Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kor:
Ja sam jos uvek skeptik u vezi ovoh I2 kod Kurda. Pisao sam neki dan zasto. Studiju koju sam imao prilike da gledam je potpisao Nasidze a znajuci njegove prethodne zestoke promasaje po pitanju hg I, i ove podatke je moguce dovesti pod sumnju, Na kurdskom projektu nemamo ni jednog nosioca I2 haplogrupe. Ostale studije koje bi govorile na ovu temu ja nisam gledao.
Kliknite za proširenje...

Da, tačno je da je Nasidze nekoliko puta poprilično mašio. Nevezano za procenat I2 kod Kurda, I2 je prisutna u regionu kao I2c sada, znači posebna grana tipična za kavkaske i anatolske populacije. Mene mnogo više interesuje haplogrupa IJ koja je skoro pronađena u Iranu. Iako sam dosad uporno tvrdio da je J haplogrupa generalno semitska mislim da sam se tu malo preračunao. Visok procenat J haplogrupe kod istočno kavkaskih naroda Čečena, Inguša i Dagestanaca kao i nesumnjivo zajedničko, doduše daleko, porijeklo sa I haplogrupom navodi me na pomisao da je J haplogrupa nesemitskog, ne ni indoevropskog već upravo Huro-Urartskog porijekla. Huro-urartski jezici su izumrla grupa jezika koju mnogi današnji lingvisti povezuju sa istočnim kavkaskim jezicima.

Originalna semitska haplogrupa bi u tom smislu bila E1b jer je i semitski samo grana afroazijatskih jezika pored kušitskog, berberskog, koptskog u kojima haplogrupa E1b ubjedljivo dominira.

Možda bi onda ova veza Mitani (huritsko kraljevstvo) sa Madajem, Jafetovim sinom imalo smisla, jer su Huriti bilo glavno stanovništvo kraljevine Mitani. Samo što bi Madaj bio predak i haplogrupe J i haplogrupe I.
 
dublin:
kyrios

kad ja govorim o berberima ja govorim o proto berberima i to sa cisto kulturne pozicije.



ja znam da se ovo "uglavnom" radi. pitanja:

1. kako objasniti megalite u severnoj africi i to bas u maroku i to bas u berberskim zemljama? kako objasniti megalite u severnoj americi i identicne kulture koje su u neolitu postojale u severnoj africi, I* haplotip evropi i sevrnoj americi? zna se da su (proto) berberi vodenim putevima oplovili celu evropu, stigli do kanarskih ostrva i do grenlanda. odatle do amerike da pljunes.
2. u evropi su postojale dve razlicite beaker kulture "funnel beaker", i "bell beaker". funnel beaker se poklapa sa raspodelom tolerancije na mleko sto obuhvata i berberske zemlje u maroku i sve I* i R1b* zemlje ali ne i R1a...

pitanja pitanja.

ja nisam siguran da imam odgovore ali mogu da ponudim interesantne podatke za punjenje praznina...
Kliknite za proširenje...
Što si ti toliko zaljubljen u Berbere? :)
 
Kyrios:
Šta ti znači primarnog a šta sekundarnog karaktera? Verovatno hronološki, pošto je po broju više R1b-U106 . Ja bih rekao da su R1b-U106 pre 4000 do 4500 godina došli na prostore gde su živeli I1 i I2b, potamanili sve I1 i I2b osim malog broja koji je asimilovan, i tom asimilacijom I1 i I2b u R1b-U106 su nastali Germani.
Kliknite za proširenje...

Kada se pogleda na kartu, lepo se vidi da Germane sacinjavaju najvaznije 3 haplogrupe: a) razne varijante I1, b) germansko-saksonska I2b i c) R1b-U106
Ima tu jos nekih hg ali su ove najvaznije.
Ovi I su primarni zbog toga sto se nalaze najvecim delom medju Germanima i tamo gde su bila germanska osvajanja. Oni su i konstruktivna osnova ove etnicke grupe.
Dolaskom R1b, jedna njena grana (U106) se prikljucuje ovim gore spomenutim I i formiraju se Germani u obliku u kakvom ih danas poznajemo.

Treba znati da su danasnji I1 dosta mlada halogrupa (nemamo onih ciji su zajednicki pretci stariji od 3000 godina)


http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree for I1 Z58+.pdf
 
investigator:
Da, tačno je da je Nasidze nekoliko puta poprilično mašio. Nevezano za procenat I2 kod Kurda, I2 je prisutna u regionu kao I2c sada, znači posebna grana tipična za kavkaske i anatolske populacije. Mene mnogo više interesuje haplogrupa IJ koja je skoro pronađena u Iranu. Iako sam dosad uporno tvrdio da je J haplogrupa generalno semitska mislim da sam se tu malo preračunao. Visok procenat J haplogrupe kod istočno kavkaskih naroda Čečena, Inguša i Dagestanaca kao i nesumnjivo zajedničko, doduše daleko, porijeklo sa I haplogrupom navodi me na pomisao da je J haplogrupa nesemitskog, ne ni indoevropskog već upravo Huro-Urartskog porijekla. Huro-urartski jezici su izumrla grupa jezika koju mnogi današnji lingvisti povezuju sa istočnim kavkaskim jezicima.

Originalna semitska haplogrupa bi u tom smislu bila E1b jer je i semitski samo grana afroazijatskih jezika pored kušitskog, berberskog, koptskog u kojima haplogrupa E1b ubjedljivo dominira.

Možda bi onda ova veza Mitani (huritsko kraljevstvo) sa Madajem, Jafetovim sinom imalo smisla, jer su Huriti bilo glavno stanovništvo kraljevine Mitani. Samo što bi Madaj bio predak i haplogrupe J i haplogrupe I.
Kliknite za proširenje...

Zna li se šta za Irance?
 
neznam da li ste citali

artur kesler, trinaesto pleme, hazarsko poreklo askenazi jevreja. on je jos odavno trvrdio da askenazi nisu hebreji vec hazari. ako pogledamo genetiku jevreja, ima ih puno koji su I*, R1a*, J*. ja mislim da su upravo ovi jevreji bivski hazari. ne zaboravimo da su bas njih najvise pobili nemci, tako da nije bilo holokosta, danas bi vecina jevreja imala ove gene. negde sam cak citao da je holokost cak odgovarao pravim genetskim hebrejima jer je procistio jevrejski narod od gojima (cak i gojim koji predje u judajizam ostaje gojim, iz talmuda) sto naravno moze da bude obicna rasisticka glupost ali ko zna.... takodje nisu se svi hazari preobratili u judajizam a takodje neki su se kasnije preobratili u islam.

http://www.google.ie/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ivantic.net%2FOstale_knjiige%2FKestlerTrinaestoPleme_latinica.pdf&ei=wQyJUOPnHIe6hAe6koCQBQ&usg=AFQjCNEZWxlRKQCCpNfigV9w9KmefiO1vg&sig2=tXlTFZZwOLauqWjQuFuKzA
 
svarozic

Koliko ja znam Kelti su živjeli samo u sjevernim dijelovima Iberijskog poluostrva, pa mi je logično da su se tu doselili iz današnje Francuske, sjeverne Italije itd. ...
Kliknite za proširenje...

irci nisu kelti. oni su Gael.

pre indo evrpski jezik iraca ima toliko berberskih reci da je jedino objasnjenje da su dosli iz severne afrike preko iberije. isto je sto se tice kulture.

ista prica je sa pre indo evropskim recima is germanskih jezika.

jel neko uopste citao sta sam ja pisao na temi o berberima.

evo ti primer

shamrock simbol irske dolazi od severno africke reci shamrakh sto znaci trolist.
 
Što si ti toliko zaljubljen u Berbere
Kliknite za proširenje...

ma nisam. ali ne mozemo da ignorisemo cinjenice. ako hocemo da znamo ko smo moramo da budemo iskreni prema sebi i drugima.

megalitska kultura je jedna od najvaznijih stvari koje su se desile u evropi i potice iz severne afrike. cela matrijarhalna kultura isto. prakticno imamo indo afrika (matrijarhat), indo evropa (patrijarhat). indo afrika prva stize u evropu vodom, pa onda indo evropa stepom.

ako se vec toliko busamo u grudi lepenskim virom i vincom moramo da razumemo ko su oni bili da bi razumeli ko smo mi. takodje ako vec pricamo o vezi kelta i slovena moramo prvo da raskrstimo sa vezom kelti - germani, koja ja mislim ne postoji.

r1b -----> evropa <-----r1a
 
Poslednja izmena:
"У ова иста времена бијаху и Обри (азијски Авари), они ходише на Ираклија цара и умало га не ухватише. Ови исти Обри војеваху и на Словене, и намучише Дуљебе, такође Словене, и насиље твораху женама дуљебскима: кад ће да путује некуда Обрин, није дозвољавао да се упрегне коњ или во него наређиваше да се упрегну у таљиге 3 или 4 или 5 жена и да возе Обрина, – и тако мучаху Дуљебе. "
Da ovi Duljebi nisu potomci Dačana?
"Дуљеби живљаху уз Буг, (гдје су данас Волињани, а Уљичи и Тиверци) сјеђаху пак уз Дњестар, ближе према Дунаву. Бје их много: сјеђаху они уз Дњестар па све до мора; има градова њихових и до дана данашњег; ево зашто их Грци зваху „Велика Скитија„. …"
 
Poslednja izmena:
dublin:
ma nisam. ali ne mozemo da ignorisemo cinjenice. ako hocemo da znamo ko smo moramo da budemo iskreni prema sebi i drugima.

megalitska kultura je jedna od najvaznijih stvari koje su se desile u evropi i potice iz severne afrike. cela matrijarhalna kultura isto. prakticno imamo indo afrika (matrijarhat), indo evropa (patrijarhat). indo afrika prva stize u evropu vodom, pa onda indo evropa stepom.

ako se vec toliko busamo u grudi lepenskim virom i vincom moramo da razumemo ko su oni bili da bi razumeli ko smo mi.
Kliknite za proširenje...

Lepenci potiču sa severa Afrike?
 
dublin:
neznam da li ste citali

artur kesler, trinaesto pleme, hazarsko poreklo askenazi jevreja. on je jos odavno trvrdio da askenazi nisu hebreji vec hazari. ako pogledamo genetiku jevreja, ima ih puno koji su I*, R1a*, J*. ja mislim da su upravo ovi jevreji bivski hazari. ne zaboravimo da su bas njih najvise pobili nemci, tako da nije bilo holokosta, danas bi vecina jevreja imala ove gene. negde sam cak citao da je holokost cak odgovarao pravim genetskim hebrejima jer je procistio jevrejski narod od gojima (cak i gojim koji predje u judajizam ostaje gojim, iz talmuda) sto naravno moze da bude obicna rasisticka glupost ali ko zna.... takodje nisu se svi hazari preobratili u judajizam a takodje neki su se kasnije preobratili u islam.

http://www.google.ie/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ivantic.net%2FOstale_knjiige%2FKestlerTrinaestoPleme_latinica.pdf&ei=wQyJUOPnHIe6hAe6koCQBQ&usg=AFQjCNEZWxlRKQCCpNfigV9w9KmefiO1vg&sig2=tXlTFZZwOLauqWjQuFuKzA
Kliknite za proširenje...
ma samo antisemitska budalaština... kao i Lučić što lupeta o Hazarima...

Aškenazi su različitog porijekla, neki su porijeklom iz mediteranskih oblasti, neki su slovenskog ili germanskog porijekla (preci su im primili judeizam), a vjerovatno ima i onih azijatskog porijekla... ali isto tako ima i pravoslavnih Rusa koji su porijeklom od Hazara, Tatara, povolških Bugara... pa od Finaca itd ...
 
svarozic:
Mene čudi tolika zastupljenost hg N u Estoniji (hajde za njih i da skontam), Letoniji i Litvaniji...

Meni baltički narodi fizički liče na istočne Slovene (Litvanke su prelijepe :)), a i jezici su im srodni slovenskim (izuzev estonskog)...
Kliknite za proširenje...

Zašto te čudi, kad i kod samih Rusa imaš 20% N. Ugrofinska plemena su gospodarila još od neolita tim dijelom Evrope. U Finskoj i Estoniji su se pomiješali sa Staroevropljanima I1, a u Baltičkim državama sa Indoevropljanima R1a i tako smo dobili Balte kao etničku skupinu. Ja bih Balte nazvao indoevropeizirani Ugrofinci.
 
ahil

Lepenci potiču sa severa Afrike?
Kliknite za proširenje...

kapsijska kultura (severna afrika) --> kapskijska kultura iberija ---> tardenosijska kultura evropa sve do balkana i urkajine ---> dunavska kultura

premazivanje pokojnika crvenom glinom pri sahranjivanju od kapsijaca do vince.

rune od vince do tuarega u berberiji

zatvoren krug. ja mislim al mozda gresim... procitaj na temi o berberima
 
dublin:
ma nisam. ali ne mozemo da ignorisemo cinjenice. ako hocemo da znamo ko smo moramo da budemo iskreni prema sebi i drugima.

megalitska kultura je jedna od najvaznijih stvari koje su se desile u evropi i potice iz severne afrike. cela matrijarhalna kultura isto. prakticno imamo indo afrika (matrijarhat), indo evropa (patrijarhat). indo afrika prva stize u evropu vodom, pa onda indo evropa stepom.

ako se vec toliko busamo u grudi lepenskim virom i vincom moramo da razumemo ko su oni bili da bi razumeli ko smo mi. takodje ako vec pricamo o vezi kelta i slovena moramo prvo da raskrstimo sa vezom kelti - germani, koja ja mislim ne postoji.

r1b -----> evropa <-----r1a
Kliknite za proširenje...

Demantovano je, kao prvo megalitska kultura potiče iz Evrope, kao drugo nosioci su bili I2. Kao treće Lepenci jesu imali mešavinu brahikefalnih sa dolihokefalnima ali je još uvek upitno da li su ti dolihokefalni bili E1b ili R1a (minojska kultura je najverovatnije bila R1a).
 
investigator:
Zašto te čudi, kad i kod samih Rusa imaš 20% N. Ugrofinska plemena su gospodarila još od neolita tim dijelom Evrope. U Finskoj i Estoniji su se pomiješali sa Staroevropljanima I1, a u Baltičkim državama sa Indoevropljanima R1a i tako smo dobili Balte kao etničku skupinu. Ja bih Balte nazvao indoevropeizirani Ugrofinci.
Kliknite za proširenje...

Čudi me zato što Litvanci i Letonci imaju slovenski izgled, nešto kao Ukrajinci... dobro možda nisu toliko baš svijetli ali su tipični predstavnici bijele rase... hebiga Rusa ima svakakvih, za njih me ne čudi tih 20%, ali za Balte skoro 50%...
 
lesandar

Demantovano je, kao prvo megalitska kultura potiče iz Evrope, kao drugo nosioci su bili I2. Kao treće Lepenci jesu imali mešavinu brahikefalnih sa dolihokefalnima ali je još uvek upitno da li su ti dolihokefalni bili E1b ili R1a (minojska kultura je najverovatnije bila R1a).
Kliknite za proširenje...

postoji direktna veza izmedju kapsijske kulture iz severne afrike i megalitske kulture. vremensko datiranje

severna afrika ---> iberija ---> centralna evropa (severna nemacka), sardinija, malta ---> skandinavija ----> britanska ostrva

postoji puno megalita u maroku.

postoji puno megalita u severnoj americi.

zajednicko za megalitske nalaze na sva tri kontinenta su kapsijski kulturni tragovi.

to nosioci su bili I2 to i ja trvdim, ali to ne znaci da je kultura a i I* nastala u evropi.

lepenci su kulturno imali jako puno veze sa kapsijcima. i naravno da je otvoreno pitanje ko su bili, zato mi ovde o tome i pricamo, pa nemozes tek tako da odbacis mogucnost da imaju veze sa kapsijskom kulturom
 
svarozic:
Koliko ja znam Kelti su živjeli samo u sjevernim dijelovima Iberijskog poluostrva, pa mi je logično da su se tu doselili iz današnje Francuske, sjeverne Italije itd. ...
Kliknite za proširenje...

Pa rekli smo da su Kelti samo jedan deo R1b populacije. Uostalom, ja sam govorio o haplogrupama a ne o nacijama ili etničkim grupama. Jasno je da se R1b širio sa Iberijskog poluostrva, preko Francuske, do Irske, to nam kaže hijerarhija haplogrupa i njihov sadašnji teritorijalni raspored. Što se tiče Italije, podgrupa od R1b koja je najzastupljenija u Švajcarskoj i Italiji (Alpsko-italijanska R1b-U152) nije predak Irske R1b-M529, već su i Irska i Alpsko-italijanska haplogrupa potomci Iberijske R1b-S116.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top