eto o ovakvim stvarima pricam.
zasto si to napisao kada nisi siguran,nisi proverio. ?
a uvek je dobro da se da i link na informaciju,kada je potrebno.
-
- Popularno:
- Istina o poreklu crnogorskog naroda?
- Tko je imao jaču vojsku Sovjetski Savez...
- Istorija Semafora
- Ko su sad blokaderi?
- Fenomen čuvanja nestašne žene
- Detalji teške saobraćajke na Novom...
- Macut: Demokratija u Srbiji bila...
- Sve više Kirgistanaca u Srbiji
- Vučić opet pominjao otcepljenje...
- Postoje li slučajnosti?
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
zasto si to napisao kada nisi siguran,nisi proverio. ?
a uvek je dobro da se da i link na informaciju,kada je potrebno.
Gomila gluposti.
Otkrili, da je pre 5000g, Oci G2a, da je u Bugarskoj pronađen gvozdanodobski čovek genetski blizak i zaključili da su neolit širilui ljudi iz Male Azije.Prevideli su par sitnica. Prvo Bugarska nije u Maloj Aziji, tačnije udaljena je 1500km od plodnog polumesevca, a neolit u podunavlju se pojavio mnogo pre ove distance od 5000g. Takođe da li su pronašli tog ranoneolitskog G2a u Jerihonu. Na kostma iz Evropskog neolita pronađen je i F*, što je savršeno logično, jer se homosapiens u Evropi pojavio pre izdvajanja IJ hg, tako da je morao biti prisutan i njihov "roditelj".
Mislim da imamo dovoljno dokaza da nastanak evropskog neolita smestimo u centralnu Evropu. Keramika u Češkoj se pojavila dosta pre nego li u Jerihonu, goveda i svinje pripitomljene u Rumuniji, Lepnski vir je imao pripitomljenog psa, a pretpostavka je i prve domaće životinje i žitarice. Ranoneolitska naselja su najbrojnija u okviru Starčevačke kulture. Anadolija i Trakija nemaju ranoneolitska naselja (tek na krajnjem jugoistoku Turske)...
To što su pšenica i ovce došli iz Male Azije, kao argument nema nikakvu težinu. I u XX veku proso je igrao ulogu hlebne biljke na našim prostorima.
Očigledno je da u vreme neolita u Evropi preovladava hg G, ali ne postoji ništa što ukazuje na to da je ona došla sa neolitom. Meni je najverovatnija opcija da je nastala među lovcima na mamute koji su se kretali od Kavkaza do Alpa.
O ovome ja pričam, niša se ne sme bezrezervno ptihvatiti i postaviti kao dogma.
PS
Ovo za gvozdenodobskog G2a čoveka na teritoriji Bugarske mi je novi i vanredno zanimljiv podatak
Otkrili, da je pre 5000g, Oci G2a, da je u Bugarskoj pronađen gvozdanodobski čovek genetski blizak i zaključili da su neolit širilui ljudi iz Male Azije.Prevideli su par sitnica. Prvo Bugarska nije u Maloj Aziji, tačnije udaljena je 1500km od plodnog polumesevca, a neolit u podunavlju se pojavio mnogo pre ove distance od 5000g. Takođe da li su pronašli tog ranoneolitskog G2a u Jerihonu. Na kostma iz Evropskog neolita pronađen je i F*, što je savršeno logično, jer se homosapiens u Evropi pojavio pre izdvajanja IJ hg, tako da je morao biti prisutan i njihov "roditelj".
Mislim da imamo dovoljno dokaza da nastanak evropskog neolita smestimo u centralnu Evropu. Keramika u Češkoj se pojavila dosta pre nego li u Jerihonu, goveda i svinje pripitomljene u Rumuniji, Lepnski vir je imao pripitomljenog psa, a pretpostavka je i prve domaće životinje i žitarice. Ranoneolitska naselja su najbrojnija u okviru Starčevačke kulture. Anadolija i Trakija nemaju ranoneolitska naselja (tek na krajnjem jugoistoku Turske)...
To što su pšenica i ovce došli iz Male Azije, kao argument nema nikakvu težinu. I u XX veku proso je igrao ulogu hlebne biljke na našim prostorima.
Očigledno je da u vreme neolita u Evropi preovladava hg G, ali ne postoji ništa što ukazuje na to da je ona došla sa neolitom. Meni je najverovatnija opcija da je nastala među lovcima na mamute koji su se kretali od Kavkaza do Alpa.
O ovome ja pričam, niša se ne sme bezrezervno ptihvatiti i postaviti kao dogma.
PS
Ovo za gvozdenodobskog G2a čoveka na teritoriji Bugarske mi je novi i vanredno zanimljiv podatak
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Ne znam da li je neko primetio da se nigde više ne govori o tome da su haplogrupe I i I2 nastale na Balkanu.
To više ne tvrdi ni Eupedia. Iako još uvek nisu izmenili tekst uz sliku "Chronological development of Y-DNA haplogroups", u glavnom tekstu se ne pominje pretpostavljeno mesto nastanka. Za haplogrupu I2 Eupedia sada kaže "Haplogroup I2 might have originated in central Europe, southeastern Europe or even West Asia some 17,000 years ago...".
O mestu nastanka hg I Wikipedia kaže samo "Some speculate the initial dispersion of this population corresponds to the diffusion of the Gravettian culture.", dok o hg I2 kaže "Haplogroup I2 might have originated in Southeastern Europe some 15,000 - 17,000 years ago...".
Čini se da padaju u vodu sve one teze Primorca, BoSSnje i drugih koji vezuju I i I2 za Balkan od pamtiveka.
To više ne tvrdi ni Eupedia. Iako još uvek nisu izmenili tekst uz sliku "Chronological development of Y-DNA haplogroups", u glavnom tekstu se ne pominje pretpostavljeno mesto nastanka. Za haplogrupu I2 Eupedia sada kaže "Haplogroup I2 might have originated in central Europe, southeastern Europe or even West Asia some 17,000 years ago...".
O mestu nastanka hg I Wikipedia kaže samo "Some speculate the initial dispersion of this population corresponds to the diffusion of the Gravettian culture.", dok o hg I2 kaže "Haplogroup I2 might have originated in Southeastern Europe some 15,000 - 17,000 years ago...".
Čini se da padaju u vodu sve one teze Primorca, BoSSnje i drugih koji vezuju I i I2 za Balkan od pamtiveka.
dublin
Primećen član
- Poruka
- 784
ali se te nove tvrdnje lepo poklapaju sa teritorijom izmedju balkana i baltika kao mestom rodjenja I i I2.
a pamtivek je diskutabilan period. 15,000 - 17,000 godina je vise nego pamtivek ako ja to dobro razumem. znaci mogli su da dodju do balkana u tom pamtiveku pa da odu pa da se vrate...gore dole uz i niz morave i moravske...
Poslednja izmena:
Mislim da je određivanje mesta nastanka pojedinih hg nemoguća misija.
Ali ja bih širenje megalita povezao sa I2 i to iz Lepenskog Vira. Tačnije da je kultura Lepenskog Vra osnov, iz koga se kasnije razvio megalit.
http://forum.krstarica.com/showthre...-su-prerađivali-bakar?p=23666271#post23666271
Ali ja bih širenje megalita povezao sa I2 i to iz Lepenskog Vira. Tačnije da je kultura Lepenskog Vra osnov, iz koga se kasnije razvio megalit.
http://forum.krstarica.com/showthre...-su-prerađivali-bakar?p=23666271#post23666271
Poslednja izmena:
dublin
Primećen član
- Poruka
- 784
pa moguce je da je I2 vezan za lepenski vir. to je 7000 godina posle ovde gore navedenog vremena nastanka I i I2 negde u "centralnoj i jugoistocnoj evropi" citaj potez baltik - balkan. takodje to je u okviru pamtiveka....
jel ima megalita u Lepenskom viru ?
Nema, ali ima nekih elemenata koji se mogu povezati sa kasmijom megalitskom kulturom.
Sada čim vide veliko kamenje kažu to je megalit. Ja pre svega mislim na tvorevine (sačuvane su kamene, a bilo je i drvenih) u funkciji praćenja astronomskih pojava.
"Lepenske kuće su građene u sistemu triangulature,
gde je položaj pojedinih elemenata – ulaza, ognjišta,
žrtvenika – uvek strogo geometrijski određivan, pomoću
osovina, presečnih linija, tj. pomoću „štapa i kanapa“,
koji daju uvek iste proporcijske odnose, bez obzira na
veličinu kuće-svetilišta.
Orijentacija objekata je ka istoku, uglavnom ka monumentalnoj
steni Treskavcu, na drugoj strani Dunava.
Na ravnodnevicu (22. jun) sunce izlazi tačno iza te
stene tako da je i svaki objekat mogao biti deo sistema
kalendara, jer kad sunce obasja prostor kroz vrata kuće,
ono pada na ognjište, žrtvenik iza ognjišta i skupture iza
žrtvenika. Pojedini objekti imaju i namerni otklon od istoka,
verovatno ka pojedinim datumima izlazaka sunca." http://www.arhart.rs/ArhArt_03.pdf
Sari naziv za vir je kolovrat.
Poslednja izmena:
To bi znacilo da I nisu kromanjonci ? ko su onda bili kromanjonci ? odnosno prvi homosapiens u Evropi ?
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
U to vreme E1b nije bio u Evropi, bio je crn ko cipela i sa nedostatkom dlake na telu. ( u suštini, i pored tolikog mešanja ni dan danas nema morfološke uslove za život u severnijim predelima)
Ne postoji drugi pretendent.
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Zašto se to uopšte pitaš? Kromanjonci su nastali pre 43000 godina, a haplogrupa I pre oko 25000 godina, jasno je da kromanjonci nisu u celosti bili hg I.
Evo šta Wikipedia kaže o Kromanjoncima:
A na Eipedia još jedna glupost:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Zašto ne postoji? U uzorcima iz ranog i srednjeg paleolita u Nemačkoj su pronađena dva F* uzorka, a F je dovoljno star, za razliku od IJ i I.
investigator
Primećen član
- Poruka
- 915
Da, tačno je da su pronađeni F* na lokalitetu u Njemačkoj, ali su pronađeni na neolitskom nalazištu zajedno sa haplogrupom G, a u isto vrijeme su tražili populacije koje su danas najbliže posmatranim uzorcima i našli su da su to populacije Kavkaza i istočne Anadolije, tako da migracija F* i G u Evropu iz tog pravca je prilično dokazana pomenutom studijom. I neke kasnije studije će to da potvrde. Ne treba zaboraviti prisustovo i danas F* u regionu Kavkaza. To što je F* ne znači da je ni mlađa ni starija od recimo I, to samo znači da ne posjeduje one mutacije koje su kasnije I razdvojile od opšte haplogrupe F, ali možda posjeduje neke druge mutacije koje još nisu dobile ime. Pogrešno je pretpostaviti da je neko ko danas ima F* stariji od nekog ko ima haplogrupu R. Stvar je više u designaciji haplogrupa nego u starosti. Zato taj F* u Njemačkoj je komotno mogao da dođe sa Bliskog Istoka sa G, pogotovo što i dana danas ima F* na Bliskom istoku.
Što se tiče Kromanjonaca, ne treba striktno gledati starost haplogrupa dobijenih statističkom kalkulacijom. Za I haplogrupu se rasponi kreću od 25000-30000 godina . Ja trenutno ne vidim ni jednu drugu haplogrupu koja bi mogla da bude haplogrupa Kromanjonaca sem haplogrupe I. Ne treba zaboraviti posednje ledeno doba koje se desilo prije oko 22000 godina, koje je svakako moralo poprilično desetkovati I populaciju, učiniti da neke grane izumru, možda i neke grane koje su bile zapravo IJ.
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Zato što se Kromanjonci idealno uklapaju u IJ kako vremenom nastanka, mestom nastanka, tako i antropološki. ( Ne obraćaj pažnju na današnju J, ona je mešana sa E)
Battlecat
Iskusan
- Poruka
- 6.977
Hvala na odgovoru
Znaci li mozda da je i F imao isti izgleda kao G populacije i kasnije I ? Jer sam gledao na nekom BBC dokumentarcu skoro da su kao pre 32K godina dosli neki ljudi iz Afrike u Evropu i njih igraju glumci crnci. Kao moderne Evropljane prema Neandertalcima. Jednostavno se zapitam kako je moguce da su toliko brzo promenili fizionomiju i karakteristike i nacin zivota. Nekako mi nije dobro bio odradjen taj dokumentarac."ПОРИЈЕКЛО И МИГРАЦИЈЕ: Сматра се да је хаплогрупа G настала прије 30.000 година на подручју Кавказа, источне Турске, сјеверног Ирака, западног Ирана. "
http://www.poreklo.rs/2012/11/08/y-dnk-haplogrupa-g/
Eupedija iznosi pretpostavku da je hg G2a donela neolit.
Haplogrupu G1 nazivaju Skitsko - Sarmatskom.
Međutim analize kostiju govore da rani neolit, i to ovaj naš Starčevečko - Karaš - Kiški nije G2a, već G1a. http://www.eupedia.com/europe/ancient_european_dna.shtml
Pre poslednjeg zahlađenja, na prostoru od Alpa do Kavkaza, javljaju se kulture lovaca na mamute. Njih karakteriše velika pokretljivost (zbog praćenja plena).
Verovatnoća da je hg G sačekala pojavu neolita da bi došla u Evropu je minimalna.
PS
U Starčevu očekujem i hg I, to što nije pronadjena neznači da je nije ni bilo.
Generalno ove analize kostiju govore da već u ovo drevno vreme imamo etnički heterogene populacije.
http://www.poreklo.rs/2012/11/08/y-dnk-haplogrupa-g/
Eupedija iznosi pretpostavku da je hg G2a donela neolit.
Haplogrupu G1 nazivaju Skitsko - Sarmatskom.
Međutim analize kostiju govore da rani neolit, i to ovaj naš Starčevečko - Karaš - Kiški nije G2a, već G1a. http://www.eupedia.com/europe/ancient_european_dna.shtml
Pre poslednjeg zahlađenja, na prostoru od Alpa do Kavkaza, javljaju se kulture lovaca na mamute. Njih karakteriše velika pokretljivost (zbog praćenja plena).
Verovatnoća da je hg G sačekala pojavu neolita da bi došla u Evropu je minimalna.
PS
U Starčevu očekujem i hg I, to što nije pronadjena neznači da je nije ni bilo.
Generalno ove analize kostiju govore da već u ovo drevno vreme imamo etnički heterogene populacije.
Poslednja izmena:
Battlecat
Iskusan
- Poruka
- 6.977
Mslim da je mamut za veceru padao mnogo redje nego sto se generalno misli. Pre je to bilo "dostignuce" i "user" s'vremena na vreme nego standardna rutina. Mislim da su najvise jeli srednju divljac, jelene, manje zivotinje i slicno sto je moglo da se naubija vise.
Imamo jednog prijatelja koji lovi divlje svinje iskljucivo nozem ( skoci uhvati je i ubije kad je kerovi okruze ) i posvecen je sumi i lovu, to mu zivot. Pa i njima je to podvig i uspeh i plan, cela operacija. Zamisli mamuta kopljem u krdu i tako dalje
Moze da obrise pola grupe
Poslednja izmena:
Dobro objasnjenje vezane za starosti i nazive grupa.
Svakako moramo objasniti 10000 godine razlike izmedju rodjenja I (najvise 30000 god) i prvog homosapiensa u Evropi. Najednostavnije, IJ je usao u Evropi, a I se rodio u Evropi. Preostale grane IJ su izumrele, kao sto su izumreli i kasnije razne grupacije, pa imamo danas 90 % evropljana koji imaju samo 5-6 predaka stari manje od 5000 godina.
Sto IJ nije dovoljno star ? Sta znaci "around 35000 years" ? Ako za nas I2a1 din je starosti 2800 godina daju gresku od +-300, koliko onda greske na procenjenu grupu od 35000 godina ?
Ako se stvarno ne uklapa starost IJ, a danas je tu negde u granici, kao prvi Evropljanin, onda su prvi Evropljani izumreli. Ili se IJ rodio u Evropi, sto bi znacilo da J ima evropsko poreklo, u to manje verujem.
Mslim da je mamut za veceru padao mnogo redje nego sto se generalno misli. Pre je to bilo "dostignuce" i "user" s'vremena na vreme nego standardna rutina. Mislim da su najvise jeli srednju divljac, jelene, manje zivotinje i slicno sto je moglo da se naubija vise.
Imamo jednog prijatelja koji lovi divlje svinje iskljucivo nozem ( skoci uhvati je i ubije kad je kerovi okruze ) i posvecen je sumi i lovu, to mu zivot. Pa i njima je to podvig i uspeh i plan, cela operacija. Zamisli mamuta kopljem u krdu i tako dalje
Ovo je arheološki potvrđeno. Naravno nisu lovili samo mamute.
Formiraju se velike grupe organizovanih lovaca, koje sele svoje logore prateći krda. U kasnijoj fazi najorganizovanije su Panonske grupe koje razvijaju određene spečifisnosti. U Češkoj imamo prvu keramiku.
Ovo je mogao biti okidač ka organizovanijim društvenim formma, koje se, za vreme poslednjeg zahlađenja javljaju kod grupe koja je utočište našla u Đerdapu.
Imate o ovome kod Srejovića.
Pomesao si malo mtDNA sa Y hromozom, G1a je u tom smislu mtDNA oznaka, lepo pise.
Ali svakako dobar link, gde na jednom mestu imamo danasnja istrazivanja. Sto je jos jako malo, pogotovo na Y hromozom, nadamo se da ce napraviti nova. Mislim da svakako smo se previse vezali za musku mutaciju, mtDNA bi nam dala mnogo vise odgovora zato sto imamo mnogo vise podataka.
Mslim da je mamut za veceru padao mnogo redje nego sto se generalno misli. Pre je to bilo "dostignuce" i "user" s'vremena na vreme nego standardna rutina. Mislim da su najvise jeli srednju divljac, jelene, manje zivotinje i slicno sto je moglo da se naubija vise.
Imamo jednog prijatelja koji lovi divlje svinje iskljucivo nozem ( skoci uhvati je i ubije kad je kerovi okruze ) i posvecen je sumi i lovu, to mu zivot. Pa i njima je to podvig i uspeh i plan, cela operacija. Zamisli mamuta kopljem u krdu i tako dalje
Ne mora da znači da je to izgledalo baš tako kako ti zamišljaš.
Moguće da su im postavljali nekakve zamke. I onda mamut upadne u nju, povredi se, ostane odvojen od krda, i onda ga naši preci tako ranjenog i usamljenog dovrše. Čak mislim da je to nekako verovatnije i logičnije od gotovo golorukog juriša na celo krdo mamuta.
U praavu si, previd, hvala.
Kada bi nekako našli paralelu mtDNA , sa muškim haplogrupama.
Upoređujem
http://www.poreklo.rs/2012/08/22/rasprostranjenost-mt-dnk-haplogrupa-u-jugoistočnoj-evropi/ i
http://www.eupedia.com/europe/ancient_european_dna.shtml
i nevidim da se nešto bino promenilo. Šta su nam to doneli indoevropljani u smislu mtDNA?
Poslednja izmena:
Battlecat
Iskusan
- Poruka
- 6.977
Da, upravo tako, zato ti i kazem da je bilo retko sto posto. I oni nisu glupi, vremenom postaju oprezni, pamte mesta gde se sta desilo i gde moze pa se paze... Tako da lovci kao lovci, te grupe koje su to radile, su se najverovatnije oslanjale na stoku, bufalo, jelen onaj kao auroch i tako te stvari ... To je sigurno broj jedan, mainstream ishrana.
http://www.poreklo.rs/2012/08/22/ras...%8Dnoj-evropi/ i
http://www.eupedia.com/europe/ancien...pean_dna.shtml
Izgleda da je Kljosov u pravu u tvrdnij da jsu indoevropljni je prisutani u evropskom neolitu, jer nemamo kasniju pojavu neke nove populacije. (mad nije sigurno da imao i pre)
http://www.eupedia.com/europe/ancien...pean_dna.shtml
Izgleda da je Kljosov u pravu u tvrdnij da jsu indoevropljni je prisutani u evropskom neolitu, jer nemamo kasniju pojavu neke nove populacije. (mad nije sigurno da imao i pre)
Poslednja izmena:
- stanje