Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Jedno pitanje - Jel su R1b Kelti, Gali, Bretonci, Irci, Skordisci ?
Keltoji su za stare Grke narod sa severa svetle, negovane kose. Među Keltima ima više plemena koja nisu homogene i međusobno ratuju, neka od njih su verovatno R1b.
Za Boje se kae da se pretpostavlja da su Kelti i da se ne zna odakle su krenuli. Isto neki istraživači za Sokriske pretpostavljaju da su Kelti, ali oni su jako prisutni u istorijski izvorima, dok materijalnih ostataka keltske kulture na području Srbije gotovo da nema.
Pogledajte Eupedijinu, kartu za bronzano doba, zbog kultura. Što se tiče pretpostavljenih hg, tu su se žestoko izlupetali, pogledajte radove Srejovića i ostalih arheologa, pa će vam biti jasno.
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml

Proces Brahikefilacije je zapo;eo sa neolitom u Lepenskom Viru i danas imamo najveći indeks brahikefalnih. Ako spojim ove dve činjenice, nameće se zaključak da smo se kroz celu istoriju vrzmali oko ovog prostora.
 
Poslednja izmena:
Proces Brahikefilacije je zapo;eo sa neolitom u Lepenskom Viru i danas imamo najveći indeks brahikefalnih. Ako spojim ove dve činjenice, nameće se zaključak da smo se kroz celu istoriju vrzmali oko ovog prostora.

Evo vam nečeg zanimljivog sa foruma Molekularna genealogija.

Pitanje čitaoca:

Цитата(germanas @ 20.2.2009, 18:20) *
Скажите, а почему гаплогруппа I2a приписывается дреговичам и древлянам? И есть ли какая-та информация о волынянах? (они же - дулебы или бужане), которые в конце 8 или в начале 9 в. переселились за Припять на земли дреговичей?

с уважением,
ГГ

Odgovor moderatora (koliko sam razumeo, moderator je Verenich)

Дулебы в качестве носителей I2a еще более правдодобны, ибо пришли в Полесье из коренного региона Трипольской культуры между Днестром и Днепром.

Дуле?бы (Дули?бы)— союз восточнославянских племён на территории Западной Волыни в VI—начале X вв. Относятся к пражско-корчакской археологической культуре.

В VII веке подверглись аварскому нашествию (обры). В 907 участвовали в походе Олега на Царьград. В первом походе, не совсем удачном, союзниками русов и дулебов были арабы. Второй поход совместно с русами и белыми хорватами, закончился подписанием выгодного мира. Под именем бужан и волынян в середине X века вошли в состав Киевской Руси.

Памятники Корчакской культуры, предшественицы культуры Луки-Райковецкой, индентифицируют с культурой славянского объединения племен дулибов, которые считаются предками летописных волынян, древлян, дреговичей, и возможно частично полян.

Соотношение географического ареала рапространения этой группы, второй (после Балкан и Динарских Альп) пик численности приходиться на зону древней археологической культуры Триполья-Кукутени. У представителей трипольской культуры антропологи отмечают динарский антрпологический тип. Динарский тип восходит в своем происхождении как минимум к мезолитичесокму и ранненеолитическому населению Европы, для которого был весьма характерен.
 
Evo vam nečeg zanimljivog sa foruma Molekularna genealogija.
Pitanje čitaoca:
Odgovor moderatora (koliko sam razumeo, moderator je Verenich)

"―Казао је Масуди: Словени су од потомака Мадаја /Мара/ сина Јафета, сина Нуха; њему
припадају сва племена Словена и њему се приклањају у својим родословима. Обитавалишта су
им под Козорогом (на северу), одакле се простиру на запад. Они окупљају различита племена,
међу којима има ратничких, и она имају владаре. Неки од њих исповедају хришћанску веру на
јакобитски /несторијански/ начин, неки немају писма, не потчињавају се законима; они су
пагани и ништа не знају о законима. Од тих племена једно је имало раније у прошлости власт
/над њима/, њиховог владара звали су Мађак /Махак, Махал, Бабак ?/, а само племе се звало
Валинана /Ваљмана или Ваљјана/. Том племену у старини потчињаваху се остала словенска
племена, јер /врховна/ власт је била његова и остали владари њему се потчињаваху. Затим
следи племе Астрабрана /Астабвана, Астарана, Вастарана или Вастараја/, чији се владар у
садашње време зове Саклаих /Саклаиђ, Садлаиђ, Сакла, Сакланђ/; још племе звано Дулаба
/Дулана, Длавана, Дулаја/, њихов владар /у садашње време/ зове се Ванђ-Слава /Ванђ Алаф,
Ванђ, Ванџелак, Васхла, Тала/
. Затим племе звано Сарбин; то је племе грозно /својим
противницима/ из разлога којих би спомињање било дугачко, по особинама, чије би излагање
било опширно, и по одсуству закона код њих, коме би се покоравали /или: по њиховом
непотчињавању никаквом народу; или у њиховој близини је држава, којој се они потчињавају/.
Затим иде племе, именом Морава /нема речи: Затим до Марвана/ затим племе звано Харватин
/Џарваник, Хазваш, Харвас, Харванин/; затим племе, звано Сасин /Хасин, Сасну (?)/ и племе по
имену Хашанин /Хасабин, Ахсас/; затим племе, по имену Баранџабин /Баданхас/. Наше
навођење имена неког владара тих племена уствари су имена позната /обична/ за њихове
владаре."

Al Masudi, živeo u prvoj polovini X veka.
Inače ovo sam postavljao kao argiment protiv značajnog prisustva Bugara na ovom prostoru u tom periodu, kao i argument u prilog tezi da je Velikomoravska kneževina bila i na području naše Veloke Morave. Vizantijom je vladala mekronska dinastija.
Problem je prevod sa Arapskog, ja to ovako čitam: Znači redom, pravac jugoistok - severozapad, imamo Vizantija, Bugari (Vulgari), Duljebi (vojvoda Glad, Ванђ-Слава - Vođa Slovena ), Srbi, Moravci, Hrvati, Česi i Oboriti (Botiti)
http://sr.wikipedia.org/sr/Глад_(бугарски_војвода)
 
Poslednja izmena:
"―Казао је Масуди: Словени су од потомака Мадаја /Мара/ сина Јафета, сина Нуха; њему
припадају сва племена Словена и њему се приклањају у својим родословима. Обитавалишта су
им под Козорогом (на северу), одакле се простиру на запад. Они окупљају различита племена,
међу којима има ратничких, и она имају владаре. Неки од њих исповедају хришћанску веру на
јакобитски /несторијански/ начин, неки немају писма, не потчињавају се законима; они су
пагани и ништа не знају о законима. Од тих племена једно је имало раније у прошлости власт
/над њима/, њиховог владара звали су Мађак /Махак, Махал, Бабак ?/, а само племе се звало
Валинана /Ваљмана или Ваљјана/. Том племену у старини потчињаваху се остала словенска
племена, јер /врховна/ власт је била његова и остали владари њему се потчињаваху. Затим
следи племе Астрабрана /Астабвана, Астарана, Вастарана или Вастараја/, чији се владар у
садашње време зове Саклаих /Саклаиђ, Садлаиђ, Сакла, Сакланђ/; још племе звано Дулаба
/Дулана, Длавана, Дулаја/, њихов владар /у садашње време/ зове се Ванђ-Слава /Ванђ Алаф,
Ванђ, Ванџелак, Васхла, Тала/
. Затим племе звано Сарбин; то је племе грозно /својим
противницима/ из разлога којих би спомињање било дугачко, по особинама, чије би излагање
било опширно, и по одсуству закона код њих, коме би се покоравали /или: по њиховом
непотчињавању никаквом народу; или у њиховој близини је држава, којој се они потчињавају/.
Затим иде племе, именом Морава /нема речи: Затим до Марвана/ затим племе звано Харватин
/Џарваник, Хазваш, Харвас, Харванин/; затим племе, звано Сасин /Хасин, Сасну (?)/ и племе по
имену Хашанин /Хасабин, Ахсас/; затим племе, по имену Баранџабин /Баданхас/. Наше
навођење имена неког владара тих племена уствари су имена позната /обична/ за њихове
владаре."

Ono što je interesantno iz gore pomenutog je pored pominjanja Srba i Hrvata i pominjanje porijekla Slovena od Jafeta, i tu se i Nestor i Masudi slažu. Masudi ide još dalje i pominje Nojevog sina Madaja kao pretka Slovena. Interesantno je da je Madaj legendarni predak Kurda, jedine populacije na Bliskom istoku sa značajnim prisustvom I2 haplogrupe. Madaj neki povezuju i sa Medejom iz Kolhide (današnja Gruzija). Jedna od najstarijih gruzijskih plemićkih kuća testirana je kao I2. Madaj se generalno povezuje sa Međanima i Mitani kraljevstvom.

Druga interesantna stvar je pominjanje Bastarna kao Slovena, a njihova etnička pripadnost ni do dans nije razjašnjena.
 
ultras

Па која је онда по теби Берберска група.
Ово да су Ирци из северне Африке није спорно то нам показује сеоба Р1б.

ja ne znam kojoj grupi su pripadali stari berberi koji su dosli u evropu 7000 godina pre nove ere. znam da su dosli iz severne afrike, znam da su u evropu doneli svoju kulturu (kapsijska kulture), znam da su bili brodograditelji i trgovcki i da su se po evropi sirili vodinim putevima, znam da su u evropi (u saradnji sa nekim starosedeocima, da li kao elita ili kao nova mesana grupa) strvorili megalitsku civilizaciju, beaker civilizaciju, verovatno lepenski vir i vincu, znam da se kulturna zarista ove civilizacije poklapaju sa genetskim zaristima I* grupe. to je sve sto znam, i iste stvari koje tebi nisu jasne nisu ni meni. zato ja ovde i postavljam ove strvari. nadam se da cemo zajedno ako ukombinujemo sve sto znamo doci do nekog zakljucka koji moze ovo da objasni
 
Poslednja izmena:
sto se tice R1b, ja isto mislim da su R1b takodje dosli u evropu preko iberije iz afrile. mozda cak u isto vreme kao i I*. mozda su I* uvek bili samo manjina, elita u moru R1b, isto kao sto su bili manjina (elita) u R1a? u tekstu o berberima se govori da se jedan zajednicki jezik podelio na blizkom istoku na dva, indo evropski i indo arficki oko 15000 bc sto se poklapa sa ovom kartom

r1b-1.jpg


prateci genetiku zivotinja u irskoj, zakljuceno je da je u vreme zadnjeg ledenog doba postojala diteknta kopnena veza izmedju irske i iberijskog poluostrva. takodji zna se da je u proslosti gibraltar bio mnogo uzi. migracije iz severne afrike u zapadnu evropu se odvijaju istim putem zadnjih 20000 godina: maroko, iberija, irska, engleska ostatak evrope.

mozda su R1b dosli kasnije (kao kelto germani) i unistili berbersku kulturu sto kaze zvanicna nauka.

a mozda ustvari nema nikakve veze izmedju kelta i germana. mozda na jednoj strani imamo berbere (indo afrikance) (I* + R1b*) koji su kasnije postali Gael (irci, skoti, manx) i German a na drugoj strani imamo arijance (indo evropljane) (I* + R1a* + R1b*) koji su kasnije postali kelto sloveni?

mozda su ti kelto sloveni oni koji su usli u evropu iz stepa kad su se glacijalne reke povukle i prosirili se na istok dokle su mogli i na***ali se majaka berberima?

zna se da je bilo puno mesanja u centralnoj evropi izmedju starosedelaca, indo afrikanaca i indo evropljana. i tu imamo zajednicku postojbinu geramana i slovena tacno na granici dve migracije,

geneticari, kako vam ovo zvuci?
 
Poslednja izmena:
Zapadnoevropski R1b je u Evropu ušao preko Gibraltara sa narodom koji je donio Bell Beaker kulturu. Skoro je testiran jedan Bell Beaker koji je imao R1b. Bell Beaker kultura se širila sa Iberije prema centralnoj i zapadnoj Evropi. Starosti haplogrupa takođe ovo potvrđuju, da je R1b iberijskog porijekla. Svakako da je na istok Balkana došao iz pravca Jermenije i neki drugi R1b.
 
"Viša područja, između Dunava i Herinijskih šuma, sve do zimovnih delova Panonije i Karnutuma, pa do germanskih granica, zauzimaju sarmatske Jazige, koji naseljavaju ravnice i polja, dok Dačani, koje su oni potisli sve do reke Patisus, naseljavaju planine i šumske lance. Dalje od reke Marus, prema toku Durije, koja ih razdvaja od plemena Sueva i kraljevstva Vanius, nalaze se Bastarani, a posle njih druga plemena Germana, koja zauzimaju suprotnu stranu“. Po Pliniju, skitsko ime se svuda proširilo, čak i na Sarmate i Germane; no, ovaj stari naziv sada je dat samo onima koji žive iznad ovih naroda, nepoznati od ostalog sveta."
 
Poslednja izmena:
Early Greek and Roman authors called the Irish Ιουερνοι and Iverni, respectively, both derived from the Proto-Irish ethnic name *Iwerni ("people of *Iweriū"). Later Greek and Latin variants of this name included Ίερνοι, Hierni, and Hiberni.[2]

grci i rimljani su irce zvali iwerni - hiberni - iberians - ljudi sa iberije...


http://en.wikipedia.org/wiki/Gaels
 
Ono što je interesantno iz gore pomenutog je pored pominjanja Srba i Hrvata i pominjanje porijekla Slovena od Jafeta, i tu se i Nestor i Masudi slažu. Masudi ide još dalje i pominje Nojevog sina Madaja kao pretka Slovena. Interesantno je da je Madaj legendarni predak Kurda, jedine populacije na Bliskom istoku sa značajnim prisustvom I2 haplogrupe.

Ja sam jos uvek skeptik u vezi ovoh I2 kod Kurda. Pisao sam neki dan zasto. Studiju koju sam imao prilike da gledam je potpisao Nasidze a znajuci njegove prethodne zestoke promasaje po pitanju hg I, i ove podatke je moguce dovesti pod sumnju, Na kurdskom projektu nemamo ni jednog nosioca I2 haplogrupe. Ostale studije koje bi govorile na ovu temu ja nisam gledao.
 
ja ne znam kojoj grupi su pripadali stari berberi koji su dosli u evropu 7000 godina pre nove ere. znam da su dosli iz severne afrike, znam da su u evropu doneli svoju kulturu (kapsijska kulture), znam da su bili brodograditelji i trgovcki i da su se po evropi sirili vodinim putevima, znam da su u evropi (u saradnji sa nekim starosedeocima, da li kao elita ili kao nova mesana grupa) strvorili megalitsku civilizaciju, beaker civilizaciju, verovatno lepenski vir i vincu, znam da se kulturna zarista ove civilizacije poklapaju sa genetskim zaristima I* grupe. to je sve sto znam, i iste stvari koje tebi nisu jasne nisu ni meni. zato ja ovde i postavljam ove strvari. nadam se da cemo zajedno ako ukombinujemo sve sto znamo doci do nekog zakljucka koji moze ovo da objasni

Ja bih te koji su došli 7000 godina pne pre okarakterisao kao pretke Berbara, proto-Berbere, nego kao Berbere. Koliko sam video, u to doba se i ne govori o narodima, govori se uglavnom o kulturama, a u novije vreme i o nosiocima haplogrupa. Ti koji su negde u to doba iz Afrike stigli u Evropu su nosioci hg E, i to E-M81 (preci Berbera, Iberijsko poluostrvo) i E-V13 (Balkan). Što se tiče Megalitske kulture, ona se uglavnom vezuje za hg I, a Bell Beaker isključivo za R1b.
 
kyrios

kad ja govorim o berberima ja govorim o proto berberima i to sa cisto kulturne pozicije.

Što se tiče Megalitske kulture, ona se uglavnom vezuje za hg I, a Bell Beaker isključivo za R1b.

ja znam da se ovo "uglavnom" radi. pitanja:

1. kako objasniti megalite u severnoj africi i to bas u maroku i to bas u berberskim zemljama? kako objasniti megalite u severnoj americi i identicne kulture koje su u neolitu postojale u severnoj africi, I* haplotip evropi i sevrnoj americi? zna se da su (proto) berberi vodenim putevima oplovili celu evropu, stigli do kanarskih ostrva i do grenlanda. odatle do amerike da pljunes.
2. u evropi su postojale dve razlicite beaker kulture "funnel beaker", i "bell beaker". funnel beaker se poklapa sa raspodelom tolerancije na mleko sto obuhvata i berberske zemlje u maroku i sve I* i R1b* zemlje ali ne i R1a...

pitanja pitanja.

ja nisam siguran da imam odgovore ali mogu da ponudim interesantne podatke za punjenje praznina...
 
Ono sto danas znamo pod Germanima je sinteza haplogrupa I1, I2b i R1b-U106. Pri tome su ove prve dve primarnog dok je R1b sekundarnog karaktera.

Šta ti znači primarnog a šta sekundarnog karaktera? Verovatno hronološki, pošto je po broju više R1b-U106 . Ja bih rekao da su R1b-U106 pre 4000 do 4500 godina došli na prostore gde su živeli I1 i I2b, potamanili sve I1 i I2b osim malog broja koji je asimilovan, i tom asimilacijom I1 i I2b u R1b-U106 su nastali Germani.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top