Генетичка генеалогија

[nenad1978]

U suštini - da, ali samo za evropske narode. Imaš i azijskih i afričkih brahikefalaca.

Amatersko pitanje - Neko reče da se geni ne menjaju npr Y-HROMAZON. Jel to 100% dokazano? Kako imamo ovoliko gena sada ako smo imali samo Adama? Ako su moguće mutacije onda možda sve ovo pada u vodu, jer mutiraju usled NEOBJAŠNJIVIH FAKTORA npr. načina i uslova života, ishrane, stresa, bolesti, klime... možda se samo malo bog igra sa ljudima?

 

[BOSSnjo]

ako ja mogu da dam svoj komentar.

mislim da je veliki problem sto se genetski kontinuitet vezuje sa kulturnim kontinuitetom. to je u nekim slucajevima tacno ali u vecini slucajeva nije.
pogledajmo madjarsku gde je madjarska kultura nametnuta vecinskom slovenskom stanovnistvu u 17. i 18. veku. i tako sad imamo genetske slovene koji su kulturno, emocionalno u srcu madjari. njima geni nista ne znace.
pogledajmo danasnje dalmatince koji su do pre 100 godina bili srbi a sad su veliki hrvati. a po genima nikad nisu ni bili sloveni.

.

vidim pojavio se novi srpski Ajnštajn, pa bi ga zamolio da mi odgvoori jer ovi ostali očito ne znaju

da li su ovi dalmatinci u Bizantskom tematu koji postoji sve do srednjeg vijeka po TEBI srbi ??


Klaic, Nada. Povijest Hrvata u ranom srednjem vijeku, Zagreb 1975.: Hrvatska i Slavonija za Tomislava

 

[BOSSnjo]

Ovo nije škola da nekoga prozivaš i postavljaš mu pitanje. Ovo je diskusioni forum gde postaviš pitanje o nečemu što te zanima, a onda ti odgovori neko ko hoće, koga to zanima i ko zna da odgovori. Direktna pitanja nekome možeš da postavljaš samo ako je to u sklopu diskusije koju si sa njim ranije započeo.

Ja sa tobom nisam započeo nikakvu diskusiju vezanu za pitanje koje si postavio, to me i ne zanima i ne znam odgovor. Diskutovali smo o genetičkoj genealogiji, pa ako tu imaš nešto da pitaš ti kaži, o tome možemo da razgovaramo.

opet klasika, čim vam stjeram da vas šah-matiram, počnu neke šuplje priče
sve je itekako vezano, jer tvrdite da ste DONIJELI vi srbi I2a1b na Balkan, a ta I2a1b ima najveću gustoću u nekadašnjem Bizatnskom tematu, dakle uz obalu i na ostrvima, te stoga te pitam jesu li to srbi koji su bili napredni, te preko noći naučili pisat i pričat latinski
i naravno da li su Moldavci i Rumuni koji takođe imaju dominantnu I2a1b takođe nastali od srba

 

[Ahil71]

U suštini - da, ali samo za evropske narode. Imaš i azijskih i afričkih brahikefalaca.

E, negde moramo, na ovom stablu, da podvučemo crtu i da kažemo "kod ovih se pojavila brahikefalija (ili dolikefalija)". Ne verujem da e pojavila istovremeno na više mesta, a i ako jeste, zasigurno nije istog tipa.

 

[nenad1978]

Amatersko pitanje - Neko reče da se geni ne menjaju npr Y-HROMAZON. Jel to 100% dokazano? Kako imamo ovoliko gena sada ako smo imali samo Adama? Ako su moguće mutacije onda možda sve ovo pada u vodu, jer mutiraju usled NEOBJAŠNJIVIH FAKTORA npr. načina i uslova života, ishrane, stresa, bolesti, klime... možda se samo malo bog igra sa ljudima?

 

[Lesandar]

E, negde moramo, na ovom stablu, da podvučemo crtu i da kažemo "kod ovih se pojavila brahikefalija (ili dolikefalija)". Ne verujem da e pojavila istovremeno na više mesta, a i ako jeste, zasigurno nije istog tipa.
Pogledajte prilog 257889

Naravno da nije, recimo najbliži, Dinarici i Armenoidi imaju pored brahikefalije i planocipitalnost, spljošten zatiljak.

 

[gost 246399]

На више мѣст читах о хаплоскупинах и примѣтих да многи у нас найучесталийу скупину И2 рачунайу као хаплоскупину старосѣделаца Балкана (односно за илирску), и као несловенску. Неки на основу тога тврде да смо ми само малим дѣлом Словени, йер Р1А (неспорно везану за словенске народе) имамо само око 15%, а по њих йе само она (пра)словенска. Пойединци, а нарочито Милови људи из Црне Горе, на основу овога свега тврде да су Црногорци у ствари Албанци, а да су Словени (а самим тим и Срби) само у траговах.
Мени се то нимало не чини разумним, гледайући податке (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml).
-Прво, ако су Албанци старосѣдѣоци Балкана, а И2а старобалканска (илирска) хаплоскупина, како то да онда Срби имайу око три пута више И2 него Албанци из Албанийе (35% : 12%)? Да не спомињем друге, становнике Босне, Херцеговине, Хрвате, Словенце, Мађаре, Украйинце, Румуне, Бѣлорусе? Или су можда сви они илирскога порѣкла?

Друго, ако йе И2 старобалканска хаплоскупина, како то да йе у Италийи (ван острва Сардинийе) има у врло малом постотку (око 2.5%)? То йедноставно нема никаква смисла. Подручйе западнога Балкана, нарочито Далмация и данашња Херцеговина (гдѣ И2а прѣлази 60%), бѣху вѣковима под Римом, па йе очекивано да йе постояло знатно кретање становништва ових подручия према Италийи, прѣ свега према Риму (као што йе било много кретања становништва ка овим одредиштемъ из других крайева Римскога Царства). Па познато йе да су неколицина римских владара родом са Балкана.

Чак и у сѣверной Италийи има врло мало скупине И2a (око 2.5%), док у сусѣдной Словенийи има чак 22%, а у Аустрийи рецимо 6%. Очигледна йе чињеница да йе учестаност скупине И2а у тесной вези са словенскима народима, прво са йужнима па онда и са источнима и у мањой мѣри са западнима, као и са народима мѣшайућима се са Словенима (Румунима, Мађарима), а не са старосѣдѣоцима Балкана. Йер да йе И2а била у значайном постотку на Балкану прѣ доласка Словена, морало би йе бити у знатно већем постотку и у Италийи, а нарочито у сѣверной, гдѣ йе има само у траговах.
Они што И2а сматрайу искључиво старобалканском и несловенском хаплоскупином, мораће обяснити када и како йе дошло до велике сеобе Илира у Украйину, Бѣлорусийу и Русийу. Я сам мишљења да йе И2а на Балкан найвећим дѣлом стигла из Закарпатя, са Словенима. А да йе прѣ доласка Словена, на Балкану била споредна и са малом учестаношћу.

А ако су прѣци Албанаца стварно изворни старосѣдѣоци Балкана (у шта сумњам), онда йе очигледно да су и их хаплоскупине найвећим дѣлом биле неевропске, йер су у Албанаца (нарочито сѣверних и косовских) двѣ найучестанийе Е1б1б и Й2, сѣверноафричка односно блискоисточна. Док йе И2 у Албанаца тек на четвртом мѣсту. А да су Албанци другачийи од осталих Балканаца, зна свако ко йе био у войсци прѣ распада Йугославийе. Довољно йе само сѣтити се њихових лица, добрим дѣлом прѣпознатљивих и другачийих од лица осталих Балканаца у значайном постотку.

 

[Kyrios]

vidim pojavio se novi srpski Ajnštajn, pa bi ga zamolio da mi odgvoori jer ovi ostali očito ne znaju

da li su ovi dalmatinci u Bizantskom tematu koji postoji sve do srednjeg vijeka po TEBI srbi ??

Deco, pojavio nam se novi đak u odeljenju. Pošto onaj glupi Kyrios nije znao odgovor na čuveno pitanje strašnog Profe BoSSnje, stradaće ovaj novi...

 

[Lesandar]

На више мѣст читах о хаплоскупинах и примѣтих да многи у нас найучесталийу скупину И2 рачунайу као хаплоскупину старосѣделаца Балкана (односно за илирску), и као несловенску. Неки на основу тога тврде да смо ми само малим дѣлом Словени, йер Р1А (неспорно везану за словенске народе) имамо само око 15%, а по њих йе само она (пра)словенска. Пойединци, а нарочито Милови људи из Црне Горе, на основу овога свега тврде да су Црногорци у ствари Албанци, а да су Словени (а самим тим и Срби) само у траговах.
Мени се то нимало не чини разумним, гледайући податке (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml).
-Прво, ако су Албанци старосѣдѣоци Балкана, а И2а старобалканска (илирска) хаплоскупина, како то да онда Срби имайу око три пута више И2 него Албанци из Албанийе (35% : 12%)? Да не спомињем друге, становнике Босне, Херцеговине, Хрвате, Словенце, Мађаре, Украйинце, Румуне, Бѣлорусе? Или су можда сви они илирскога порѣкла?

Друго, ако йе И2 старобалканска хаплоскупина, како то да йе у Италийи (ван острва Сардинийе) има у врло малом постотку (око 2.5%)? То йедноставно нема никаква смисла. Подручйе западнога Балкана, нарочито Далмация и данашња Херцеговина (гдѣ И2а прѣлази 60%), бѣху вѣковима под Римом, па йе очекивано да йе постояло знатно кретање становништва ових подручия према Италийи, прѣ свега према Риму (као што йе било много кретања становништва ка овим одредиштемъ из других крайева Римскога Царства). Па познато йе да су неколицина римских владара родом са Балкана.

Чак и у сѣверной Италийи има врло мало скупине И2a (око 2.5%), док у сусѣдной Словенийи има чак 22%, а у Аустрийи рецимо 6%. Очигледна йе чињеница да йе учестаност скупине И2а у тесной вези са словенскима народима, прво са йужнима па онда и са источнима и у мањой мѣри са западнима, као и са народима мѣшайућима се са Словенима (Румунима, Мађарима), а не са старосѣдѣоцима Балкана. Йер да йе И2а била у значайном постотку на Балкану прѣ доласка Словена, морало би йе бити у знатно већем постотку и у Италийи, а нарочито у сѣверной, гдѣ йе има само у траговах.
Они што И2а сматрайу искључиво старобалканском и несловенском хаплоскупином, мораће обяснити када и како йе дошло до велике сеобе Илира у Украйину, Бѣлорусийу и Русийу. Я сам мишљења да йе И2а на Балкан найвећим дѣлом стигла из Закарпатя, са Словенима. А да йе прѣ доласка Словена, на Балкану била споредна и са малом учестаношћу.

А ако су прѣци Албанаца стварно изворни старосѣдѣоци Балкана (у шта сумњам), онда йе очигледно да су и их хаплоскупине найвећим дѣлом биле неевропске, йер су у Албанаца (нарочито сѣверних и косовских) двѣ найучестанийе Е1б1б и Й2, сѣверноафричка односно блискоисточна. Док йе И2 у Албанаца тек на четвртом мѣсту. А да су Албанци другачийи од осталих Балканаца, зна свако ко йе био у войсци прѣ распада Йугославийе. Довољно йе само сѣтити се њихових лица, добрим дѣлом прѣпознатљивих и другачийих од лица осталих Балканаца у значайном постотку.

Мудрословийемь бѣседиш Александре. Но имаийеш недостајущих писменах. Потребуийеш рабить омегу.

 

[Ahil71]

Naravno da nije, recimo najbliži, Dinarici i Armenoidi imaju pored brahikefalije i planocipitalnost, spljošten zatiljak.

Ništa neobično. Imamo tu verovatno i I2a i I maskirane sa R1a, J2, a ksnije i sa drugim hg. Verovatno je reč o povratnom talasu R1a.
Na kraju imamo i Srbe i Vlahe u Azijskoj Saramatiji, i upravo me ova antropološka sličnost navodi na to da može biti reč o istim Srbima, našim. Ima još rezona, ali da ne izalzimo iz teme.

 

[nenad1978]

Ništa neobično. Imamo tu verovatno i I2a i I maskirane sa R1a, J2, a ksnije i sa drugim hg. Verovatno je reč o povratnom talasu R1a.
Na kraju imamo i Srbe i Vlahe u Azijskoj Saramatiji, i upravo me ova antropološka sličnost navodi na to da može biti reč o istim Srbima, našim. Ima još rezona, ali da ne izalzimo iz teme.

Nisu za upoređivanje stariji ljudi. Nađi primer nekih petogodišnjaka pa ćeš videti razliku.

 

[nenad1978]

Nešto kontam ovaj I1b1* - nekako mi se čini da je taj hercegovačko-dalmacijski prostor KARAKTERISTIČAN PO TOME ŠTO SE TU NIKADA U ISTORIJI NIJE RATOVALO. Ja koliko znam u Dubrovniku, Trebinju, Mostaru, Nikšiću se nikada nije ratovalo (zanemarićemo naravno zadnje ratove). Jednostavno te krajeve nisu pustošili Mongoli, Varvari, Huni, Sloveni, Turci, Nemci. Jednostavno svi osvajači su išli ravnicom i dolinama, nije ih interesovao krš. Taj prostor je jednostavno ostao prirodni rezervat ljudi. Ima tu logike sa tom specifičnom grupom koju prikazuje genetika.

 

[Ahil71]

Nisu za upoređivanje stariji ljudi. Nađi primer nekih petogodišnjaka pa ćeš videti razliku.

Naravno da se tipičan Iranac razlikuje od tipičnog Srbina, ali u Iranu imaš 16% R1a, koji su došli iz ovih prostora. U iračkom Kurdistanu 17% hg I.
Z93

 

[nenad1978]

Naravno da se tipičan Iranac razlikuje od tipičnog Srbina, ali u Iranu imaš 16% R1a, koji su došli iz ovih prostora. U iračkom Kurdistanu 17% hg I.

To sam napomenuo jer znam dosta staraca Srba koji su od starosti, teškog života, alkohola, duvana, bolesti i ostalih faktora identični sa starcima Romima. Nasa deca su iznenadjujuce svetla, plavkasta i smedja u najranijoj mladosti.

 

[Ahil71]

Naravno da se tipičan Iranac razlikuje od tipičnog Srbina, ali u Iranu imaš 16% R1a, koji su došli iz ovih prostora. U iračkom Kurdistanu 17% hg I.
Z93

Upravo -se na Hisory-ju završila neka emisija, verovatno o Aleksandu Makedonskom. Pominju nekog grka Dimitrija (ili nešto slično), koji je 150 godina posle Aleksandra Makedonskog, osnovao grad u Indiji nešto na S.s.., na kratko sam uhvatio. Traja je 200 godijna i povezuju ga sa Budom. Da li ko zna o čemu se radi?

 

[Lesandar]

Nešto kontam ovaj I1b1* - nekako mi se čini da je taj hercegovačko-dalmacijski prostor KARAKTERISTIČAN PO TOME ŠTO SE TU NIKADA U ISTORIJI NIJE RATOVALO. Ja koliko znam u Dubrovniku, Trebinju, Mostaru, Nikšiću se nikada nije ratovalo (zanemarićemo naravno zadnje ratove). Jednostavno te krajeve nisu pustošili Mongoli, Varvari, Huni, Sloveni, Turci, Nemci. Jednostavno svi osvajači su išli ravnicom i dolinama, nije ih interesovao krš. Taj prostor je jednostavno ostao prirodni rezervat ljudi. Ima tu logike sa tom specifičnom grupom koju prikazuje genetika.

To je i zanemarljiv broj ljudi ali Hrvati napumpavaju iz svojih razloga. 70% Hercegovaca je jedna veća opština u Beogradu.

 

[Kyrios]

Naravno da se tipičan Iranac razlikuje od tipičnog Srbina, ali u Iranu imaš 16% R1a, koji su došli iz ovih prostora. U iračkom Kurdistanu 17% hg I.

Ne samo da se u Kurdistanu javlja hg I, nego se javlja baš I2a-Dinaric.

http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?26619-I2a-origins-in-Kurdistan

 

[Kor]

Ne samo da se u Kurdistanu javlja hg I, nego se javlja baš I2a-Dinaric.

http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?26619-I2a-origins-in-Kurdistan

Ne.... nije bas tako

Za sada nemamo (iz ko zna kojih razloga) potvrdu o vrsti tamosnjih I2a.
Ukoliko se stvarno pokaze da su u pitanju nosioci hg I, bice moguce za ocekivati da je rec o ostatku Heta za koje postoji osnovana mogucnost da su izbegli sa Balkana. U tom slucaju to bi mogli biti M438 I2a-Din posto je ta mutacija dovoljno stara za to. Medjutim, vrlo verovatno bi se javile neke nove vrednosti STR karakteristicne za Kurde kojih ne bi bilo kod ostalih nosilaca ove haplogrupe.


Da se ne bi ujedali za jezik i ponavljali greske koje je pravio Nasidze (58% I u delu Dagestana i 34% u Teheranu), bolje da pricekamo detaljnije rezultate.


a evo i kurdskog projekta gde do sada nema bas mnogo prikupljenih haplotipova.
http://www.familytreedna.com/public/kurds/default.aspx?section=yresults

 

[Kyrios]

Kao što sam pre neki dan obećao, preneću vam neke delove iz istraživanja Vadima Verenicha o hg I2a1b1-Dinaric, koje je on prikazao na forumu www.forumbiodiversity.com. Iako sam se relativno skoro uključio u ovu temu, pročitao sam sve od početka i ne sećam se da je neko govorio o tome.

Prvo, evo njegovog rezimea:

This is just a small summary of what I have learned about I2a2a-Dinaric subclade over the past two years. I will start with the obvious facts:
1. TMRCA (time to the most recent common ancestor) of I2a2-Dinaric clade members is 2500-3000 ybp (years before present), and this etimated age is already a matter of consensus among DNA-genealogy hobbysts.
2. The structure of I2a2-Din subclade's phylogeny have shown how intimately the lack of distinctive clusters/varieties within I2a2-Dinaric subclade is linked to the recent expansion of that subclade. KN has identified at least four "random" clusters of I2a2-Din (Din-N, Din-S, Croat and Jewish) with "weak" statistical properties. No solid clusters within I2a2-Dinaric have been found to date. In KN's own words "I2a2-Dinaric is a hard nut" (i.e there aren't reliable statistical divisions). Such a pattern is indicative of recent "molecular" origin.
3. My observations indicate that the branching part of I2a2-Din tree (a part of tree, that leads to "bushy pattern" © Nordtvedt) has a average molecular age 1200-1500 years before present.
I found that 1500-1700 years is also a mean distance to the common ancestor of two unrelated I2a2-Dinaric haplotypes/
4. The striking similarity of I2a2-Dinaric haplotypes, observed in inter-population (geographic) comparision. I propose that striking "matching" pattern, observed in haplotypes is consistent with the scenario of recent expansion. It might also explain a surprisingly high amount of Balkan DNA matches for Ukrainian, Polish, Slovakian members of I2a2-Din subclade and vice versa.
5. The molecular diversity of I2a2-Dinaric haplotypes in Slovakia, Ukraine and Hungary is paradoxically higher than expected (considering the impressive high frequencies of I2a2 lineage in Balkan region).
6. Two recent foundation events in I2a2-Din-Jewish (800 ybp) and I2a2-Din-Croat-DYS19=14 (600 ybp) clusters.
And here is one sentence that must be said to sum up the whole set of arguments: the expansion of I2a2-Dinaric clade occured c. 1200 -1500 years before present.

 

[Kyrios]

Vadim Verenich - I2a1ba-Dinaric je Slovenskog porekla

I2a2-Dinaric is Slavic by origin.
Here, the word "Slavic" implies that I2a2-Din was "founded" - or rather emerged from one of the genetic lineages in the Proto-Slavic community somewhere between Polesie and Carpathian region c. 2500 ybp.
Yes, this is already solved & closed case.

Basically, one can create two equally good scenarios, explaining the character of subclade's expansion.
In the first scenario, the expansion of I2a2 subclade can be regarded as an expansion of an autochtonous population (cf. Semino 2004, Rootsi 2004 etc). In this case, one should expect the continuity of anthropological traits (or,the correlation with anthroplogical groups) in Balkan populations (if I2a2a-Dinaric was founded there).
The second scenario is based on "the intruder scenario" and language replacements.

Both scenarios may be tested using the analysis of molecular variance (AMOVA).

The comparison of two AMOVA test results - linguistic grouping (populations arranged in groups as belonging to a particular language group) and anthropological (populations grouped on the basis of genetic proximity/distance of anthropological traits) - allows me to conclude that the probability of correlation between individual linguistic groups within I2a2 subclade is significantly higher than the correlation between anthropological groups.

Although in both groups 98% of the diversity accounts for variation within populations, but the likelihood of a null hypothesis (the existence of variation within a population) is only 0.005 (0.5%). Therefore, from a statistical point of view of random numbers, we must recognize that results are statistically insignificant, ie, random.

The ratio of diversity among ethnic groups in the subclade population in the linguistic grouping is twice as high as in the anthropological grouping -0.20% versus 0.10% In this case, the likelihood of the null hypothesis, ie that anthroplogical groups are diverse in terms of polymorphisms of I2a2a Y-STR haplotypes), is approximately equal to 14%.
At the same time, the statistical fidelity of the null hypothesis (of a substantial diversity of I2a2a Y-STR haplotype) between groups of populations, arranged by linguistic affinity, is approximately twice as high (28%).

Following the obtained results, we must assume that I2a2a subclade was not autochthons in the regions of Balkan and Dinaric Alps, otherwise there was a significant correlation between the I2a2a population and anthropological type. The duality of anthropological race of Dinaric Alps and linguistic identity is a fact well known to researchers. Because the I2a2a subclade population better correlates with the language, we can draw two conclusions:

1) expansion of subclade occurred recently, since the connection between "genetic lineages" and the brought Slavic languages are preserved.
2) because the Slavic languages were brought to the Balkans, then we must admit that the members of I2a2a subclade were among those "genetic lineages", who brought the Slavic languages to the Balkans.

 

[Kyrios]

Vadim Verenich – O Din-S

Also, my scrupulous genealogical analysis of I2a2-Din clade Yugoslavian members (found in FTDNA projects, Ysearch, SMGF, 23andme etc) shows that most of them belong to the ancient Slavic clans/tribes (from Bosnia-Herzegovina region), which soon after the Turkish invasion and the downfall of Bosnia (1391-1463), escaped to mainland Croatia and Dalmatia.
First of all I want to tell Heimdale I believe in his objectivity. It is actually mine position which will be scanned for any kind of bias.
So what is not a problem and what was recognized by many wise people in history is that all these people which settled west of Ibar River had the same origin. It can be said that awareness of these people about their common origin was a foundation on which Yugoslavia was formed. Just to be clear I’m talking about people which had high frequencies of I2a2a-Din-S.
Let’s now get to the hard part.
It is true that today’s Serbian nation includes a part of the Slavs which settled the region from Wallachia. But it is a fact that the name “Serb” does not come from those people, but from those which settled west of Ibar and have high frequencies of I2a2a-Din-S.

Further argument comes from recently exposed haplotypes from Serbia. Percentage of haplotypes with DYS448=20 (around 30% of all I2a2 haplotypes) is the same as in Montenegro which was certainly not inhabited by Slavs from Wallachia. This may be enough to conclude that Belgrade is the city with the highest number of I2a2a Din-S people (compared to any other city including Croatian), due to large migrations from Old Serbia towards Northeast in last several centuries.

 

[Kyrios]

Vadim Verenich – statistička analiza

The results of statistical analysis of I2a2-Dinaric subclade in ARLEQUIN statistical package.

If it is not a secret, which Serbs and Croats (geographically) you've analyzed?
And, what's the main difference between Serbian and Croatian haplotypes?
Serbs from the regions of Vojvodina, Belgrade,Šumadija and Western Serbia; Croats - mainly from Split-Dalmatia,Primorje-Gorski Kotar,Lika-Senj, Zadar counties.
Statistically speaking, the statistical diversity of the Serbian "I2a2" population is equal to that one of the Croatian "I2a2" population(0.9643+-0.0072),which is indicative of symmetrical sampling (i.e both samples exhibit equivalence or correspondence among constituents of I2a2 haplotypes). However, the molecular diversity of the Serbian I2a2 population is significantly higher (0.305 +-0.199 against 0.139+-0.106 in the Croatian sample). From the data presented in my study, we can conclude that the Croatian sample is less diverse than the Serbian sample. This lower diversity (variation)in the Croatian population of I2a2 haplotypes is a reliable indicator of more recent founder effect, for Serbs have more sources of I2a2 diversity compared to Croats.

Finally, i would like to present my own visualizations of genetic diversity/genetic isolation, estimated for I2a2-Dinaric subclade.
1."Hotspots" of I2a2a-Dinaric molecular diversity within Europe.
2. Genetically "isolated" populations of I2a2a in Europe.
3. Same as number 1, but in different format (contour map).

 

[Kyrios]

Još nekoliko zanimljivih slika Verenicha:

I've built a simple yet robust map with imputed location of the Hg I proto-clades and proto-subclades in Epipaleolithic and Mesolithic epochs

Prague culture around 600 AD:

 

[Kyrios]

Ne.... nije bas tako

Za sada nemamo (iz ko zna kojih razloga) potvrdu o vrsti tamosnjih I2a.
Ukoliko se stvarno pokaze da su u pitanju nosioci hg I, bice moguce za ocekivati da je rec o ostatku Heta za koje postoji osnovana mogucnost da su izbegli sa Balkana. U tom slucaju to bi mogli biti M438 I2a-Din posto je ta mutacija dovoljno stara za to. Medjutim, vrlo verovatno bi se javile neke nove vrednosti STR karakteristicne za Kurde kojih ne bi bilo kod ostalih nosilaca ove haplogrupe.

Da se ne bi ujedali za jezik i ponavljali greske koje je pravio Nasidze (58% I u delu Dagestana i 34% u Teheranu), bolje da pricekamo detaljnije rezultate.

a evo i kurdskog projekta gde do sada nema bas mnogo prikupljenih haplotipova.
http://www.familytreedna.com/public/kurds/default.aspx?section=yresults

U pravu si. Loše sam sročio rečenicu, hteo sam da kažem da neki tvrde tako. I ja sam tražio rezultate vezane za Kurde da bih proverio, ali ništa nisam uspeo da nađem.

 

[Kor]

Vadim Verenich – statistička analiza

Ma nema on pojma!
Sutra kad se profa sabahile probudi pa kad' uzme da mu preorava karte i na njima ucrtava parole tipa "Bosnjaci", videce ovaj laik pravu moc bosanske nauke,

Salu na stranu. Verenic je sledbenik dela Nordtvedta i on produzava tamo gde Nordtvedt staje posto njega prvenstveno zanima haplogrupa I1. Ostale mu nisu previse interesantno. Merenic se medjutim uglavnom bavi samo sa I2a1b i njemu dugujemo mnogo toga sto se zna o ovoj haplogrupi.