Генетичка генеалогија

[Hayka]

ok. onda
ako imamo pisane anale koji govore o slovenskim baltickim vikinzima kao vaznoj pomorskoj sili u vremenu od 8 - 13 veka,
ako imamo arheologiju na baltiku da to potvrdimo,
ako imamo pisana dokumenta koja potvrdjuju orodjavanje danskih, svedskih i slovenskih vladarskih kuca od najmanje 9 veka na ovamo (ako ukljucimo ruse i milojevica i od ranije)
ako imamo pisana dokumenta o zajednickim dansko slovenskim flotama
ako imamo pisane dokumente koji govore o slovenima kao delu vikinskih flota koje su isle u britaniju,
ako znamo da je knut vikinski kralj britanije polu sloven po majci (poljak)
ako imamo tehnicke podatke bazirane na arheologiji koji kazu da su se skandinavski vikinski brodovi po nekim lako raspoznatljivim detaljima razlikovali od slovenskih i uvek su pravljeni na ovako razlicite nacine
ako imamo primer jednog ovakvog broda koji je nadjen u skandinaviji a potrvdjeno je da je pravljen od hrasta u okolini dablina (dublin - hrastovo) na slovenski nacin
ako imamo vikinske grobove po engleskoj i irskoj gde se nalaze slovenske grivne
ako po irskim izvorima imamo dve vrste vikinga koji su ratovali jedni protiv drugih, bele i crne strance
ako imamo opis vikinskih konjanika iz limerika (gde je velika koncentracija I haplogrupe) i njihove opreme, a zna se da su na primer slovenski vikinzi imali konjicu a danci nisu (svedjani jesu al njih nije bilo u irskoj). tu su isto nadjene slovenske grivne
ako imamo I-M423 medju slovenima i u britaniji tacno na mestima vikinskih kolinija
kako onda da sve ovo povezemo?
ovo ne pitam retoricki. stvarno me interesuje. dobio sam preporuku da odem i razgovaram sa najvecim autoritetom za vikinge u irskoj. preko prijatelja. sta cemo sa svim ovim?
ovo moze da promeni britansku istoriju bar malo. ja mislim.

a ne bih da mi kao i hajka kaze da

Uticaj baltickoh slovena kod Vikinza je jedna stvar, svakako nije srpsko. Jedini I2a-M423 koji postoji kod Slovena je I2a1 din, tako da svaki I2a-M423 koji nije I2a-din NEMA veze sa Slovenima. Ukljuci mozak malo, I2a-M423 u Irskoj, britaniji NI
JE dosao sa Vikinzima, bili sloveni ili ne.
Iamamo i R1a zapadni, koji NEMA beze sa slovenima.

Ako trazis slovenske gene, trazi R1a M458, R1a Z280, I2a1 din, nadji ove markere, i onda mozemo pricati o udeo Slovena u Britaniji ili bilo gde.

 

[Kyrios]

jel imas podatke za obodrite, ljutice i luzicane? odakle?

Za Lužičane i Milčane postoje podaci - 65% R1a, najviše od svih Slovenskih naroda, i to najvećim delom R1a-M458 - 57% (od 100%, a ne od ovih 65%). Za Obodrite i Ljutiće nema, oni su Germanizovani. Međutim, postoji istraživanje gde su testirani žitelji pojedinih oblasti Poljske i Nemačke, između ostalog, i države Meklenburg, gde uglavnom žive potomci starih Obodrita i Ljutića, i procenat I2a je tamo izuzetno nizak (samo 2%). Da je I2a bila značajnije prisutna kod Obodrita i Ljutića, danas bi Meklenburg morao da ima višu frekvenciju I2a. Sa druge strane, frekvencija R1a u Meklenburgu je 13,7%, skoro kao u Srbiji.

http://polishgenes.blogspot.com/search?updated-max=2012-10-11T20:04:00-07:00&max-results=7

 

[Ahil71]

Nesto se desilo pre 2800 godina manje vise, sta gde i kako neznam.

Da probam ovako.
Pre 300g, moj predak, sa najbližimrođacima, se preseli iz Berana u Arilje, stotinjak kilometara. Oni srodnici koji su ostali nose i njegovu i roditeljske mutacije. U starom kraju zavlada kuga, naiđu Turci, ono ženskinja što je ostalou zbegovima uda se, rade kao sluškinje. Ono muškaraca što je ostalo služe kao robovi bez šanse da imaju potomstvo. Sa druge strane potomci mog pretka se namnože, i na kraju nasele i Berane.
Svi vode poreklo od jednog čoveka koji je živeo pre 300, god.

Juče je bila emisija na Historiju, o pokolju koji je Cezar napravio među Keltima.

Šta bi sa onom 3-4 hiljade godina starom I2a1 iz zone Kavkaza, koju je pominjao Kljosov?
Kojoj grupi pripada I2 koja se javlja u Kurdistanu (ako je ovo potvrđeno)?

 

[Hayka]

Da probam ovako.
Pre 300g, moj predak, sa najbližimrođacima, se preseli iz Berana u Arilje, stotinjak kilometara. Oni srodnici koji su ostali nose i njegovu i roditeljske mutacije. U starom kraju zavlada kuga, naiđu Turci, ono ženskinja što je ostalou zbegovima uda se, rade kao sluškinje. Ono muškaraca što je ostalo služe kao robovi bez šanse da imaju potomstvo. Sa druge strane potomci mog pretka se namnože, i na kraju nasele i Berane.
Svi vode poreklo od jednog čoveka koji je živeo pre 300, god.

Juče je bila emisija na Historiju, o pokolju koji je Cezar napravio među Keltima.

Pre 300 godina tvoj predak je imao rodjake ostale, gde su oni ? koj je najblizi rodjak i gde zivi danas, a nije otisao u Berane ? Moguce je to sto si napisao, i to je skoro najlogicnije.
Sa nasim I2a1din, 2800 star, najblizi mu rodjak neki I2a disles, negde u Engleskoj, deli ih oko 8000 godina (neznam tacno, ali vise hiljada). Za I1 je jos gore, on je 4000 godina star, a najblizi rodjak treba traziti pre 25000 godina.

 

[Ahil71]

Pre 300 godina tvoj predak je imao rodjake ostale, gde su oni ? koj je najblizi rodjak i gde zivi danas, a nije otisao u Berane ? Moguce je to sto si napisao, i to je skoro najlogicnije.
Sa nasim I2a1din, 2800 star, najblizi mu rodjak neki I2a disles, negde u Engleskoj, deli ih oko 8000 godina (neznam tacno, ali vise hiljada). Za I1 je jos gore, on je 4000 godina star, a najblizi rodjak treba traziti pre 25000 godina.

Imali su zajedničkog pradedu. Znači 350g.

 

[dublin]

Uticaj baltickoh slovena kod Vikinza je jedna stvar, svakako nije srpsko. Jedini I2a-M423 koji postoji kod Slovena je I2a1 din, tako da svaki I2a-M423 koji nije I2a-din NEMA veze sa Slovenima. Ukljuci mozak malo, I2a-M423 u Irskoj, britaniji NI
JE dosao sa Vikinzima, bili sloveni ili ne.
Iamamo i R1a zapadni, koji NEMA beze sa slovenima.

Ako trazis slovenske gene, trazi R1a M458, R1a Z280, I2a1 din, nadji ove markere, i onda mozemo pricati o udeo Slovena u Britaniji ili bilo gde.

ok ajde da probamo

sta ovo znaci:

Cluster N is not concentrated in Poland, but is apparently common in many Slavic areas i.e. Czech republic, Slovakia, Poland, Eastern Germany - Lusatia, Bavaria, Western Ukraine. Archeologically M458 was found in the 14th century graves discovered on Usedom (eastern Germany).
There is also M334 - R1a1a1g1 - one person in Estonia. Gwozdz also identified at least one large cluster of R1a1a* (not having M458), referred to as cluster K. This cluster is common in Poland but not only there. Northern European cluster (L265 - R1a1a1i2) Example is cluster G or L365 - R1a1a1i2 (also called Pomeranian) popular in Pomerania, Baltic coast of Germany (former Abodrite and Veleti areas), former Eastern Prussia, Lithuania.
Klyosov (2009) notes a potential clade identified by a mutation on the relatively stable STR marker DYS388 (to an unusual repeat value of 10, instead of the more common 12), noting that this "is observed in northern and western Europe, mainly in England, Ireland, Norway, and to a much lesser degree in Sweden, Denmark, Netherlands and Germany. In areas further east and south that mutation is practically absent".
Both Gwozdz and Klyosov also note frequent close STR matching between part of the Indian R1a1a population, and part of the Russian and Slavic R1a1a population, indicating apparent links between these populations in a time-frame more recent than the age of R1a1a overall.

jel to znaci da su ove severno evropske nastale od slovenske ???

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a_(Y-DNA)#Central_European_cluster_.28M458_-_R1a1a1g.29

 

[Kor]

Da, i ja mislim da Korov prijedlog nije loš. Za Dinarik bi moglo da bude I2a L147.2 Dinaric.

Eksplicitno navodjenje L147 u ovom slucaju je visak posto Dinaric znaci upravo to
E sad... kada bi postojali ljudi sa dobrom voljom koji rade sa ostalim haplogrupama pa da odrade ovo isto za te haplogrupe... bilo bi super.


btw nedavno Kljpspvu pokazem jednu kartu sa R1a projekta i covek me pita "kakve su ovo oznake?" "koja je ovo haplogrupa u pitanju"? Ja mislio da me zeza kad ono on i Rozanskij koriste sasvim druge oznake i nazive..

 

[И71]

Za Dinarik bi moglo da bude I2a L147.2 Dinaric.

Umesto "Dinaric" - "Visla", a za Din-S - "staro-srpski" da bi došli do izražaja najnoviji rezultati istraživanja. A u konverzaciji na engleskom "Vistula" i "Old Serbian".

 

[Ahil71]

Umesto "Dinaric" - "Visla", a za Din-S - "staro-srpski" da bi došli do izražaja najnoviji rezultati istraživanja. A u konverzaciji na engleskom "Vistula" i "Old Serbian".

Ja predlažem Odra.

 

[Ahil71]

Šefarik
"
„Од памтивеканасељавају пет главних народа Европу: Трачани, Келти или Гали, Германи, Скитии Венеди" (Eb.) „Трачани, у које се убрајају Гети или Дачани, Корали (Korallen),Беси (Bessen), Кровићи (Krowyzen), Мисирци и Македонци, насељавали су земљеизмеђу Егејског и Црног мора, Дњестра, јужноисточних Карпата, а одатле са онестране Истера (Ister) и Саве преко Македоније до Илирије, Епира и Грчке". (Eb.)„Западно од Трачана, с једне стране ушћа Саве, на обалама Дунава до средње Рајне,с друге стране од Илирије и јадранске обале до Анконе, даље дуж Апенина иСредоземног мора до Хиспаније, кроз целу Галију до Рајне и Британских острва,живели су Келти. У њих су убрајани Панонци, Скордисци (Skordisker), Илири,
Венети, Боји (Војеn), Таурисци (Taurisker), Рети (Rhätier), Хелвети, цисалпскиКелти дуж реке По, Тусци, Лигури, даље у Галији трансалпски 20
Келти, Арморици (Armoriker) или Аквитанци (Aquitanier) дуж Атланског мора, одСене (Seine) до ушћа Рајне Белги (Belgen), на Британском острву Брити, Каледонци(Kaledonier), Пикти (Picten), Силури (Siluren), Хибернијци (Hibernier), Иберци(Iberer) Келтиберци, (Keltiberer), Турдитанци (Turditaner), Баски, Лузитанци(Lusitaner), итд." (с.9). „Земље између Рајне, Северног и Источног (Балтичког) морадо скандинавског полуострва, Висле, јужних Карпата, средњег Дунава и Мајнезаузимали су Германи. Њихова најбоља племена су била на следећим стаништима:од Рајне до реке Зале и Елбе, Фризи (Friesen). Хати (Chatten). Херусци (Cherusker);на изворима Мајне Хермундури (Hermunduren): између Елбе и Висле на Балтичкоммору, Ангели (Angeln), Варини (Wariner). Руги (Rugier), Херули (Heruler), Готи уданашњем Холштајну, Мекленбургу и Померану: испод њих Лангобарди. Тиринзи(Thüringer) у пределу реке Хафел; даље Семнони (Semnonen) од реке Зале прекоЕлбе до средње Варте; од те реке преко Гоплоа до Висле Бургунђани, дуж обалаПилице Лигијци (Lygier); од Просне и Варте према Одри, Бури (Burier); на Премшии на изворима Одре, Ози (Osen) и Готини (Gothinen); испод њих Нахарвали(Naharvaler), Аријци (Arier); у данашњој Моравској Квади (Quaden), у ЧешкојМаркомани (Markomannen). Једно чувено племе Германа живело је од давногвремена под именом Бастарни (Bastarnen) и Пеукини (Peukiner), прикљештениизмеђу Трачана и Скита, делимично на ушћима Дунава, делимично расути наобема странама Дњестра. Највећи део племена који је био настањен између Елбе иВисле носио је уопштено име Свева (Sueven) и Вандала". (с.10). „Скитски народису се пружали преко северних земаља између ушћа Дунава и Меотиса [Азовскогмора]. На Црном мору до Дона живели су прави Скити, изнад њих, дуж наведених река Будини и Гелони; даље према Дњепру и северу Сармати, Алани, Роксалани,Меланхлени (Melanchlänen), Еседони (Essedonen); на западној страни ДњепраАгатирси (Agathyrsen), Неури (Neuren), итд. Гети и Турагети (Tyrageten) наДњестру често су се мешали са Скитима. Једно племе Сармата, отргло се одосталих и настанило се за дуга времена на саставу Тисе и Дунава тачно измеђуТрачана и Германа". (с.11). „Венди, пети главни народ Европе, насељавали сушироки предео од источне обале Висле према северу до извора Дњепра и Волге узалеђини оног дела Источног мора, које су они називали венедски морски залив(der venedische Meerbusen). Пошто су Венеди били најмање познати старимписцима, од свих народа, нису допрле до нас вести о њиховим посебнимплеменима и њиховим насеобинама". (Eb.) "

 

[Battlecat]

Umesto "Dinaric" - "Visla", a za Din-S - "staro-srpski" da bi došli do izražaja najnoviji rezultati istraživanja. A u konverzaciji na engleskom "Vistula" i "Old Serbian".

pa to bas "staro-srpski" ne bi imalo logike, jer se ta populacija razlila i cini vise nacija i naroda, od centralne Evrope, do Balkana, tako da je Dinaric sasvim ok i korektna.

 

[nenad1978]

Ајде, да се напокон наканим да покренем ову тему овде и да се резултати генетичких истраживања групишу на једном месту а не по стотинама разних тема.

Како време буде пролазило, имам намеру да овде поставим нека елементарна објашњења из ове области науке пошто их на нашем језику нема много и људи су јако често у дилеми.
Дакле, све што имате да кажете на тему генетике, пишите овде.

Beše davno - 31.10.2010. 13:48

 

[nenad1978]

Ево за почетак једна свежа ствар, у питању је карта тзв. Словенских миграција. Иако сам нисам могао то да верујем пре пар месеци, испашће да Порфирогенит није баш био далеко од истине.
Испада стварно да су јужни Словени- прави Словени и то првенствено захваљујући хаплогрупи I2a2.

 

[Battlecat]

ok ajde da probamo

sta ovo znaci:



jel to znaci da su ove severno evropske nastale od slovenske ???

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a_(Y-DNA)#Central_European_cluster_.28M458_-_R1a1a1g.29

On tu opisuje neki sporomutirajuci marker i kaze nesto iz cega se vidi da su preci tih ljudi sa tom vrednoscu ko zna kad u proslost ( verovatno par hiljada godina ) dospeli do tih podrucja i ucestvovali u kreiranju naroda tamo... Nemaju verovatno veze sa Slovenima jer Sloveni su jezicko-kulturna zajednica od vise razlicitih populacija genetski. Oni su mogli da se rastave u nekom periodu i onda da potomci jednih odu u Slovene, drugih u Germane potpuno ravnopravno.Neke konkretne grane mogu da se povezu i tu oprezno i precizno i tacno koja podgrupa i grana. Nikako cele grupe i celine samo zbog slicne oznake.

 

[Kor]

Umesto "Dinaric" - "Visla", a za Din-S - "staro-srpski" da bi došli do izražaja najnoviji rezultati istraživanja. A u konverzaciji na engleskom "Vistula" i "Old Serbian".

Mislim da bi Hrvati bili odusevljeni kada bi se oficijalno prihvatio tvoj predlog

 

[Kor]

Ja sam se trenutno zainteresovao za narod Bastarna koji bi potencijalno mogao da bude donosioc haplogrupe I2 Din medju Slovene. Tesko da cemo ikada saznati istinu ali takva mogucnost uopste nije za odbacivanje. U tom slucaju bi se ta haplogrupa mogla uslovno nazvati germanskom, pre nego slovenskom. Kazu da su govorili jezik slican germanskom. Doduse, to je po misljenju pojedinaca neki staroevropski jezik koji je iscezao.

Bastarni su u svakom slucju ucestvovali u slovenskoj etnogenezi ali cak na arheoloskom nivou stvari nisu najjasnije a kamoli na nivou genetike. Najverovatnije su bili germansko pleme ali ni to nije sigurno.

 

[Ahil71]

Ja sam se trenutno zainteresovao za narod Bastarna koji bi potencijalno mogao da bude donosioc haplogrupe I2 Din medju Slovene. Tesko da cemo ikada saznati istinu ali takva mogucnost uopste nije za odbacivanje. U tom slucaju bi se ta haplogrupa mogla uslovno nazvati germanskom, pre nego slovenskom. Kazu da su govorili jezik slican germanskom. Doduse, to je po misljenju pojedinaca neki staroevropski jezik koji je iscezao.

Bastarni su u svakom slucju ucestvovali u slovenskoj etnogenezi ali cak na arheoloskom nivou stvari nisu najjasnije a kamoli na nivou genetike. Najverovatnije su bili germansko pleme ali ni to nije sigurno.

Nadam se da ti nije promaklo njihovo pominjanje u mom prethodnom postu:
"Једно чувено племе Германа живело је од давногвремена под именом Бастарни (Bastarnen) и Пеукини (Peukiner), прикљештениизмеђу Трачана и Скита, делимично на ушћима Дунава, делимично расути наобема странама Дњестра."
Da nije u pitanju germanizovani naziv za ostatke Boja? (Za njih se kaže da se pretpostavlja da su Kelti, ali nije utvrđeno.)
Oko staroevropskog:

Bez obzira što su Velšani, danas 83% R1b, mogli su sačuvati reči staroevropske reči. Danas imamo 8,5% I populacije, u dervna vremena ih je moglo biti više i mogli su biti vladajuća klasa.
Zasluge za širenje ovog jezika pripisao bi megalitu.
"Drevni Kelti ziveli na teritoriji danashnje Srbije... Citiram chuvenu Ranku Velshanku (Dr Ranku Kujic) - prvi keltista na Balkanu i strucnjak uvrsten u 2000 najistaknutijih stvaralaca na zemaljskoj kugli: Da ima neke tajne veze između Srba i Kelta, slutila je Ranka Kuic još kao mlada devojka. Rodom iz Hercegovine, s neskrivenim zanosom prihvatila je hipotezu dr Salinasa Prajsa da je bas tu, u njenom zavicaju, bila Homerova Troja. U to će je uveriti dvocrt reka iz „Ilijade”. Onda će se setiti svog djakovanja u Sarajevu i seljacica s Romanije koji su, igrajuci se „suge”, valjda, vikali: „Kifeli, kifeli!” Kao student anglistike otisla je na letnji kurs istorije keltskog jezika u Aber Stritu i tada je, odusevljena sličnoscu mentaliteta, obicaja, gostoprimljivoscu, slobodarstvom, dusevnom anarhijom i raspojasanoscu svojstvenom njenom narodu, sama sebi priznala: „Kao da sam u svojoj domovini. Velsani su mi braca po krvi. Mora biti da i ja imam keltske srzi.” Tog leta je najzad saznala da ono decje „kifeli” na keltskom jeziku znaci „bezi, spasavaj se” da te neko ne dodirne. Bio je to početak odiseje jednog lingviste koji traga za korenima svoga bica. Na tom putu je sastavila mali velsko-srpski leksikon u kojem je identifikovano najmanje 600 reci sa istovetnim znacenjem na oba jezika. – Da bih pronasla keltske nastavke za reke, konsultovala sam tačno sto knjiga. Nema sumnje, mnoge naše vode nose imena starih keltskih boginja, ili su sinonimi opisa njihovog toka. Brka je – izdasna, Gacka je – ona koja siklja, Krka je ta koja lomi sve pred sobom, a Raska je reka sa planinskih ispasa. Buna je bucna i krvava, Bosna kao na ispruzenom dlanu, Korana je vrtlozna, Una je ona koja utice, Zrmanja je granicna, a Mirna primorska reka. A zatim... Bojana je boginja vode, (O Bojani smo već diskutovali, interesantno je spomenuti mesto Bojana pored Sofije (Serbike) koje je već postalo prigradsko naselje (jugozapadno). op. domatrios) Ibar voda sa skrivenog mesta, Kolubara je kravlja reka uz leskovu sumu, Jadar voda sa planinskog vrha. Tara je irska boginja (ali i sediste irskih bogova), sa znacenjem – gromoglasna reka. Za Moracu su stari Kelti govorili da je reka koja sebe otpola jede, a otpola sebe daje. Moraca je stvarno ponornica. I Morava je uistinu cudljiva i razigrana, bas kao sto Nisava „nije njihova”, izvire negde u Bugarskoj, bar po sadasnjim mapama. >>>Sava je takođe keltska boginja vode i nasa zila kucavica.<<<< Tamnava isto tako nosi ime po keltskom bozanstvu i znaci – divlji gospodar vode. Drina je silna, sa slapovima, a Lim je kopljasta reka. – Kad je akademik Dragoslav Srejovic kopao uz Dunav, trazeci neki novi Lepenski vir, rekoh mu: kopaj u Kladovu. Jedini put me je poslusao i otkrio veliko keltsko groblje. Jer, Kladovo na keltskom znaci groblje. Bas kao sto je Kopaonik doslovno – gospodar bakra, a Djevdjelija – gvozdja, ili Arilje – mesto livada, a Kom – vrh – govori dr Ranka Kuic. Ili kao sto je Risan – tvrdjava na moru, a Budva – poplavljen grad. Znalci istorije će znati da je tako bivalo. I da je Negotin – tvrdjava ratnog pohoda a Paracin – trajna, otporna kula. Surcin je – lenji, Tutin – čisti, Vatin – pobedjeni, Pristina – cenjeni, a Varadin – grad hrastova – Svi nazivi reka, planina, jezera, mesta koji sadrže sufikse din, dun, tin, tun odreda su keltskog porekla. Dakle i Apatin, i Batin, i Kovin (sto, uzgred, znaci grad kuge) ili Cokordin – grad u mocvari, i Knin, i Vitina, i Sutina. Tako je Banat predeo koji se pruza prema bregovima, Banija oblast koja se siri prema planinama, a Baranja je bogata helbom! Divcibare bukvalno znace vrh sa barom, a Durmitor mesto povezano s vodom. Onaj ko iole zna domaću pozitivnu geografiju spoznace da je sve to bas tako i danas kao i onda kad su Kelti ovde bivali, pre no sto su na Britanska ostrva otplovili."
Ranka Kuić

Kada posmatramo prostor srednje Podunavlje - Karpati, u prvoj polovini prvog milenijuma,pominje se toliko naroda sličnih karakteristika,kao da su se sedelački narodi menjali kao na traci. Pre bih rekao da imamo različte nazive za isti narod. Na ovo razmišljanje navela me činjenica da narod Gepida, Goti tako zovu što su spori, a imao , na grčkom zpisan i srpski oblik narod Spori. Moj zakjučak je da je reč o ratarima koji se u sukobima bore kao pešadinci.
Ovaj narod bi se u srednjem veku zavo Maoravcima (ranije Limiganti, Margus - Morava). Moravci su više Slovensko pleme, dok bi I2 Srbi bili slovenizirani staroevropljani. U potonjim vekovima, Moravci su više stradali, a gorštaci se više širili.

 

[Kyrios]

Nadam se da ti nije promaklo njihovo pominjanje u mom prethodnom postu>
"Једно чувено племе Германа живело је од давногвремена под именом Бастарни (Bastarnen) и Пеукини (Peukiner), прикљештениизмеђу Трачана и Скита, делимично на ушћима Дунава, делимично расути наобема странама Дњестра."

Nisam siguran da li pravilno tumačiš poslednju rečenicu. I ja sam juče razmišljao da li se to "najveći deo plemena" odnosi na Bastarne, ili to nema nikakve veze sa njima već znači "najveći deo plemena koje je nastanjeno između Elbe i Visle". Čitao sam i Šafarikovu knjigu iz koje si ovo uzeo i čini mi se da je u pitanju ovo drugo.

Inače, i mene jako interesuju Bastarni i njihova veza sa Zarubineckom kulturom. Literatura o tome je uglavnom na ruskom jeziku, a ja sam samouk što se tiče ruskog jezika pa se bojim da nešto pogrešno ne protumačim. Zato se uzdam u Kora za koga znam da dobro zna ruski. Ako su Bastarni doneli I2a-Dinaric kod Slovena, onda su najverovatnije delimično germanizovano ili keltizovano starosedelačko pleme. Možda bi ono malo tragova koji su ostali od njihovog jezika trebalo uporediti sa starim jezikom Baska, jer je jezik Baska možda jedino što je ostalo od starog jezika I-naroda.

 

[Hayka]

Ja sam se trenutno zainteresovao za narod Bastarna koji bi potencijalno mogao da bude donosioc haplogrupe I2 Din medju Slovene. Tesko da cemo ikada saznati istinu ali takva mogucnost uopste nije za odbacivanje. U tom slucaju bi se ta haplogrupa mogla uslovno nazvati germanskom, pre nego slovenskom. Kazu da su govorili jezik slican germanskom. Doduse, to je po misljenju pojedinaca neki staroevropski jezik koji je iscezao.

Bastarni su u svakom slucju ucestvovali u slovenskoj etnogenezi ali cak na arheoloskom nivou stvari nisu najjasnije a kamoli na nivou genetike. Najverovatnije su bili germansko pleme ali ni to nije sigurno.

Neznam, taj I2a1 din mi je totalna zagonetka. L147.2 Nortvedt datira kao 6000 godina star, zajednicki predak zivih I2a-din je 2800 star. Nemamo traga rodjaka u preko 3000 godine razdaljine. Objasnjenje moze da bude neverovatna slucajnost, ili stradanje cele jedne populacije pre nesto manje od 3000 godina, gde samo 1 uspe da ostavi potomke.

 

[investigator]

Ja sam se trenutno zainteresovao za narod Bastarna koji bi potencijalno mogao da bude donosioc haplogrupe I2 Din medju Slovene. Tesko da cemo ikada saznati istinu ali takva mogucnost uopste nije za odbacivanje. U tom slucaju bi se ta haplogrupa mogla uslovno nazvati germanskom, pre nego slovenskom. Kazu da su govorili jezik slican germanskom. Doduse, to je po misljenju pojedinaca neki staroevropski jezik koji je iscezao.

Bastarni su u svakom slucju ucestvovali u slovenskoj etnogenezi ali cak na arheoloskom nivou stvari nisu najjasnije a kamoli na nivou genetike. Najverovatnije su bili germansko pleme ali ni to nije sigurno.

Da i meni su interesantni Bastarni, pogotovo ono što je Kyrios postavio u vezi sa Zarubinjeckom kulturom i njima. Interesantno za Bastarne je da u rimskim izvorima kažu da su srodni Skordiscima, Skordisci su opet srodni Bojima i Tauriscima. Sva ova plemena nisu pouzdano keltska iako su keltizovana u smislu da su pripadali latenskoj (da li samo isključivo keltskoj kulturi?) kojoj je prethodila Halštatska kultura centralne Evrope koju opet dobar dio istraživača vezuje za Ilire. Da rezimiramo, bez ulaženja u haplogrupe, ono što je arheološki rezultat:

1. Zarubinjecka kultura se formira na prelazu dva milenijuma u istočnoj Evropi, području današnje zapadne Ukrajine, Polesja i Prikarpatja.
2. Svi arheolozi se slažu da je na formiranje Zarubinjecke kulture uticaj imao neki narod koji je živio na širem balkansko-panonskom prostoru, i da je pripadao prethodno Latenskoj kulturi
3. Neki ruski arheolozi prepoznaju u tom narodu Bastarne, još uvijek nedovoljno definisan narod koji bi mogao biti keltski, germanski, panonsko-ilirski.
4. Germanska plemena(Goti prije svega) svojim dolaskom prekidaju kontinuitet Zarubinjecke kulture
5. Na prostoru nekadašnje Zarubinjecke kulture formira se prva autentična Slovenska arheološka kultura Praško-Korčakovska u 5. vijeku
6. Nosioci Praško Korčakovske kulture migriraju u 6. i 7. vijeku na zapad, jug i istok i predstavljaju bazni element slovenskih naroda, u izvorima poznat kao Sklavini

Ovo gore bismo mogli opisati kao zvaničnu arheološku priču.
U genetskom smislu, ne postoji bolji kandidat za narod koji je sa zapada došao , donio latensku kulturu Panonije od pripadnika. I2a Dinaric haplogrupe. Sad , da li su to bili Boji, Bastarni ili neko drugo pleme, teško da ćemo moći znati.

Kad sam govorio o Bojima kao kandidatima, mislio sam prije svega na Porfirogenitovu zemlju Boiki u kojoj Srbi žive od davnina (to Porfirogenit nije izmislio niti samo tako napisao), zatim Nestorov Ljetopis koji pradomovinu svih Slovena smješta u Podunavlje i izričito kaže da su Sloveni Norici, a znamo da su antički Boji živjeli baš u Noriku (današnja Austrija). Interesantno bi bilo vidjeti ima li ikakve veze između Bastarna i Boja. Da sam pripadnik srpske mitomanske škole vjerovatno bih rekao da su Boji i Bastarni isti narod, da su Bastarni u stvari Bojistari, ali nisam (mada pomalo zanosim na tu stranu).

 

[Ahil71]

Nisam siguran da li pravilno tumačiš poslednju rečenicu. I ja sam juče razmišljao da li se to "najveći deo plemena" odnosi na Bastarne, ili to nema nikakve veze sa njima već znači "najveći deo plemena koje je nastanjeno između Elbe i Visle". Čitao sam i Šafarikovu knjigu iz koje si ovo uzeo i čini mi se da je u pitanju ovo drugo.

Inače, i mene jako interesuju Bastarni i njihova veza sa Zarubineckom kulturom. Literatura o tome je uglavnom na ruskom jeziku, a ja sam samouk što se tiče ruskog jezika pa se bojim da nešto pogrešno ne protumačim. Zato se uzdam u Kora za koga znam da dobro zna ruski. Ako su Bastarni doneli I2a-Dinaric kod Slovena, onda su najverovatnije delimično germanizovano ili keltizovano starosedelačko pleme. Možda bi ono malo tragova koji su ostali od njihovog jezika trebalo uporediti sa starim jezikom Baska, jer je jezik Baska možda jedino što je ostalo od starog jezika I-naroda.

Da ovde se misli na one između Elbe i Visle, ali ima nešto drugo:
"Limiganti su bili prinuđeni da se pokore, a car Konstancije ih kažnjava proterivanjem. Ova neobična kazna je tim neobičnija što su Sarmati, Svebi i Kvadi, koji su napali Carstvo morali samo da daju taoce."
Ovde se tumači da su Limiganti proterani, pa ne moraju da daju taoce. Ja bih ostavio mogućnost da su taoci Svebi, zapravo iz njihovog plemena Limigaata.

 

[investigator]

Da sam pripadnik srpske mitomanske škole vjerovatno bih rekao da su Boji i Bastarni isti narod, da su Bastarni u stvari Bojistari, ali nisam (mada pomalo zanosim na tu stranu).

Sad sam skontao zezajući se sa ovim Bojistari, da ako spojima imena dva inače srodna plemena Boja i Tauriska dobijamo nešto slično imenu Bastarna . Takvih spajanja je bilo u antici pa imamo: Britogale, Dakogete i sl.

 

[Ahil71]

Vidiš da može sve da se uklopi, pa i Bossnjo

Nemojte tako, možda su Bossnjo i Marin u pravu. Možda zaista vodimo poreklo od Bosanaca, tačnije Basijana. Liciniju su dolšli glave, kada je stao na njihovu stranu, kada su napali Konstantina ( pa je, posle poraza, spas morao tražiti u Srpskim Planinama). Basijana je inače, posle Sirmijuma, največi rimski grad u Sremu.
Stari srpski rodoslovi kažu da Nemanjići potiču od Licinijevog roda (morali su bežati ka jugozapadu, da bi se spasili od Konstantinove osvete. On je naredio da se Liciniju ubije sin).

 

[Ahil71]

Sad sam skontao zezajući se sa ovim Bojistari, da ako spojima imena dva inače srodna plemena Boja i Tauriska dobijamo nešto slično imenu Bastarna . Takvih spajanja je bilo u antici pa imamo: Britogale, Dakogete i sl.

Ovo nije ništa neobično, sad ću da ti nađem primer. Vidim, našao si.
Da ponovim još jedno moje ranije razmišljanje.

Meni se ovo uklapa u scenario da se ova mutacija javila kod Boja, i to istočne populacije. U sukobu sa Burebistom 60 gpne, poraženi su populacija desetkovana.
Pretpostavljam da su žene i deca asimilovani u Dačane.
44 gpne Burebista je ubijen, a Dakija mu podeljena na 4 dela
86 g Decibal obnavlja Dakiju, u kojoj veći imamo praunuke onih preživelih dečaka .
Po svemu sudeći Dačani su prisutni i južno od Dunava
"Severno od Dunava organizovana je jaka Dačka kraljevina, kojom je vladao Decebal i čije je središte bilo u današnjoj Rumuniji. Dačani su 85. godine napali oblast južno od Dunava, a sledeće godine porazili su i jednu rimsku vojsku poslatu protiv njih. Domicijan se 88. godine uspešno borio protiv Dačana, ali ga je Saturninov ustanak sprečio da postigne konačnu pobedu. Stoga su se Domcijan i Decebal sporazumeli tako da se Decebal obavezao da će štititi donji Dunav od napada Sarmata, a Domicijan da će Dačanima plaćati godišnju kontribuciju. Dunavska je granica, međutim, ostala nestabilna, i Domicijan je povećao broj vojnika koji su bili tamo stacionirani. Do kraja njegove vladavine u toj je oblasti bilo devet legija, dok je rajnskoj oblasti bilo šest. Panonija će uskoro postati vojni centar ravnoteže carstva."

Ukoliko vi potomci Boja, imali drugorazednu ulogu u državi Dačana, imali su više šansi za ekspanziju posle pada Dakije. U duhu Rimske tehnologije vladanja bilo bi da uzdignu rivalsko pleme, kontrole radi. Dok im ovo pleme nije glave došlo.

Da dodam da su Boji i pre sukoba sa Burebistom, ima li sukobe sa Rimljanima i Markomanima.

Jednostavno, u brojnim sukobima, stradali su ostali I2, preživelo samo ono pleme (muški potomci) koje je imalo isklučivo I2 dinaric.

 

[Hayka]

U tom slucaja, najveca varijacija I2a din treba da se nalazi u podunavlju, a ne iza Karpata. Mislim da nije slucaj.