim stvari onako kako treba da se slede, bez cementiranja pozicija i bez pozivanja na Nordtvedta kada ti se to svidja i negiranje istoga kada se ne svidja. Imamo mi bar jednoga medju nama ovde... Ne mozes govoriti o kontinuitetu I2a1 sa ubedljivo najnizom varijansom i jos sa mladjom granom haplogrupe. Ako imas konkretno resenje iz antropologije, navedi nam ga pa da svi lepo analiziramo sta je i kako je a ne da na postove odgovaras sa prostoprosirenom recenicom.
Ne mozes vezati jednu haplogrupu za koju svi ozbiljni ljudi kazu da je stara oko 2500 godina za nesto sto se desilo pre 4000. To je isti princip kojega se drzi Primorac i BoSSnjo. Ako ti se svidja drustvo, alal vera...

I brate... kada o necemu diskutujes, dovedi misao do kraja bez ostavljanja metafora da mi ostali pokusavamo da dokucimo pesnikove reci.

A to sto se ne kaze analogicno, kaze se ali doduse ne u srpskom. Uprao citam knjigu o Gotima i Bastanima koja je na ruskom pa se takve stvari desavaju. BTW kada vidim slicne komentare negde na inetu koji naginju lingvistickom puritanizmu to je uvek u cilju ponizavanja pisca a sa ciljom maskiranja terena u nedostatku kvalitetnijeg odgovora.
Kliknite za proširenje...

Svoje stavove sam naveo bar 10 puta na ovoj istoj temi. Stvar je zacementirana. Ni jednom nisi imao mouda da se upustiš u razmišljanje zašto je to tako, nego si uporno postavljao nekakve čaršave polupotrebnih informacija. Naravno da ću se pozivati na nekog dogod bude imao smislene informacije, kad ne ume da objasni iz kojeg su se jajeta ispiileli, ne mogu više da mu verujem, jer i pre oca je bio otac i pre dede deda. Deder jednom mućni glavom i objasni nam kako je jedan antropološki tip nasledio potpuno isti antropološki tip ( a vrlo je jasno da se i veoma slični tipovi dovoljno razlikuju i imaju svoje karakteristike) ?

Jel znaš dokle ću imati ovakav stav? Uvek.
Jer ne možeš da me razuveriš ni montiranom podatkom da je otac Dinarika živeo u Nemačkoj ili u Pripjatu i nije imao nikakve veze sa Balkanom.
Znaš zašto?
Zato što to ne može biti istina. Dakle, pored genealoške linije postoji ista takva antropološka linija koja je nepogrešiva i još nije oborena otkad je Deniker zacrtao, štaviše samo se iz dana u dan potvrđuje.
 
Poslednja izmena:
serser69:
a kave su lobanje iz 4-5-6 veka n.e u Nemackoj i Pripjatu ? da li se očigledno razlikuju od lobanja u BiH i Dalmaciji-ostrvima ?
eto lakog načina da se utvrdi da li je bilo skoro potpune zamene stanovništva na našim prostorima tokom doseljavanja u 5 , 6 veku.
Kliknite za proširenje...
Evo ti, pa istraži: http://triscience.com/General/rassenkunde-der-alts-lawen/doculite_view

On a scale with Nordic preponderance at one end and East Europid at the other, the order would be: Havellanders, Pomeranians, Severiani, Poseners, Dregovitchi, Vyatitchi, Masovians, Saxons, Kri-vitchi, West Prussians, Silesians, Bohemians, Styrians, Dolny Jatov population, Kostromans, Bulgarians, Wends, Drevlyani, Polani, Novgorodans, Dvins; with the critical point at Dolny Jatov and Kostroma. But a portion of what on this basis is assigned to East Europid is among South and East Slavs undoubtedly Alpine; this is not true of Polani and Drevlyani. A Dinaric strain occurs in Slovakia, and becomes stronger in Styria, North Croatia, Bosnia; and an Alpine in Bjelo Brdo. Among Bulgarians the occurrence of these types is uncertain. On the other hand, the southeastern East Slavs show an important Mediterranean element; and the ""Nordic preponderance"" above is to be corrected for this. Mediterraneans are important also among South Slavs. The composite thus shows a true Nordic preponderance from Saave to Dniepr. Via the Krivitchi northeastward the East-Europid proportion rises, with a strain of Alpine or Lappid. The East Europids preponderate in the Pripet region (Drevlyani, Polani), and 3dly they rival the Nordic incidence in Dolny Jatov, Bohemia, Silesia, most South Slavs, and the Wends. A relatively high incidence of Alpines occurs in the northern part of this girdle, and again in Dvin and Bohemia; in Dvin also there is more East Europid.
 
Lesandar:
Evo ti, pa istraži: http://triscience.com/General/rassenkunde-der-alts-lawen/doculite_view

On a scale with Nordic preponderance at one end and East Europid at the other, the order would be: Havellanders, Pomeranians, Severiani, Poseners, Dregovitchi, Vyatitchi, Masovians, Saxons, Kri-vitchi, West Prussians, Silesians, Bohemians, Styrians, Dolny Jatov population, Kostromans, Bulgarians, Wends, Drevlyani, Polani, Novgorodans, Dvins; with the critical point at Dolny Jatov and Kostroma. But a portion of what on this basis is assigned to East Europid is among South and East Slavs undoubtedly Alpine; this is not true of Polani and Drevlyani. A Dinaric strain occurs in Slovakia, and becomes stronger in Styria, North Croatia, Bosnia; and an Alpine in Bjelo Brdo. Among Bulgarians the occurrence of these types is uncertain. On the other hand, the southeastern East Slavs show an important Mediterranean element; and the ""Nordic preponderance"" above is to be corrected for this. Mediterraneans are important also among South Slavs. The composite thus shows a true Nordic preponderance from Saave to Dniepr. Via the Krivitchi northeastward the East-Europid proportion rises, with a strain of Alpine or Lappid. The East Europids preponderate in the Pripet region (Drevlyani, Polani), and 3dly they rival the Nordic incidence in Dolny Jatov, Bohemia, Silesia, most South Slavs, and the Wends. A relatively high incidence of Alpines occurs in the northern part of this girdle, and again in Dvin and Bohemia; in Dvin also there is more East Europid.
Kliknite za proširenje...

Dobro, i kakav ti zaključak izvlačiš iz ovoga?
 
Lesandar:
Svoje stavove sam naveo bar 10 puta na ovoj istoj temi. Stvar je zacementirana. Ni jednom nisi imao mouda da se upustiš u razmišljanje zašto je to tako, nego si uporno postavljao nekakve čaršave polupotrebnih informacija. Naravno da ću se pozivati na nekog dogod bude imao smislene informacije, kad ne ume da objasni iz kojeg su se jajeta ispiileli, ne mogu više da mu verujem, jer i pre oca je bio otac i pre dede deda. Deder jednom mućni glavom i objasni nam kako je jedan antropološki tip nasledio potpuno isti antropološki tip ( a vrlo je jasno da se i veoma slični tipovi dovoljno razlikuju i imaju svoje karakteristike) ?

Jel znaš dokle ću imati ovakav stav? Uvek.
Jer ne možeš da me razuveriš ni montiranom podatkom da je otac Dinarika živeo u Nemačkoj ili u Pripjatu i nije imao nikakve veze sa Balkanom.
Znaš zašto?
Zato što to ne može biti istina. Dakle, pored genealoške linije postoji ista takva antropološka linija koja je nepogrešiva i još nije oborena otkad je Deniker zacrtao, štaviše samo se iz dana u dan potvrđuje.
Kliknite za proširenje...

Jesi, naveo si u svom prepoznatljivom pesnickom stilu a opet sve u stilu "mere bit bidne a mere bit nebidne".

Nije postavio NEKO vec ljudi koji su mnogo strucniji i od mene i od tebe. Doduse, imaju oni jos mnogo da uce da bi dosegli BoSSnjin nivo znanja ali trenutno je to prva liga. Ako Jednu informaciju prvo da Nordtvedt pa je zatim potvrdi Verenic i onda sasvim nedavno isto odrade Kljosov i Rozanskij, o cemu onda imamo da pricamo? Daj ti svoj proracun, majka mu stara! Da vidimo gde su svi oni gresili a ti ne gresis!

Eto, to je nacin na koji se to radi a na nekakvo palamudjenje u obliku proste prosirene recenice.

P.S. Ni ja nisam mogao da verujem ali sada verujem. Niko ne spori da su M423 sa Balkana ali ih tu nije bilo zadnjih 4-5 hiljada godina. Nestali su, oterani su, nesto im se desilo...
 
Poslednja izmena:
Kor:
Jesi, naveo si u svom prepoznatljivom pesnickom stilu a opet sve u stilu "mere bit bidne a mere bit nebidne".

Nije postavio NEKO vec ljudi koji su mnogo strucniji i od mene i od tebe. Doduse, imaju oni jos mnogo da uce da bi dosegli BoSSnjin nivo znanja ali trenutno je to prva liga. Ako Jednu informaciju prvo da Nordtvedt pa je zatim potvrdi Verenic i onda sasvim nedavno isto odrade Kljosov i Rozanskij, o cemu onda imamo da pricamo? Daj ti svoj proracun, majka mu stara! Da vidimo gde su svi oni gresili a ti ne gresis!

Eto, to je nacin na koji se to radi a na nekakvo palamudjenje u obliku proste prosirene recenice.

P.S. Ni ja nisam mogao da verujem ali sada verujem. Niko ne spori da su M423 sa Balkana ali ih tu nije bilo zadnjih 4-5 hiljada godina. Nestali su, oterani su, nesto im se desilo...
Kliknite za proširenje...

Iz čega proizilazi taj zaklučak?
 
Kor:
Niko ne spori da su M423 sa Balkana ali ih tu nije bilo zadnjih 4-5 hiljada godina. Nestali su, oterani su, nesto im se desilo...
Kliknite za proširenje...

Ja više ni u to ne verujem. Pročitao sam mnogo toga i nigde nisam našao bilo šta što ide u prilog tome da je P37.2 ili M423 nastao na Balkanu. Vidim da su i drugi povukli takvu pretpostavku, više se nigde ne može naći (osim kod pojedinaca za koje je zemlja još uvek ravna ploča).
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Ja više ni u to ne verujem. Pročitao sam mnogo toga i nigde nisam našao bilo šta što ide u prilog tome da je P37.2 ili M423 nastao na Balkanu. Vidim da su i drugi povukli takvu pretpostavku, više se nigde ne može naći (osim kod pojedinaca za koje je zemlja još uvek ravna ploča).
Kliknite za proširenje...

S obzirom na starost haplogrupe i uzimanja cinjenice postojanja Ledenog doba, postoje samo dva logicna mesta od kojih je jedno dosta nelogicno :)

Najlogicnije mesto je Balkan dok je znatno nelogicniji crnomorski refugijum.
 
Kor:
S obzirom na starost haplogrupe i uzimanja cinjenice postojanja Ledenog doba, postoje samo dva logicna mesta od kojih je jedno dosta nelogicno :)

Najlogicnije mesto je Balkan dok je znatno nelogicniji crnomorski refugijum.
Kliknite za proširenje...

Ja verujem da se na taj način došlo do pretpostavke o nastanku haplogrupa I i I-P37.2 na teritoriji Balkana, ali stvarno ne vidim zašto bi postojala samo dva logična mesta. Ne vidim da je u vreme Ledenog doba klima na Balkanu morala biti povoljnija samo zato što je ta teritorija bila južnije. Arheologija je pokazala da su ljudi živeli i u severnijim oblastima. Uostalom, evo šta piše Srejović

Док су области западне и средње Европе насељене већ у првом одсеку плеистоцена (дилувиј, ледено доба), територија Србије и остала подручја Балканског полуострва постају део екумене тек у раздобљу последње глацијације (алпска глацијација Wьrm). Кад је човек ступио на ову територију, клима је била хладна, граница вечног леда спуштала се и до 1.500 m надморске висине, тле су покривале степе и ретке шуме борова, смреке. и брезе, а долине великих река ветрови су засипали ситним песком и стварали лес по равницама...
Kliknite za proširenje...
 
Kyrios:
Tebi zaista mora da se nacrta da bi eventualno shvatio! Hajde da i to probam:

U srednjem vijekuPogledajte prilog 261730, kada staro ilirsko-rimskoPogledajte prilog 261736 stanovništvo postupno odumirePogledajte prilog 261732, prevladava novo stanovništvo NeretljanaPogledajte prilog 261733 koji su danas većinski stanovnici ostrva BračaPogledajte prilog 261734.
Kliknite za proširenje...

ja nisam mislio samo na ta 3 ostrva nego na cijelu Bizanstku Dalmaciju, koja obuhvata i skoro sve primorske gradove koji su sovju nezavisnost održali duboko do u srednji vijek, ni Tvrko nije mogao osvojiti Zadar
ali konkretno što se tiče i same Neretvanske Krajine, zar ti misliš da su to bili slaveni ?? samo činjenica da su neretljani bili IZVRSNI GUSARI obara bilo kakvu tezu o gluposti d su to bili slaveni, koji pojma nemaju ni o plivanju, a kamoli o brodogradnji kojoj su očito bili ovi vješti
ili je to SLAVENIZIRANO starosjedilačko vlaško stanovništvo, konkrento ti su potomci plemena Ardijejaca, a primorsko stanovništvo od Dalmata i Japoda, jednako kao i u Bosni od Desitijata !!!!!!!

233karta.gif
 
Kaze da konstantin ne daje podatke kao za Duklju ali se pretpostavlja da je taj region, danasnje Bosne bio srpski. Vidis da pise i to dalje u tekstu. A vladar se naziva bosanski vladar jer se napravila ta jedinica ( misli se na titulu ). Ili ne znas engleski ili namerno karikiras ali to je retardirano jer nikad ne mozes da iskarikiras normalan govor. Procitaj lepo text.

Ovaj prevod ti stvarno ne valja. Maltene da je spam.
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Ja verujem da se na taj način došlo do pretpostavke o nastanku haplogrupa I i I-P37.2 na teritoriji Balkana, ali stvarno ne vidim zašto bi postojala samo dva logična mesta. Ne vidim da je u vreme Ledenog doba klima na Balkanu morala biti povoljnija samo zato što je ta teritorija bila južnije. Arheologija je pokazala da su ljudi živeli i u severnijim oblastima. Uostalom, evo šta piše Srejović
Kliknite za proširenje...

U prethodnom pasusu imaš:
"Teritorija Srbije nastanjena je pre četrdesetak hiljada godina"
A kada govoriimo uopšte o humanoidima, u tvom komšiluku imaš (Srejović ovo nije mogao znati):
http://www.blic.rs/Kultura/Vesti/201549/Otkriveni-ostaci-praistorijskog-coveka-u-Sicevu
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=947102
Suština je da se u perodu poslednjeg zahlađenja, kod ljudi koji su utočište našli u Lepenskom Viru, razvila prva ozbiljna sedelačka kultura.
"
 
Poslednja izmena:
Battlecat:
Kaze da konstantin ne daje podatke kao za Duklju ali se pretpostavlja da je taj region, danasnje Bosne bio srpski. Vidis da pise i to dalje u tekstu. A vladar se naziva bosanski vladar jer se napravila ta jedinica ( misli se na titulu ). Ili ne znas engleski ili namerno karikiras ali to je retardirano jer nikad ne mozes da iskarikiras normalan govor. Procitaj lepo text.

Ovaj prevod ti stvarno ne valja. Maltene da je spam.
Kliknite za proširenje...
jesil ti nepismen ili ćorav, iza navoda rečenice o Bosni ima TAČKA, a onda počinje DRUGA rečenica koja se odnosi samo na Duklju, jadan ne bio, i to što se navodi odnosi se samo na nju, a NE na Bosnu.
Naravno da srpska država KASNIJE, pod Nemanjićima se širi i na područje Zete i da je u njihovoj vlasti, ali POČETNO nije bila naseljena srbima, jednako kao i Zahumlje !! jadan ne bio
 
Ahil71:
U prethodnom pasusu imaš:
"Teritorija Srbije nastanjena je pre četrdesetak hiljada godina"
A kada govoriimo uopšte o humanoidima, u tvom komšiluku imaš (Srejović ovo nije mogao znati):
http://www.blic.rs/Kultura/Vesti/201549/Otkriveni-ostaci-praistorijskog-coveka-u-Sicevu
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=947102
Suština je da se u perodu poslednjeg zahlađenja, kod ljudi koji su utočište našli u Lepenskom Viru, razvila prva ozbiljna sedelačka kultura.
"
Kliknite za proširenje...

Nisam mislio na to da teritorija današnje Srbije i Balkan nisu bili naseljeni u vreme pojave haplogrupa I i I-P37.2, već da su u to vreme bile naseljene i druge oblasti u Evropi, one nešto severnije, koje su bile naseljene pre teritorije Srbije. Ne vidim zašto te teritorije ne bi mogle da budu logični kandidati za mesto nastanka I i I-P37.2. A Lepenski vir datira posle pojave I i I-P37.2
 
Ban Kulin:
jesil ti nepismen ili ćorav, iza navoda rečenice o Bosni ima TAČKA, a onda počinje DRUGA rečenica koja se odnosi samo na Duklju, jadan ne bio, i to što se navodi odnosi se samo na nju, a NE na Bosnu.
Naravno da srpska država KASNIJE, pod Nemanjićima se širi i na područje Zete i da je u njihovoj vlasti, ali POČETNO nije bila naseljena srbima, jednako kao i Zahumlje !! jadan ne bio
Kliknite za proširenje...

Znam samo da ne prevodis dobro i da si napisao pogresno, cak reci i koje nisu u tekstu. Ja vidim samo da tebi poznavanje engleskog nije dovoljno da ispratis smisao par recenica cim pravis ovakve greske. Nije dovoljno da razumes recenice da bi kao znao engleski, nego da pratis celu pricu i smisao.

Pise uglavnom da je veliki deo srpski, veliki deo hrvatski, ostalo je izmedju njih, a kasnije se formira jos jedna jedinica tu sa vladarom koji zove sebe bosanski vladar. Znaci stvarno se ne pominju nigde nikakvi Bosanci i slicno... :eek:
 
Kyrios:
Nisam mislio na to da teritorija današnje Srbije i Balkan nisu bili naseljeni u vreme pojave haplogrupa I i I-P37.2, već da su u to vreme bile naseljene i druge oblasti u Evropi, one nešto severnije, koje su bile naseljene pre teritorije Srbije. Ne vidim zašto te teritorije ne bi mogle da budu logični kandidati za mesto nastanka I i I-P37.2. A Lepenski vir datira posle pojave I i I-P37.2
Kliknite za proširenje...
Pa nisu bile pre. Postoje otkrića koja Srejoviću nisu bila dostupna.
Mogle su i druge, ali ne sve.
Pre poslednjeg zahlađenja, između Češke i Đerdapa formirala se posebna kultura. Lepenac pripada ovom Brno... varijanti kromanjonskog tipa.
Bitne su antropolohke k-ke, za koje hg samo okvirno možemo povezati.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top