Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
svarozic:
Hm, ne bih baš da taj junak iz Sivca sazna za ovu moju teoriju, ali mislim da nema šanse da su ostali Jokići iz Vasojevića N1*... najvjerovatnije je neki Mađaron malo umiješao prste kod neke Soke koja je dijete utrapila nekom naivnom Jokiću iz Sivca...
Kliknite za proširenje...

Da, a šta ćemo sa Šućurima. Sem toga N1* nije karakteristična za Mađare, ima je više u Istočnoj Aziji i Kini, čak do Vijetnama i Japana nego u centralnoj Aziji. Kojim vozom je ovaj sretnik došao do nas pojma nemam.
 
Andalusia:
Dobro jutro, forumaši.

Može li mi neko objasniti šta je Kenneth Nordtvedt misilio reći sa oznakom SNP-a L147 na Dinaric podgrani I2a stabla, u aktuelnoj verziji njegovog dokumenta koji se bavi I haplogrupom:



Da li K.N. misli, u stvari, na L147.5, koji je prijašnjih godina definisao haplotip I2a1b1a, a u međuvremenu su i navedeni haplotip i navedeni SNP marker, nestali iz aktuelne verzije ISOGG stabla za I haplogrupu.

U sadašnjoj verziji ISOGG stabla za I haplogrupu (od 07. oktobra 2012-e), postoji jedino SNP marker označen sa L147.2, koji definiše haplotip označen sa I2a1b3a, ali mislim da ovaj haplotip nema veze sa I2a-Din (ili, ipak, ima?)
Kliknite za proširenje...

Ako sam te dobro razumeo, tebi nije jasno zasto je sa sajta ISOGG nestala odrednica za L147.5?

Ovo je vest o otkricu SNP-a
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GENEALOGY-DNA/2011-03/1300221468

Izgeda da jos nije dobila punu legalizaciju na stabli ISOGG. Mimo toga, imala je dosta pretumbacija, kako se moze videti nize:

Added L147.2
Changed L147.2 to L147.4 on 15 July 2011.
Changed L147.4 to L147.5 on 17 July 2011. (L147.2 is in O, but not yet on the tree; L147.4 is in I under M223 and is not yet on the tree.
Kliknite za proširenje...
 
Hayka:
U Serbian project su uracunati i hrvati, zar ne?

I ne zaboravi da smo bili videli neke cudne stvari u studiju Primoraca, na primer tako veliki din-s (poreklom hercegovacki) kod severnih Hrvata.
Kliknite za proširenje...

Ima jedan deo "nesrba" koji nije veci od 5-6%. Izabrani su posto ipak delimo zajednicko poreklo sa ostalim juznim Slovenima.
To je recimo jedan od razloga zasto imamo na srpskom projektu hg Q iako je za sada nismo imali medju Srbima u svim istrazivanjima. Medjutim, ta odstupanja u nekoj razumnoj granici nisu tako strasna stvar. Ukupna greska do 10% je podnosljiva.
 
Andalusia:
Ako moj uzorak bude pozitivan na L366, to opet neće ništa značiti za analizu R1a1a populacije na (zapadnom) Balkanu, jer preostaje veliki broj uzoraka na kojima nije urađeno dubinsko testiranje, samo se zna da su R1a1a (odnosno M17+/M198+).
Kliknite za proširenje...

Mozda bas i hoce.
Ako bi se utvrdilo da ima vise takvih i da niste u rodjackoj vezi, moglo bi da implicira pojedine zakljucke.
 
svarozic i ostali

Ne razumijem se baš, imaju li Jevreji Aškenazi neke iste markere kao i Rusi, Ukrajinci, Poljaci R1a... Odnosno, može li se tvrditi da su i Sloveni primili judeizam, a ne samo Hazari kako se tvrdi?
Kliknite za proširenje...

moram opet da vas uputim da procitate knjigu 13. pleme koja govori o hazarima koju je pisao kestler (hazar)

http://www.ivantic.net/Ostale_knjiige/KestlerTrinaestoPleme_latinica.pdf

u knjizi se se tvrdi da su hazari bili ratnicka elita koja je vladala plemenskim savezom i da su vecinu stanovnistva hazarije cinili sloveni. dakle ako je hazarski kagan primio judaizam, i puno (ako ne i svi) sloveni pod njegovom vlascu su takodje primili judaizam. otuda i toliko plavih i plavookih "jevreja".

procitajte knjigu mnoge stvari ce vam biti jasnije
 
evo ovde samo mali citat

Iskopavanja su, takođe, pokazala da je njihova carevina,
u potonjem periodu, osmom i devetom veku, bila opasana
složenim lancem utvrđenja koja su, okrenuta ka otvorenoj stepi, štitila njene severne granice. Ove tvrđave
činile su grub polukružni luk od Krima (kojim su Hazari upravljali izvesno vreme) duž donjih tokova reke
Donjeca i Dona do Volge, dok ih je na jugu štitio Kavkaz, na zapadu Crno more a na istoku „Hazarsko more" -
Kaspijsko.'
Međutim, severni lanac utvrđenja bio je samo unutrašnji prsten koji je štitio stabilno jezgro hazarske
zemlje a stvarne granice njihove vladavine severnim
plemenima menjale su se u zavisnosti od ratne sreće. Na
vrhuncu svoje moći kontrolisali su ili ubirali porez
od otprilike tridesetak različitih naroda i plemena
koja su nastanjivala prostrane teritorije između Kavkaza, Aralskog mora, Urala, grada Kijeva i ukrajinskih
stepa. U narode pod vrhovnom vlašću Hazara spadali su
Bugari, Burti, Oguzi, Mađari, gotske i grčke kolonije
na Krimu, kao i slovenska plemena u severozapadnim
šumskim prostranstvima. Van ovih prostranih oblasti,
hazarska je vojska napala Gruziju i Jermeniju, u Arapski
Kalifat zašla čak do Mosula.
Kliknite za proširenje...
 
evo jos malo o hazarima i slovenima

Neka su hebrejska slova
(šin i cadi) našla svoje mesto i u ćiriličkom pismu.
9
Štaviše, na mnogim poljskim srebrnim novčićima iz
dvanaestog ili trinaestog veka, natpisi na poljskom jeziku pisani su hebrejskim slovima (npr. Leszek krol Polski - Lešek poljski kralj), a nađeni su zajedno sa
novčićima ispisanim latinskim pismom. Poliak to
ovako komentariše: „Ovi su novčići konačan dokaz da se
hebrejsko pismo iz Hazarije proširilo na okolne slovenske zemlje. Korišćenje tih novčića nije bilo ni u
kakvoj vezi sa religijom. Kovani su jer je većina Poljaka
na ovu vrstu pisma navikla više nego na rimsko pismo
i nije ga smatrala isključivo jevrejskim."
10
Kliknite za proširenje...
 
investigator:
Da, a šta ćemo sa Šućurima. Sem toga N1* nije karakteristična za Mađare, ima je više u Istočnoj Aziji i Kini, čak do Vijetnama i Japana nego u centralnoj Aziji. Kojim vozom je ovaj sretnik došao do nas pojma nemam.
Kliknite za proširenje...

Evo, ako moze nesto da ti pomogne,
prvi sacuvani popis iz Sivca je iz 1744. g.(sacuvan u pravoslavnoj crkvenoj opstini sa prezimenima i imenima staresina domacinstva i brojem clanova)-u njemu nema Jokica.
Sivac je ogromno selo, a ranije je bilo naseljeno Srbima,Madjarima,Nemcima,Slovacima,Rusinima,Jevrejima...1945/6 dolazi oko 800 porodica iz Crne Gore(iz bivseg pljevaljskog i bjelopoljskog sreza) i oko 120 porodica iz Dalmacije i nesto malo iz Makedonije i sa Kosova
1945. su doseljeni neki Jokici sa imenima Savo,Ćiro, Gojko....ali imas i neke druge doseljene Jokice sa imenima Ivan,Šime,Stipe,....
Šućura nemas, ali imas nesto slicno-doseljene Šukurice i u pitanju su muslimana-verovatno isto iz Crne Gore..
 
R1IEJ:
Evo, ako moze nesto da ti pomogne,
prvi sacuvani popis iz Sivca je iz 1744. g.(sacuvan u pravoslavnoj crkvenoj opstini sa prezimenima i imenima staresina domacinstva i brojem clanova)-u njemu nema Jokica.
Sivac je ogromno selo, a ranije je bilo naseljeno Srbima,Madjarima,Nemcima,Slovacima,Rusinima,Jevrejima...1945/6 dolazi oko 800 porodica iz Crne Gore(iz bivseg pljevaljskog i bjelopoljskog sreza) i oko 120 porodica iz Dalmacije i nesto malo iz Makedonije i sa Kosova
1945. su doseljeni neki Jokici sa imenima Savo,Ćiro, Gojko....ali imas i neke druge doseljene Jokice sa imenima Ivan,Šime,Stipe,....
Šućura nemas, ali imas nesto slicno-doseljene Šukurice i u pitanju su muslimana-verovatno isto iz Crne Gore..
Kliknite za proširenje...

Da, Sivac je crnogorsko selo, odnosno naseljen porodicama iz CG
 
i jos malo o slovenima i hazarima

Dalje, treba imati na umu da je mnoštvo slovenskih plemena živelo duž gornjih tokova Dnjepra, čak do
Moskve, i da su, kao što ćemo videti, plaćala danak Hazarima
Kliknite za proširenje...

Ha istočnom kraju Evrope, Severnjaci su imali isti plan
osvajanja. Pošto su prešli Baltik i Finski zaliv, uplovili su uz
reku Volhov u jezero Ilmen (južno od Lenjingrada), gde su
pronašli odgovarajuće ostrvo Holmgard iz islandskih saga. Tu
su osnovali naselje koje je preraslo u grad Novgorod.' Odatle su
velikim vodenim tokovima odlazili na jug u svoje pljačkaške
pohode - Volgom u Kaspijsko i Dnjeprom u Crno more.
Prethodna ruta vodila je kroz zemlje ratobornih Bugara i Hazara, a kasnije preko teritorija raznih slovenskih plemena koja su naseljavala severozapadno granično
područje Hazarske Carevine i plaćala danak kaganu: Poljani u oblasti Kijeva, Viatići južno od Moskve, Radimešći istočno od Dnjepra, Severjani na reci Derni i
dr." Čini se da su ovi Sloveni imali napredniju zemljoradnju, a očigledno su bili bojažljiviji nego njihovi
„turski" susedi sa Volge jer su, kako Bari kaže, postali
„prirodni plen" skandinavskih pljačkaša. Ovi su se,
najzad, između Volge, Dona i Dnjepra, opredelili za
Dnjepar, uprkos njegovim opasnim vodopadima. Tako je
Dnjepar postao „veliki vodeni put", onaj „Austverg" iz
nordijskih saga koji je od Baltika vodio do Crnog mora
i Carigrada. Čak je i sedam najvećih vodopada uz slovenska imena, dobilo i skandinavska. Konstantin savesno
navodi obe verzije (npr. Baru-fors na normanskom, Volni na slovenskom - za uzburkani vodopad).
Ti su Varjazi-Rusi bili, kako se čini, sasvim jedinstveni -
čak i među svojom braćom Vikinzima - kombinacija gusara,
pljačkaša i samo naizgled trgovaca jer su se vladali prema
sopstvenim pravilima koja su nametali mačem i ratnom
sekirom. Trampili su krzna, mačeve i ćilibar za zlato, ali su
robovi bili njihova glavna roba Arapski istoričar tog vremena
piše:
„Na tom ostrvu (Novgorod) ima ljudi oko 100.000 na broju i ti ljudi stalno odlaze čamcima da napadaju Slovene, uhvate ih, zarobe i odvode Hazarima i Bugarima da ih tamo prodaju. (Setimo se pijace robova u Itilu koju pomin>e Maoudi.) Nemaju obrađene zemlje ni semena i (žive tako što) otimaju od Slovena. Kada im se rodi dete, ispred
njega stave ioukani mač, a otac deteta kaže: 'Ja nemam ni
zlata ni srebra, ni bogatstva koje mogu da ti ostavim,
ovo je tvoje nasledstvo, njime obezbedi sebi bolji život'."
Kliknite za proširenje...


Intenzivna trgovinska i kulturna razmena sa Hazarima nije
sprečila Ruse da u njihovo carstvo prodiru postepeno, prisvajajući slovenske podanike i vazale. Prema Prvoj
ruskoj hronici do 850, tj. nekih dvadeset pet godina po izgradnji
Sarkela, danak koji su plaćali slovenski narodi „delili su
Hazari i Varjazi sa Baltičkog mora". Varjazi su nametnuli porez
„Čudima", „Krivičjanima" i drugima, tj. slovenskim narodima
koji su živeli severnije, a Hazari su nastavili da prikupljaju danak od Viatića, Sevjana i najznačajnijih od svih, Poljana, u središnjoj oblasti Kijeva. Ali ne zadugo. Tri godina kasnije, ako je verovati datumima (iz Ruske hronike), ključni
grad na Dnjepru, Kijev, koji je prethodno bio pod vrhovnom
upravom Hazara, prešao je y ruke Rusa.
Mada je ovo bio odlučujući događaj u istoriji Rusa, odigrao
se bez oružane borbe
Kliknite za proširenje...


i tako dalje...
 
Kor:
a ovaj iz Ljubuskog nije mogao da odoli carima 25-tisucljetnje domovine pa se covik vratia doma :hahaha:
Kliknite za proširenje...

Povodom tog teksta ona dvojica ludaka iz Mentalnog razgibavanja (tada na Radio Novosti) su napravili super emisiju (sve su im super, ali ova je bila još više) na temu porekla naroda sa ovog podneblja. Jedna od boljih pričica iz emisije: O starosti Crnogoraca svedoče i arheološki nalazi iz jedne pećine u Crnoj Gori, gde je pronađeno oruđe iz kamenog doba. Na to će jedan đetić: "Oruđeee! Ne to ne može biti naše!" :D
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top