Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
U pravu si. Loše sam sročio rečenicu, hteo sam da kažem da neki tvrde tako. I ja sam tražio rezultate vezane za Kurde da bih proverio, ali ništa nisam uspeo da nađem.

Ja sam se vec jednom "osramotio" verujuci da je Nasidze tacno ocenio da u Teheranu imamo 34% hg I. to je naravno otvaralo nove mogucnosti za razlicita tumacenja i moguce stavljanje I2 u kontekst sa Arijevcima. Medjutim, poslednja velika istrazivanja su nasla samo nesto malo nosilaca arhaicnih oblika I.
Mimo toga, istrazivanje koje govori o velikoj koncentraciji I medju Zazaki narodom je opet radjeno pod rukovodstvom Nasidzea sto stavlja veliku sumnju u validnost rezultata.

http://www.scribd.com/doc/35883517/Kurds
 
Генерално...

tabelaf.png

Извор: https://my.familytreedna.com
 
Dame i gospodo, sada sleduje nesto veoma vazno....
Prevod jenog od najjacih ljudi iz oblasti genetike danas, Igora Rozanskog.

Covek se ponovo matematicki pokusao da dokaze kojiko je star predak I2a1b


Са Балканским I2, којега око 96% чини "Динарска" грана I2a1b (судећи по најновијим подацима о Хрватима), распоред је веома интересантан. Ако ту грану прикажемо у кратком ( 17 и мање маркера) формату из узорака са терена, онда би њен узраст износио 3.300 или више година. Чим узмете дугачке хаплотипове из комерцијалних база података (37 и више), предак никако не жели да буде старији од 2.200 година. При томе је то јавно једна иста грана, базни хаплотипи и географија одговарају 1/1. А униформност у I2a1b је скоро шаблонска - како је почела да расте, тако и наставља до данашњег дана без прекида. Одакле такве разлике?


Одлучио сам да проверим, и убацио сам у калкулатор за YFiler одговарајуће делове референтног узорка од 134 хаплотипа са 67 - и 43-маркера из ове гране, што се користи за калибрацију брзине мутација. Њена старост у 67-маркерном формату је 2025 +/ -210 година, параметар конвергенције - 1,00. При прорачуну са 17 маркера добија се не мање хомогена грана, али старост је 2900 +/ -320 година. Прецењивање узраста износи скоро 1,5 пута, као што је већ поменуто. Понављм, прорачун је рађен на истом скупу хаплотипова и са референтном конвергенцијом. Јединствено објашњење - је да је у овој грани случај хтео да су маркери који образују грану управо маркери из кратког типа. Пре свега, DYS19, који на гранама оваквог узраста обично даје мањи број мутација. На дугом хаплотипу се то компензује са мањим бројем мутација у другим умерено брзим маркерима, док на кратким компензација није довољна.


Да бисте избегли прецењивање, у принципу, може се вештачки поделити целу грану на алеле у DYS19, израчунати старост за сваку од ових "подграна", а затим старост њиховог заједничког претка. У ствари, тако је својеремено радио К. Нордтведт да би решио парадокс, али то је сувише вештачки начин. Једноставније је узети боље тачну калибрацију 67-маркерног узорка (ако постоји), и не губити време и енергију са "бикини-форматима".

Враћајући се на Балканском I2a1b, понављам још једном, да до данас не постоји доказ да су носиоци хаплогроуп I2 живели на Балкану пре 2000 година или раније. Представници компактне гране I2a1b су очигледно дошли са северо-истока (Карпати Полесје?) Заједно са прецима Срба, Хрвата и Словенаца, док је број носилаца појединачних I2b, I2a1a и реликтних I2a* сувише мали да би доносили било какве закључке.

Као што сам већ поменуо у разговору са Валеријем Павловичем, цела хаплогроуа I2, осим јединствене удаљене гране нађене у Јермена (са узрастом 2825+ / -360 година), очигледно вуче ука Западној Европи и западном Медитерану. Млади (као што видимо из тачнијег прорачуна) огранак I2a1b се нашао у источној Европи у релативно недавно. Из поређења са својим најближим рођацима на британским острвима чији је узраст око 4.500 година.

Разговарајте о легијама Трајана, који је уништио све превознике I2 на Балкану нису утемељени. Прво, они су били у рату са Дачанима на левој обали Дунава, сада Румунији, док је покрајина Норикум и Илирија (модерна Словенија, Хрватска, Србија и Албанија) постала део Римског царства мирно, без етничког чишћења. У том случају, где су исчезли I2a1b из гране, родитељске "Динарској" који су живели у провинцијама које погођене војним кампањама? Нашли смо их на другом месту - у Британији и чини се у Немачкој. Друго, ако се заиста догодило масакр Дачана и Гета, онда би имала ефекат на друге хаплогроупс, посебно R1a1. подгрупе Z280 са узрастом, блиском са I2a1b, постоје , али су ипак зарођене 300-400 година пре освајања Дакије, и немају директног односа према Балкану . Треће, Загонетку са аутохтоним становништвом Балкана очигледно може донекле решити фосилна ДНК, али за сада нема таквих информација.

Могуће је да ће се пре или касније наћи I2, или I1 са древним парагруппама I * или IJ, али то ће бити веома другачије линије, које нису оставиле потомства до данашњих дана.

Citiram Rozlinskog da bi pokazao ekstremno nepznavanje istorijskih dešavanja kod vrhunskih genetičara. Naravno da su se sukobi Dačana i Rimljana odvijali u Pomoravlju, i ne samo to ceo period rimskog
prisustva na Balkanu obiluje sukobima i velikim bitkama, i više puta je Rimsko carstvo bilo na ivici propasti zbog ovih dešavanja.
Nema teorije da je ta populacija koja je sada u Britaniji, tu bila pre 10000g. Pre neolita prostor je bio retko naseljn, ovi su krenuli, verovatno sa nekog rubnog područja, i doneli u Britaniju razvijeni neolit. Kada, to se može videti po arheološkim ostatcima, nije mi literatura pri ruci, ali u svakom slučaju mnogo kasnije.
Ova priča o Jermenskoj grupi je zanimljiva u pontekstu prethodne priče o brahikefalnosti. Iako stara tri milenijuma, usudio bi se da tvrdim da su oni sa Balkana krenuli II ili I veka pne.
 
Poslednja izmena:
kad vec govorimo o I* haplogrupi mozda ce vam ovo biti interesantno

sa

http://mathildasanthropologyblog.wor...y-chromosomes/

testovi za berbere ustvari radjeni na imigrantima u italiji i francuskoj.

After just re-reading the Guanche Y chr the total abscence of ‘I’ across this part of N Africa is a mystery. How did it get to the Canaries when it skipped Morocco? Admittedly the sample size is a bit small. Maybe it got missed.

sa

http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1589185

I2a1 nadjena u magrebu, upravo tamo gde zive plavi nordijski berberi

I2a1

Haplogroup I2a1a (M359), which is found outside of Sardinia only at low frequencies in Southwest Europe, accounts for almost all of the Haplogroup I Y-chromosomes, which comprise more than 40% of all patrilines among the Sardinians.

A distinct Western European Paleolithic population that bore Haplogroup I2a1 (M26) must have existed somewhere west of the Apennines in eastern Iberia, southern France, or western Italy, from which it succeeded in the first substantial colonization of the island of Sardinia approximately 9,000 years ago. Despite the fact that the predominantly Sardinian Haplogroup I2a1-M359 is derived from the predominantly Balkan Haplogroup I2a*-P37.2, the derived Haplogroup I2a1 is practically absent east of France and Italy, while it is found at low but significant frequencies outside of Sardinia in the Balearic Islands, Castile, the Basque Country, the Pyrenees, southern and western France, and parts of the Maghreb in North Africa, Great Britain, and Ireland. Thus, Haplogroup I2a1 appears to be strongly associated with Southwest Europeans of Paleolithic ancestry, and its carriers bear only a distant relictual relationship to the I2a*-bearing populations of the Balkans. It is also interesting that, although the distributions of Haplogroup I2a1 and the predominantly Scandinavian Haplogroup I1a overlap in parts of western France and the British Isles, and both haplogroups appear to have a very long history in Southwest Europe (and particularly France), the populations bearing these two haplogroups appear to have differentiated at a very early date and have not extensively mixed since that time. Haplogroup I2a1 appears to be the only subclade of Haplogroup I found among the Basques, although subclades of Haplogroup R1b comprise the vast majority of that people's Y-chromosome diversity. It is notable that Haplogroup I2a1 appears to be found at somewhat higher frequencies among the general populations of Castile in Spain and Béarn in France than among the population of ethnic Basques. The M26 mutation is found in native males inhabiting every geographic region where megaliths may be found, including such far-flung and culturally disconnected regions like the Canary Islands, the Balearic Isles, Corsica, Ireland, and Sweden. As of 2007, no specific study has confirmed this hypothesis, although the data in several previous studies (Rootsi, et al., Flores, et al., etc.) support this hypothesis.
 
Poslednja izmena:
Upravo -se na Hisory-ju završila neka emisija, verovatno o Aleksandu Makedonskom. Pominju nekog grka Dimitrija (ili nešto slično), koji je 150 godina posle Aleksandra Makedonskog, osnovao grad u Indiji nešto na S.s.., na kratko sam uhvatio. Traja je 200 godijna i povezuju ga sa Budom. Da li ko zna o čemu se radi?

Možda nešto o tome možeš da nađeš na http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n1/pdf/5201726a.pdf. Nisam imao vremena da pogledam taj rad, samo ti prosleđujem link.
 
mislim da je i ovo interesantno

sa

http://forwhattheywereweare.blogspot.ie/2011/01/some-new-insights-in-phylogeny-of-y-dna.html

Within E-M35, there are striking parallels between two haplogroups, E-V68 and E-V257. Both contain a lineage which has been frequently observed in Africa (E-M78 and E-M81, respectively) [6], [8], [10], [13]–[16] and a group of undifferentiated chromosomes that are mostly found in southern Europe (Table S2). An expansion of E-M35 carriers, possibly from the Middle East as proposed by other Authors [14], and split into two branches separated by the geographic barrier of the Mediterranean Sea, would explain this geographic pattern. However, the absence of E-V68* and E-V257* in the Middle East (Table S2) makes a maritime spread between northern Africa and southern Europe a more plausible hypothesis.

takodje

1. Y-DNA E1b1 with a shocking pattern that does not correspond at all with the pattern of Muslim conquest and alleged settlement.

2. mtDNA H in North Africa amounting to as much as 24% (almost 30% after we add V) of all regional ancestry and confirmed to be a subset of SW European diversity. This really needs an explanation and I am providing one.

3. "European" Y-DNA lineages R1b (almost exclusively of West European derivation) and I, specially high among the extinct Canary Islands' natives (Guanches): 17% (double than among modern North Africans).

4. A strict barrier however between Y-DNA J1 (in Africa) and J2 (in Europe), indicating these lineages arrived after the flow events. J1 however was very common among the Guanches, so it must have arrived before Semitic expansions.

I am providing a model that explains it: contact around the LGM, with greater flow from Iberia to North Africa than in the opposite direction.

The theory of Oranian (or Iberomaurusian) being derived from Iberian Solutrean is old. It was challenged by a hypothesis that proposed NE Africa as origin but radiocarbon dates support NW Africa as the true origin instead.

To this I have added my own knowledge of Iberian Paleolithic, detailing some events that are mostly unknown to most researchers, namely the complexity of Iberian Gravetto-Solutrean and its influence in NW Iberia (otherwise linked to the Franco-Cantabrian region).

One could speculate on the Megalithic period (when there was also major West European influence in North Africa, as well as other Mediterranean regions, specially parts of Italy) but the pattern does not fit well because:

1. It requires E1b1 expansion in North Africa after the European influence, what is best justified by Capsian culture.

2. It requires that all these flows happened before J1 spread in North Africa and J2 in Europe, and J1 can only have spread (because of the Guanche evidence) with the Capsian migrations.

So for me this is the best explanation by far.
 
Citiram Rozlinskog da bi pokazao ekstremno nepznavanje istorijskih dešavanja kod vrhunskih genetičara. Naravno da su se sukobi Dačana i Rimljana odvijali u Pomoravlju, i ne samo to ceo period rimskog
prisustva na Balkanu obiluje sukobima i velikim bitkama, i više puta je Rimsko carstvo bilo na ivici propasti zbog ovih dešavanja.
Nema teorije da je ta populacija koja je sada u Britaniji, tu bila pre 10000g. Pre neolita prostor je bio retko naseljn, ovi su krenuli, verovatno sa nekog rubnog područja, i doneli u Britaniju razvijeni neolit. Kada, to se može videti po arheološkim ostatcima, nije mi literatura pri ruci, ali u svakom slučaju mnogo kasnije.
Ova priča o Jermenskoj grupi je zanimljiva u pontekstu prethodne priče o brahikefalnosti. Iako stara tri milenijuma, usudio bi se da tvrdim da su oni sa Balkana krenuli II ili I veka pne.

Kao prvo, to sto on spominje je referenca na drugu diskusiju u kojoj je on ucestvovao na suprotnoj strani, zagovarajuci misljenje da ta prica ne pije vodu.
Ono sto je od izuzetne vaznosti u prevedenom pasusu je cinjenica da je covek jos jednom proverio starost Din haplogrupe i napisao kolika je njena starost.

Dakle, filozofiranje raznih Primoraca, petih i desetih (osim uvazenog Dr Bossnje) ne mogu se smatrati istinitim.
 
a jel neko racunao kolika je aritmeticka progresija potrebna ,da od jednog coveka nastane nekoliko miloiona muskih potomaka za 1400 godina?
ako su se zenili-razmnozavali-sexsali :) u proseku sa 20 god to je nekih 70 generacija.
kako god "al'al mu kalabaster" tom prvom pa i buducim "dinaric " , :)

Nema zajebancije :D To sve manijaci ...:D
 
Poslednja izmena:
Ništa bez ovakve mape, sve je jasno :rtfm: Najstariji su sa jedne strane izrazito svetli (npr. kupus) i sa druge strane izrazito tamni (npr. meso), a sve ostalo izmedju je mix (npr. sarma) :hahaha:

Pogledajte prilog 258026

Ови што јду купус су се мање сунчали, а ови што једу месо у сахари не могу да побегну од сунца па зато поцрнеше.
 
a jel neko racunao kolika je aritmeticka progresija potrebna ,da od jednog coveka nastane nekoliko miloiona muskih potomaka za 1400 godina?
ako su se zenili-razmnozavali-sexsali :) u proseku sa 20 god to je nekih 70 generacija.
kako god "al'al mu kalabaster" tom prvom pa i buducim "dinaric " , :)

Đe me nađe, ovo čak ni Dr BoSSnjo ne zna bolje od mene.

Prvo, ne radi se o aritmetičkoj progresiji, nego o nečemu što se i u matematici i računarskim naukama zove stablo. A tako se zove jer i izgleda kao stablo - ima jednu polaznu tačku koja se zove koren, iz njega polaze grane koje se račvaju, tačke u kojima se račvaju nazivaju se čvorovi, a oni krajnji čvorovi, iz kojih ne izlazi nijedna grana, nazivaju se listovi. Najmanji broj grana koji od korena vodi ka listovima naziva se visina stabla. Jasno, svi ovi nazivi inspirisani su najobičnijim drvetom. Najbolji primer takvog matematičkog stabla je genealoško stablo gde razmatramo samo mušku ili žensku liniju.

Matematika se obično bavi nekim pravilnim stablima, gde iz svakog čvora izlazi isti broj grana. Najčešće su to binarna stabla, gde iz svakog čvora izlaze dve grane. Genealoško stablo nije pravilno, ima čvorova iz kojih ne izlazi nijedna grana, ima i onih kojih izlazi samo jedna, ali ima i onih iz kojih izlaze dve ili više grana. Da bi primenili matematiku recimo da iz svakog čvora uzlaze dve grane, tj. da je to stablo binarno. To ima smisla, jer su ranije ljudi nastojali da imaju najmanje dva sina, i u proseku su imali i veše od toga. Evo, kod oba moja roditelja su bila dva sina i dve kćeri, a u ranijim generacijama je bilo i više. Dakle, smatrajmo da je genealoško stablo binarno. Visina tog stabla je broj generacija. Ti si računao na 70 generacija, ja bih taj broj smanjio na 60, jer se obično uzima 25 ili 30 godina po generaciji.

Dakle, tvoje pitanje može sada da se svede na pitanje koliko ima listova u binarnom stablu visine 60. Matematika ima jednostavnu formulu pomoću koje se izračunava taj broj - to je 2 na 60-ti stepen. Formula je jednostavna, ali taj broj nije baš lako izračunati. Za eksponent 60 to je još i moguće, dobija se broj 1.152.921.504.606.846.976, koji je mnoooogo veći od broja svih ljudi koji žive na zemlji. A ako bi uzeli neki veći eksponent, koji na prvi pogled i nije tako velik, na primer da bi izračunao broj 2 na 200, trenutno najbržem računaru na svetu bilo bi potrebno vreme koje je duže od vremena postojanja svemira. Pa vi vidite koliko je to.

Naravno, muško genealoško stablo nije binarno, ali i u takvom stablu je sasvim realno da posle 60 generacija bude onoliko potomaka jednog čoveka koliko danas ima nosilaca I2a1b1-Dinaric.

Na kraju da potsetim i na onu čuvenu priču o Indijskom maharadži i njegovom učitelju šaha, pretpostavljam da je svi znate. Dakle, zadovoljan svojim učiteljem, maharadža mu je ponudio da traži šta god hoće od njega. Učitelj je tražio da mu na prvo polje šahovske table stavi jedno zrno pšenice, na drugo dva, i na svako sledeće duplo više. Maharadža je bio zadovoljan smatrajući da učitelj ne traži mnogo, ali onda je ustanovio da u celoj svojoj zemlji nema toliko žita. Broj potrebnih zrna žita još je veći od onog gornjeg, i jednak je zbiru svih stepena broja 2 zaključno sa stepenom sa eksponentom 63.

http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_tree
 
Poslednja izmena:
Đe me nađe, ovo čak ni Dr BoSSnjo ne zna bolje od mene.

Prvo, ne radi se o aritmetičkoj progresiji, nego o nečemu što se i u matematici i računarskim naukama zove stablo. A tako se zove jer i izgleda kao stablo - ima jednu polaznu tačku koja se zove koren, iz njega polaze grane koje se račvaju, tačke u kojima se račvaju nazivaju se čvorovi, a oni krajnji čvorovi, iz kojih ne izlazi nijedna grana, nazivaju se listovi. Najmanji broj grana koji od korena vodi ka listovima naziva se visina stabla. Jasno, svi ovi nazivi inspirisani su najobičnijim drvetom. Najbolji primer takvog matematičkog stabla je genealoško stablo gde razmatramo samo mušku ili žensku liniju.

Matematika se obično bavi nekim pravilnim stablima, gde iz svakog čvora izlazi isti broj grana. Najčešće su to binarna stabla, gde iz svakog čvora izlaze dve grane. Genealoško stablo nije pravilno, ima čvorova iz kojih ne izlazi nijedna grana, ima i onih kojih izlazi samo jedna, ali ima i onih iz kojih izlaze dve ili više grana. Da bi primenili matematiku recimo da iz svakog čvora uzlaze dve grane, tj. da je to stablo binarno. To ima smisla, jer su ranije ljudi nastojali da imaju najmanje dva sina, i u proseku su imali i veše od toga. Evo, kod oba moja roditelja su bila dva sina i dve kćeri, a u ranijim generacijama je bilo i više. Dakle, smatrajmo da je genealoško stablo binarno. Visina tog stabla je broj generacija. Ti si računao na 70 generacija, ja bih taj broj smanjio na 60, jer se obično uzima 25 ili 30 godina po generaciji.

Dakle, tvoje pitanje može sada da se svede na pitanje koliko ima listova u binarnom stablu visine 60. Matematika ima jednostavnu formulu pomoću koje se izračunava taj broj - to je 2 na 60-ti stepen. Formula je jednostavna, ali taj broj nije baš lako izračunati. Za eksponent 60 to je još i moguće, dobija se broj 1.152.921.504.606.846.976, koji je mnoooogo veći od broja svih ljudi koji žive na zemlji. A ako bi uzeli neki veći eksponent, koji na prvi pogled i nije tako velik, na primer da bi izračunao broj 2 na 200, trenutno najbržem računaru na svetu bilo bi potrebno vreme koje je duže od vremena postojanja svemira. Pa vi vidite koliko je to.

Naravno, muško genealoško stablo nije binarno, ali i u takvom stablu je sasvim realno da posle 60 generacija bude onoliko potomaka jednog čoveka koliko danas ima nosilaca I2a1b1-Dinaric.

Na kraju da potsetim i na onu čuvenu priču o Indijskom maharadži i njegovom učitelju šaha, pretpostavljam da je svi znate. Dakle, zadovoljan svojim učiteljem, maharadža mu je ponudio da traži šta god hoće od njega. Učitelj je tražio da mu na prvo polje šahovske table stavi jedno zrno pšenice, na drugo dva, i na svako sledeće duplo više. Maharadža je bio zadovoljan smatrajući da učitelj ne traži mnogo, ali onda je ustanovio da u celoj svojoj zemlji nema toliko žita. Broj potrebnih zrna žita još je veći od onog gornjeg, i jednak je zbiru svih stepena broja 2 zaključno sa stepenom sa eksponentom 63.

http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_tree

WOW, ti se bas ne zajebavas :D
 
ultrasdm

Ови што јду купус су се мање сунчали, а ови што једу месо у сахари не могу да побегну од сунца па зато поцрнеше.

smesno al nema veze sa stvarnoscu. severna afrika, pogotovu severozapadna afrika je uvek bila bela. pocrnela je malo u vreme islama kad je vera postala vaznija od nacije i rase. inace u starom veku je bila belja od evrope. naprimer stari egipcani su bili nevidjeni rasisti. njuhovi reljefi i slike su uvek bili bojeni da tacno prikazu ko je bio koje rase, i egipcani su uvek sebe prikazivali kao roze ili bele a podredjene kao crne.

samo da kazem da ja nisam rasista ali mi je bitno da se shvati da evrope = belo i severna afrika = crno jednostavno nema veze sa vezom
 
Poslednja izmena:
Amatersko pitanje - Neko reče da se geni ne menjaju npr Y-HROMAZON. Jel to 100% dokazano? Kako imamo ovoliko gena sada ako smo imali samo Adama?

Geni se menjaju, relativno nepromenjivi ostaju oni koji nas čine sisarom.. pa čovekom... pa antropološkim tipom ( ovaj poslednji je veoma zanimljiv i tu se vidi koliko su geni promenjivi). Ali pod nekim uslovima i prethodne kombinacije mogu da mutiraju pa se desi da se rodi dete sa 4 noge.
 
za doktora bosanca pokusaj odgovora na njegovo pitanje o dalmatincima

sa serbian kafea diskusija o dalmatskim srbima. preporucujem

http://www1.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/16189983/o-dalmatskim-srbima.html?120

de ti meni jadan, odgovori konkretno da li su u Bizantskom tematu bili srbi koji pričaju i pišu latinski
i da li su Moldavci i Rumuni koji imaju veći procenat M423 od srba, praktički kao i Bošnjaci, takođe nastali od srba
konkretn odgovor molim
 
Amatersko pitanje - Neko reče da se geni ne menjaju npr Y-HROMAZON. Jel to 100% dokazano? Kako imamo ovoliko gena sada ako smo imali samo Adama?

Kako se ne menjaju, pa pročitali ste šta kažu oni paravojnici - reči ih modifikuju. :rotf:

Bez šale, i ovde se radi o matematici. Genetski kod svakog živog bića može se shvatiti kao jaaaako, jako duga reč čija slova su parovi nukleotida. Na primer, najveći ljudski hromozom je reč sa 220 miliona slova. Zbog te ogromne dužine kodnih reči, i broj svih mogućih različitih genetskih kodova (tj. broj svih mogućih kombinacija parova nukleotida te dužine) je strahovito velik. Toliko je velik da je verovatnoća da se dogodi da dva živa bića imaju isti genetski kod praktično 0. Tako da ne treba da čudi da smo imali toliko genetskih kombinacija posle Adama. Ako se ne varam, ljudi se međusobno razlikuju samo u oko 4% genetskog fonda, 96% tog fonda im je zajedničko. Čak i sa šimpanzama imamo preko 90% istih gena.
 
bosanac procitaj sta su ljudi pisali, razmisli pa se javi. ja sam vec jednom rekao da srbin kultura a ne genetika. kao sto je i bosanac kultura a ne genetika. jer da nije onda bi rumuni sebe zvali bosanci a ne zovu se.

u ranom srednjem veku je na kosovu postojala crkva sa tri oltara, jedan za latinske srbe, jedan za grcke a jedan za one sto su pisali "crtama i rezama". pogledaj na temi o sorbima i serbima postavio sam link do diskusije o dervanima. kad shvatis vezu izmedju baltickih i balkanskih srba bice ti neke stvari malo jasnije.
ako bas hoces genetiku, pogledaj vertikalu balkan baltik, sorbi - serbi, vendi - veneti, moravia - morava i razmisli o runama starom srpskom pismu koje se koristilo od balkana do baltika.

evo i linka

http://www1.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/16285942/dervani.html?152
 
Poslednja izmena:
alal vjera, vidi se lijepo da je Bosna bila u okviru avarskog kaganata, kojem "dviljaci sa sjevera, srbi i hrvati" (citat kralja Dežulovića) nisu mogli ni prići

Kakve veze ima Bosna u danasnjem smislu ? :D Ti se cas ponosis cas prozivas druge za "azijske gene" :D Za ostale fasisticko-sovinisticke stavove da ne pricam.... Ukapiraj da je I2a1b1 dosao na Balkan oko 7.-og veka nove ere. To je najbitnije da shvatis jer sve ostale besmislice poticu iz tog ubedjenja.

Kako si ti preskocio sve ove godine istrazivanja gde je to postalo sasvim osnovna stvar da se zna na tu temu ?!?!
 
Kako se ne menjaju, pa pročitali ste šta kažu oni paravojnici - reči ih modifikuju. :rotf:

Bez šale, i ovde se radi o matematici. Genetski kod svakog živog bića može se shvatiti kao jaaaako, jako duga reč čija slova su parovi nukleotida. Na primer, najveći ljudski hromozom je reč sa 220 miliona slova. Zbog te ogromne dužine kodnih reči, i broj svih mogućih različitih genetskih kodova (tj. broj svih mogućih kombinacija parova nukleotida te dužine) je strahovito velik. Toliko je velik da je verovatnoća da se dogodi da dva živa bića imaju isti genetski kod praktično 0. Tako da ne treba da čudi da smo imali toliko genetskih kombinacija posle Adama. Ako se ne varam, ljudi se međusobno razlikuju samo u oko 4% genetskog fonda, 96% tog fonda im je zajedničko. Čak i sa šimpanzama imamo preko 90% istih gena.


Da li postoji zasebna DNA analiza Srema i Slavonije bez ostatka Hrvatske?

Time bi dobili prave rezultate porekla srednjevekovnih Srba za razliku od nas iz savremene Srbije.

Iz istorijskih dešavanja poznato nam je da su u naletu Turaka, Hrvati prebegli u Sloveniju i postali Slovenci, a Srbi prebegli u Hrvatsku i postali Hrvati
(znamo da je jedan deo srpskog naroda ostao dosledan srpstva u Hrvatskoj i to su oni koji su u Oluji prebegli nazad u Srbiji, ali ipak veći deo tih nekadašnjih Srba čini Hrvatsku naciju).
Srbija se naravno ispraznila čistih etničkih srba i kasnije naselila posrbljenim Dalmatincima, Hercegovcima, Crnogorcima, Bugarima, Vlasima ... tj. svim novim Dušanovim a ne Nemanjinim srbima.

Interensantan je Slovenski R1a od 33 u Madjarskoj i 29 u Hrvatskoj (sigurno u Sremu i Slavoniji R1a prelazi 40) a samo 15 u Srbiji. Smatram da je dobar deo Madjarskog i Hrvatskog R1a Srpski.
Da je mereno u srednjem veku i Srbija bi imala R1a na sličnom nivou. Treba npr. pogledati DNA Sentandreje i eto nam rezultat za stare Srbe.
 
nenade

u madjarskoj se do 17 - 18 veka govorio srpski kao glavni jezik.

madjari su genetski mnogo cistiji sloveni nego mi. i to nema veze sa doseljavanjem srba koji beze pred turcima. kad su madjari upali u centralnu evropu u 8-9 veku tu su zatekli vecinsko slovensko stanovnistvo koje je pricalo jednim jezikom od baltika do balkana.

pogledaj ovu raspravu na serbian kafeu.

http://www1.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/16219744/gigas-librorum.html?127
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top