Генетичка генеалогија

[BOSSnjo]

Odgovori mi barem koje oblasti po Porfirogenitu naselajvaju Srbi.

pošto su malo lutali oko Soluna kako je prikazano na gornjoj karti, pa se vraćali do dunava, Heraklije ih je smjestio OVDJE

RELJA NOVAKOVIĆ: Gde se nalazila Srbija od VII do XII veka, str.39
____________________________________________________________

“Kazivanje o Srbima Porfinogenit počinje obavještenjem kako je car Iraklije navodnom vođi koji je doveo Srbe dozvolio da se nasele najprije u Solunskoj temi koja je, kaže, po njima dobila ime Servija” Poslije nekog vremena, produžava car, isti Srbi odluče da se vrate u svoje zemlje i car ih otpusti. Kad su prešli rijeku Dunav, pokaju se, i preko stratega koji je tada upravljao Beogradom, jave caru Irakliju da im dodjeli drugu zemlju za naseljevanje. I pošto sadašnja Srbija i Paganija i zemlja Zahumljana i Travunija i zemlja Konavljana behu pod vlašću cara Romeja, a te zemlje opuste od Avara (jer iz tamošnjih zemalja oni izgnaše Romane koji sada stanuju u Dalmaciji i Draču), to car u ovim zemljama naseli Srbe i behu oni potčinjeni caru Romeja…”
Ako se ovdje pitamo kako je bilo moguće da se Srbi iz svakako omanje solunske Servije nasele na velikom području sadašnje Srbije i navedenih primorskih oblasti, jer tu očigledno nešto nije u redu, …….

 

[BOSSnjo]

@Bossnjo Pa onda su i tih 50% Bosnjaka DOSLJE po tebi, posto su isto I2a1b1 DIN-S kao i vecina Srba

Vidim da to pises u all caps uvek ( velika slova). DOSLJE To nesto uvredljivo treba da znaci sta ?!

Ne razumem kako mozes da osporis da su te grupe koje su danas Hrvati, Srbi, Bosnjaci I2a1b1 din-s dosle oko 6-7.og veka ? To su svi izracunali tako ... Kako mozes da potvrdis da je taj haplotip uvek bio na Balkanu i time osporis sve naucnike sveta ?

I zasto je tebi bitno da jeste "starosedelacki" po svaku cenu ?

1. šta ti znači ovo din-s, nađi mi ga ovdje ?? NEMA GA, pa te stoga molim da mi "prevedeš" na jednu od prikazanih oznaka DOLE na tabeli

2. utuvi u glavu
došli ste iz bele srbije sa područja današnje Poljske kao malo pleme sa R1a i R1b, posrbljavanjem starosjedilaca sa I2a1b koji su bili mnogoborjniji, postali ste KAO NACIJA sa većinskim I2a1b, dakle onaj scenario koji sam opisivao za slučaj mađara

 

[BOSSnjo]

Ma ne, samo su sve tek tako preuzeli od Osmanlija ... A prica mi jedan ortak iz Turske kako Bosanci dolaze tamo i pricaju kako su Turci i da su isti narod a oni im to ne dozvoljavaju kao. Nego kazu da su dojsemani... Neki izraz za balkance poturcene.

u istom vjerovatno procentu NESVJESNIH kao što je i kod srba onih koji govore da su rusi

 

[Kor]

Po meni Din N su Srbima najsrodniji slovenski narod koji je naselio istočne i centralne dijelove Balkana, ali i neke zapadne Slovenija, npr. Sloveni na istoku nisu bili tako brojna i kompaktna masa kao što je slučaj sa Srbima na zapadu Balkana. Na istoku i u centru bilo je mnogo više starosjedilačkih naroda, a povrh svega su došli i neslovenski Bugari, za koje bi bilo interesantno znati kojoj su haplogrupi dominantno pripadali.

Sloveni Makedonije i Bugarske (ovdje prije svega mislim na Din N) došli su iz grupacije tzv. vlaških Slovena, sa donjeg Dunava. A vlaški Sloveni su se opet iz matice (gornjeg Dnjestra, Dnjepra i Pripjata) spustili do donjeg Dunava i među njima nije bilo pripadnika Din S. Što ne znači da su Din N i Din S neke različite grupacije. Radi se o Sklavinima. U svom kretanju ovi istočni Sloveni su se pomiješali sa Antima ili su bar zajedno upadali i naseljavali se na područje Vizantije.

To da su bliski rodjaci ne treba cak ni apostrofirati. Ovde je rec o pravcima dolaska pojedinih grupacija na danasnja mesta kao i nosiocima pojedinih naziva tih grupacija. Svi ti Din-N su imali vertikalno spustanje na jug za razliku od onih koji su se zvali Srbima i koji su imali putanju po dijagonali.

Bugari jesu bliski Srbima a to se moze videti kako kroz genetiku, tako i kroz jezik ali Bugari nisu Srbi, kao sto recimo Branicevci tada nisu bili Srbi ali su oni danas Srbi. Isto tako pojedina plemena nisu bila Bugari ali su kasnije asimilirani od strane Slovena koji se zovu Bugari i danas su Bugari.

Ja kako kritikujem Primorca ili nekoga drugog, petog ili desetog kada prica nebuloze, imam dovoljno hrabrosti da kritikujem i Srbe kada nisu u pravu.

 

[Kor]

ha, ha, ho, ho , ha, ha
baš si me nasmijo
a ko ti kaže da je tačna Marjanovićeva, možda je on fulo
pošto Bošnjaci imaju 45 % asrbi samo 30% očiglednoje da srbi vode porijeklo od Bošnjaka
p.s. Bošnjaci nikad nisu sebe smatrali turcima, to vi motomani sebi tako predstalvjate stvari..zlonamjerno, naravno

Naravno da je Marjanovic pogresio, to uopste nije sporno. J kod bosanskih muslimana je negde oko 8%, sto je opet manje nego sto je on napisao.

Tako je, Srbi vode poreklo od bosnjaka a bosnjaci od hrvata iz zapadne Hercegovine. To je zdrava i jedina logika.

jesi li siguran da se nikada niste smatrali turcima? Pa i dan danas neki se tako smatraju i dali bi rodjenu sestru da mogu da dobiju turski pasos.
Da ne govorimo kakva je situacija bila dok su turci bili na Balkanu.

 

[BOSSnjo]

Naravno da je Marjanovic pogresio, to uopste nije sporno. J kod bosanskih muslimana je negde oko 8%, sto je opet manje nego sto je on napisao.

Tako je, Srbi vode poreklo od bosnjaka a bosnjaci od hrvata iz zapadne Hercegovine. To je zdrava i jedina logika.

jesi li siguran da se nikada niste smatrali turcima? Pa i dan danas neki se tako smatraju i dali bi rodjenu sestru da mogu da dobiju turski pasos.
Da ne govorimo kakva je situacija bila dok su turci bili na Balkanu.

ne postoje nikakvi hrvati u hercegovini, to su škutori, koji vode porijeklo od vlaškog plemena Ardijejaca
to što su ih hrvati POHRVATILI od polovine 19.vijeka kao i vi što se posrbili bosanske pravoslavne Vlahe u isto vrijeme, upravo SAD razokriva genetika, gdje se vidi da oni uopšte i NISU slaveni kao srbi i hrvati

turska je došla među 10 najrazvijenijih zemalja svijeta, Istanbul je VELEGRAD poput parisa, londona, tako da biti turčin DANAS je vrlina, bolje nego grk, na šta se vi furate, koji će na kraju biti istjerani iz EU

Svi ti Din-N su imali vertikalno spustanje na jug za razliku od onih koji su se zvali Srbima i koji su imali putanju po dijagonali.

ko su ti DIN, o čemu uopšte pričatem pkaži mi njihovu oznaku na gornjoj tabeli, kao što sam i onom gore postavio isto pitanje

 

[Kyrios]

Hoces da kazes da su pripadnici 7 slovenskih plemena, kao naznacajnija grupacija koja je ucestvovala u formiranju danasnjih Bugara, Anti?

Ja svo ovo vreme upravo to radim. Zapravo, ja pravim podelu na etnos i na naciju.

Meni je stvarno zanimljiva ta tvoja zauzetost da ta plemena nacinis blizim Srbima nego danasnjim Bugarima. A lepo smo videli da postoji jasna razlika po pitanju odnosa Din-S i Din-N. Sva slovenska plemena slu bliska ali postoje sitne razlike za kojima mi tragamo da bi rekonstruisali desavanja iz istorije.

Videcemo jos kakva ce biti situacija sa R1a nakon detaljnijih ispitivanja i da li cemo moci da i pomocu njih napravimo neku distinkciju medju juznim Slovenima. Za sada je Din-S jedini valjan instrument za to i bas zbog toga ga ja vrlo cesto koristim.

Ja sam siguran da su Bugari nastali od Antskih plemena, i da su kasnije, kada su počeli da šire svoju državu, u sebe utopili i Slovenska plemena koja su se na Balkan doselila potpuno nezavisno od njih, čak i mnogo pre njih. To mi je čak mnogo prirodnije i logičnije nego da su Hrvati poreklom Anti.

Bugarski kanat formiran je na severnoj obali Crnog mora, dakle u oblasti gde su živeli Anti. Već tu su Bugari nametnuli vlast Antskim plemenima, i potom su uz obalu Crnog mora, preko delte Dunava, sišli u oblast današnje severo-istočne Bugarske. Tu je kan Asparuh 680/681 godine formirao Slovensku (u onom širem smislu) Bugarsku državu.

Sve ovo se može videti na mnogim kartama, pa i na onima koje sam je priložio. Takođe, na kartama se može videti i da su na prostoru odakle su Bugari došli živeli Anti. Razlog za tvoju sumnju je verovatno to što je naziv Sloveni češće korišćen i u širem smislu, koji obuhvata Slovene u užem smislu, Venede i Ante.

Treba imati u vidu da su se Slovenska plemena na Balkan počela doseljavati još u 6. veku, dok su se Hrvati i Srbi doselili u prvoj polovini 7. veka, a Bugari još kasnije, tek krajem 7. veka. I odatle se vidi jasna razlika.

 

[Ahil71]

pošto su malo lutali oko Soluna kako je prikazano na gornjoj karti, pa se vraćali do dunava, Heraklije ih je smjestio OVDJE

RELJA NOVAKOVIĆ: Gde se nalazila Srbija od VII do XII veka, str.39
____________________________________________________________

“Kazivanje o Srbima Porfinogenit počinje obavještenjem kako je car Iraklije navodnom vođi koji je doveo Srbe dozvolio da se nasele najprije u Solunskoj temi koja je, kaže, po njima dobila ime Servija” Poslije nekog vremena, produžava car, isti Srbi odluče da se vrate u svoje zemlje i car ih otpusti. Kad su prešli rijeku Dunav, pokaju se, i preko stratega koji je tada upravljao Beogradom, jave caru Irakliju da im dodjeli drugu zemlju za naseljevanje. I pošto sadašnja Srbija i Paganija i zemlja Zahumljana i Travunija i zemlja Konavljana behu pod vlašću cara Romeja, a te zemlje opuste od Avara (jer iz tamošnjih zemalja oni izgnaše Romane koji sada stanuju u Dalmaciji i Draču), to car u ovim zemljama naseli Srbe i behu oni potčinjeni caru Romeja…”
Ako se ovdje pitamo kako je bilo moguće da se Srbi iz svakako omanje solunske Servije nasele na velikom području sadašnje Srbije i navedenih primorskih oblasti, jer tu očigledno nešto nije u redu, …….

Bravo, odlično zapažanje. Pokušao sam da dam odgovor na http://forum.krstarica.com/showthre...perio-KP7-zbirna-tema?p=23329952#post23329952

 

[investigator]

Što se južnoslovenskih muslimana tiče i njihove genetike tiče, možemo govoriti o dva dosadašnja istraživanja koja su ih tretirala. Prvo je rađena na uzorcima iz Zenice, a drugo je poznato Primorčevo. U tekstu na tabeli zamjenjeni su nazivi dva istraživanja. Nije mi bilo teško da napravim uporednu tabelu sa ta dva istraživanja i ukupni genetski prosjek za bosanske muslimane. I evo šta istraživanja kažu:

http://2.***************/-e5ViFme8c88/UIBKMjsAQ3I/AAAAAAAAACc/g5Fr950gmBU/s1600/muslimani+genetika.jpg

Srpski dnk

E1b je nešto niži nego kod Srba, taj podatak po meni jasno govori da je E1b sa istočnih granica srpske srednjevjekovne države, da su ga mahom na zapad širili Vlasi.

G2a je u granicama srpskog prosjeka. G2a populacija bi na Balkanu mogla biti istinska starosjedilačka, još od neolita.

I1 je duplo niži od srpskog što implicira da je I1 svoj centar više imao na području Srbije nego Bosne. I bosanski Srbi imaju nizak I1. S druge strane, na osnovu većeg broja testiranih u Krajini izgleda da I1 kod Srba u Krajini pokazuje veliku sličnost sa onima u Srbiji.

I2a je viši kod muslimana nego kod Srba za nekih 15% . Žarište I2a je Hercegovina, u ranom srednjem vijeku nesumnjivo srpska oblast i što je još važnije oblast koja ja odavala, a ne primala novo stanovništvo. Iz ovog podatka slijedi da su današnji bosanski muslimani većinski srpskog porijekla.

J1 se pojavljuje kod muslimana, a nema je ni kod Srba ni kod Hrvata. Očigledno sa Turcima pristigli bliskoistočnjaci.

J2a je nešto veća kod analiziranih u Primorčevoj studiji, ali je u prvoj studiji nema. J2a je u ove krajeve mogla da dođe sa Grcima, Turcima i Cincarima. Kod muslimana se vjerovatno radi o Turcima.

J2b izgleda poprilično povezana sa E1b. Kod muslimana je nešto niža nego kod Srba. J2b je slično E1b vjerovatno došla sa Vlasima sa istoka srpske države. Izgleda da je J2b zastupljen kod Srba i Hrvata J2b M205 drugačiji od čisto šiptarske J2b M241. Interesantno je da u drugoj Primorčevoj studiji ukupna J kod bosanskih muslimana iznosi čak 11%.

R1a je interesantan jer se na uzorku iz Zenice penje na čak 25%, što je značajno više u odnosu na Primorčevo istraživanje nad svim muslimanima u Bosni koje pokazuje 15%. R1a je generalno gledano ista i kod Srba i kod muslimana, ali muslimani iz srednje Bosne pokazuju nešto veću zastupljenost ove haplogrupe.

R1b je još manji kod bosanskih muslimana nego kod Srba (mada ni kod Srba nije visok). Procenat R1b raste u pravcu Crne Gore, Albanije i Grčke. Moglo bi se reći da je mali broj Rimljana ikada živio na ovim našim prostorima.

I to bi bilo otprilke to.

Genetika Srba i bosankih muslimana je manje više ista. Jedina značajna razlika je odnos I2a i E1b. Bosanski muslimani imaju nešto više I2a, a manje E1b, a Srbi nešto više E1b a manje I2a. Sve ostalo je manje više isto.

 

[Kyrios]

Svi svetski mediji danas javljaju o senzacionalnom otkriću do koga je došao uvaženi Bošnjački stručnjak za sve i svašta, Prof. dr BoSSnjo, počasni član ANU BiH. Dr Bossnjo je utvrdio da najstariji oblik života na planeti Zemlji jesu Vlasi, od kojih su nastali svi ostali oblici života. Ovo otkriće oborilo je do nedavno opšteprihvaćenu teoriju Kennetha Nordtvedta, prema kojoj je život na Zemlju došao iz svemira.

 

[Ултрасдм]

http://www.vaseljenska.com/kultura/senzacionalno-otkrice-u-viminacijumu/

Карика која недостаје у историји Балкана.
Можда траг Р1а народа који је. прекинуо Винчанску културу.

 

[Kyrios]

neke kretenske karte za koje e ne zna ni koji im je izvor ni ko ih je sklepao
dakle, da vidimo ATLAS SVJETSKE POVIJESTI, koji se može kupiti u printanom izdanju...

Još jedna kretenska karta

Spruner-Menke Historical Atlas - map no 3 - Europa zur Zeit Karls des Grossen (768-814)

 

[Kor]

ne postoje nikakvi hrvati u hercegovini, to su škutori, koji vode porijeklo od vlaškog plemena Ardijejaca
to što su ih hrvati POHRVATILI od polovine 19.vijeka kao i vi što se posrbili bosanske pravoslavne Vlahe u isto vrijeme, upravo SAD razokriva genetika, gdje se vidi da oni uopšte i NISU slaveni kao srbi i hrvati

Ali kako god okrenes... ako su srbi od bosnjaka posto imaju manje I2a onda su i bosnjaci od hrvata skutora koji je imaju 70%. E sad, posto su skutori od vlaha, onda ispada da su bosnjaci vlasi.

turska je došla među 10 najrazvijenijih zemalja svijeta, Istanbul je VELEGRAD poput parisa, londona, tako da biti turčin DANAS je vrlina, bolje nego grk, na šta se vi furate, koji će na kraju biti istjerani iz EU

Jes', vallah... kako nas narod veli... cega se pametan stidi, budala se s time ponosi

ko su ti DIN, o čemu uopšte pričatem pkaži mi njihovu oznaku na gornjoj tabeli, kao što sam i onom gore postavio isto pitanje

Ma to tebi nije potrebno. To je za nas sitnu boraniju.

 

[Kor]

Što se južnoslovenskih muslimana tiče i njihove genetike tiče, možemo govoriti o dva dosadašnja istraživanja koja su ih tretirala. Prvo je rađena na uzorcima iz Zenice, a drugo je poznato Primorčevo. U tekstu na tabeli zamjenjeni su nazivi dva istraživanja. Nije mi bilo teško da napravim uporednu tabelu sa ta dva istraživanja i ukupni genetski prosjek za bosanske muslimane. I evo šta istraživanja kažu:



E1b je nešto niži nego kod Srba, taj podatak po meni jasno govori da je E1b sa istočnih granica srpske srednjevjekovne države, da su ga mahom na zapad širili Vlasi.

G2a je u granicama srpskog prosjeka. G2a populacija bi na Balkanu mogla biti istinska starosjedilačka, još od neolita.

I1 je duplo niži od srpskog što implicira da je I1 svoj centar više imao na području Srbije nego Bosne. I bosanski Srbi imaju nizak I1. S druge strane, na osnovu većeg broja testiranih u Krajini izgleda da I1 kod Srba u Krajini pokazuje veliku sličnost sa onima u Srbiji.

I2a je viši kod muslimana nego kod Srba za nekih 15% . Žarište I2a je Hercegovina, u ranom srednjem vijeku nesumnjivo srpska oblast i što je još važnije oblast koja ja odavala, a ne primala novo stanovništvo. Iz ovog podatka slijedi da su današnji bosanski muslimani većinski srpskog porijekla.

J1 se pojavljuje kod muslimana, a nema je ni kod Srba ni kod Hrvata. Očigledno sa Turcima pristigli bliskoistočnjaci.

J2a je nešto veća kod analiziranih u Primorčevoj studiji, ali je u prvoj studiji nema. J2a je u ove krajeve mogla da dođe sa Grcima, Turcima i Cincarima. Kod muslimana se vjerovatno radi o Turcima.

J2b izgleda poprilično povezana sa E1b. Kod muslimana je nešto niža nego kod Srba. J2b je slično E1b vjerovatno došla sa Vlasima sa istoka srpske države. Izgleda da je J2b zastupljen kod Srba i Hrvata J2b M205 drugačiji od čisto šiptarske J2b M241. Interesantno je da u drugoj Primorčevoj studiji ukupna J kod bosanskih muslimana iznosi čak 11%.

R1a je interesantan jer se na uzorku iz Zenice penje na čak 25%, što je značajno više u odnosu na Primorčevo istraživanje nad svim muslimanima u Bosni koje pokazuje 15%. R1a je generalno gledano ista i kod Srba i kod muslimana, ali muslimani iz srednje Bosne pokazuju nešto veću zastupljenost ove haplogrupe.

R1b je još manji kod bosanskih muslimana nego kod Srba (mada ni kod Srba nije visok). Procenat R1b raste u pravcu Crne Gore, Albanije i Grčke. Moglo bi se reći da je mali broj Rimljana ikada živio na ovim našim prostorima.

I to bi bilo otprilke to.

Genetika Srba i bosankih muslimana je manje više ista. Jedina značajna razlika je odnos I2a i E1b. Bosanski muslimani imaju nešto više I2a, a manje E1b, a Srbi nešto više E1b a manje I2a. Sve ostalo je manje više isto.

a) obe studije su stare po 7 godina, to je malo previse.
b) redundantnost podataka po istrazivanjima je drasticna po pitanju haplogrupe J.
c) Marjanoviceva studija uvodi nepostojecu haplogrupu K* (azijati, kako veli Dr BoSSnjo (c))
d) vec smo govorili o losoj metodologiji kojom su vrsena ova istrazivanja.
e) i pored svih mogucih razlika, bosanski muslimani su na svim istrazivanjima uvek najvise gravitirali Srbima.

 

[Kor]

Svi svetski mediji danas javljaju o senzacionalnom otkriću do koga je došao uvaženi Bošnjački stručnjak za sve i svašta, Prof. dr BoSSnjo, počasni član ANU BiH. Dr Bossnjo je utvrdio da najstariji oblik života na planeti Zemlji jesu Vlasi, od kojih su nastali svi ostali oblici života. Ovo otkriće oborilo je do nedavno opšteprihvaćenu teoriju Kennetha Nordvedta, prema kojoj je život na Zemlju došao iz svemira.

počasni član ANUs BiH. Dr Bossnjo predlozen za laureata Nobelove nagrade za medecinu, javlja BBC


kad smo vec kod medicine, setih se jednog vica...

Na svetskom simpozijumu najvecih dostignuca iz oblasti medicine se sakupili svi najveci umovi planete da pokazu svoja pronalaske. Najsenzacionalnija otkrica demonstriraju Rusija, SAD i Bosna.

Rusi doneli neku skalameriju i kazu, mozemo coveku da presadimo potpuno novi mozak.. Ubace pacijenta i presade mu mozak bez problema.
Ameri kazu da mogu da invalidu vrate ruke i noge. Dovedu invalida, op op op.... covek nije vise invalid.

Izlazi bosanska delegacija predvodjena s Dr Bossnjom. Pita ih vodeci profesor::"kakav ste nam vi pronalazak pripremili"?
Kaze bosnjo: mi mozemo da povratimo vid slepom coveku... sve se zadivili da je bosanska nauka tako visoko dogurala
bosanski hirurg raskopcava slic vadi nesto iz gaca i pocne da udara pacijenta po glavi.

Vidis li sta, ba, pita hirurg?
Ma vidim q..... rece pacijent.

Tako je dokazana ucinkovitost ovog metoda

 

[Battlecat]

1. šta ti znači ovo din-s, nađi mi ga ovdje ?? NEMA GA, pa te stoga molim da mi "prevedeš" na jednu od prikazanih oznaka DOLE na tabeli




2. utuvi u glavu
došli ste iz bele srbije sa područja današnje Poljske kao malo pleme sa R1a i R1b, posrbljavanjem starosjedilaca sa I2a1b koji su bili mnogoborjniji, postali ste KAO NACIJA sa većinskim I2a1b, dakle onaj scenario koji sam opisivao za slučaj mađara

Din-s ti je podgrupa I2a1b1 karakterise ga marker DYS 448=19. Valjda kao neko ko drzi genetiku i istoriju u malom prstu kako se predstavljas bi trebao da znas Nortvedt kao najveci strucnjak za to je pricao o tome i ovde smo imali dosta citata na tu temu. Ako te vise zanima potrazi po netu.

Taj marker imaju vecinski Srbi i Hrvati a u Bosni je isto taj o kome ti pricas ( posle islamizacije kod bosnjaka takodje ) kao nekom starosedelackom. I stvarno batali tu pricu o starosedeocima, toliko je glupa da nema smisla ....

 

[Kyrios]

Slučajno sam nabasao na kartu koju je Prof. dr BoSSnjo koristio za crtanje svoje karte, za putanju hg R1b.

Pardon, kartu nije radio Prof. dr BoSSnjo, već onaj drugi, Bošnjo (nije ni čudo što je loše uradio, kada nije Prof. dr, kao NAŠ BoSSnjo).
NAŠ Prof. dr BoSSnjo je samo editovao tu kartu.

Gornja karta je sa sajta

http://www.drpeterjdadamo.com/wiki/wiki.pl/Haplogroup_R1b_(Y-DNA)

Kada vas zaprepasti karta, a još više šta piše u tekstu, onda pogledate na dno strane, i sve vam bude jasno kada pročitate

Last edited 2006-06-09 16:58 UTC by ool-43560645.dyn.optonline.net (diff)

Evo jednog bisera iz tog teksta

"The members of R1b are believed to be descendants of the Cro-Magnon people, the first modern humans to enter Europe, approximately 35,000 years ago. The Cro-Magnons were the first documented human artists, making sophisticated cave paintings. Famous sites include Lascaux in France, Cueva de las Monedas in Spain and Valley of Foz Côa in Portugal (the biggest open air site in Europe).

The Cro-Magnons were contemporaries of European Neandertals, who died out not long after the first modern humans spread out. While there are theories of a genocide occurring, there is no archaeological evidence supporting this. The populations sheltered in Iberia, descendants of the Cro-Magnon, given the deglaciation (the Allerød Oscillation, an interstadial deglaciation that weakened the rigorous conditions of the Ice Age), migrated and recolonized all of Western Europe, thus spreading the R1b Haplogroup populations (still dominant, in variant degrees, from Iberia to Scandinavia)."

 

[Kyrios]

Din-s ti je podgrupa I2a1b1 karakterise ga marker DYS 448=19. Valjda kao neko ko drzi genetiku i istoriju u malom prstu kako se predstavljas bi trebao da znas Nortvedt kao najveci strucnjak za to je pricao o tome i ovde smo imali dosta citata na tu temu. Ako te vise zanima potrazi po netu.

Nemoj tako Battlecat, Nordtvedt nema pojma. NAŠ Prof. dr BoSSnjo je oborio njegovu teoriju i ja više ne verujem u vanzemaljce, samo u Vlahe.

 

[Kyrios]

Genetika Srba i bosankih muslimana je manje više ista. Jedina značajna razlika je odnos I2a i E1b. Bosanski muslimani imaju nešto više I2a, a manje E1b, a Srbi nešto više E1b a manje I2a. Sve ostalo je manje više isto.

Ma pusti bolan profesora, badava mu objašnjavaš i ubeđuješ ga. On niti želi, niti može to da shvati. Prebrzo se ta tvoja nauka razvija za njega, uspori je malo, ne može da je stigne.

Nego, da se mi držimo novijih rezultata i da njih analiziramo. Na primer, zanimljivi su rezultati o R1b iz rada

M. Regueiro et al., High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia, Gene 498 (2012) 59–67

Meni je zanimljivo da od 7.7% hg R1b, 4.8% otpada na one prastare podgrupe (M269, L23), prve koje su ušle na tlo Evrope (preko Male Azije i Balkana). Od ostalih 2.9%, imamo da 1.9% otpada na Germansku U106 (M405), a 1% na Italo-Alpsku U152. Jedino ovo poslednje bi moglo da bude Rimsko nasledstvo, tako da se apsolutno slažem da je mali broj Rimljana ikada živio na ovim našim prostorima.

Ono što mene najviše interesuje je: Gde su tu Kelti, da li ima njihovih genetskih ostataka? Kažu da su neko vreme boravili na ovim prostorima, čak i mnoge toponime tumače kao Keltske nazive (u šta ja jako sumnjam, ali o tome drugom prilikom).

Još je zanimljivije kod Makedonaca (izgleda mi da krug na donjoj mapi ispod nas predstavlja njih), gde mi se čini da oko 90% ukupnog R1b otpada na prastare M269 i L23, a slično je i kod Grka.

 

[Battlecat]

Nemoj tako Battlecat, Nordtvedt nema pojma. NAŠ Prof. dr BoSSnjo je oborio njegovu teoriju i ja više ne verujem u vanzemaljce, samo u Vlase.

Cak ne znam ni sta da kazem

 

[svarozic]

hahahaha joj Bošnjo smjehotresan si!

 

[Ahil71]

"Haplogroup I2a2a Dinaric (or new I2a1b1a Dinaric) associated with the Germanic Goths

Hi everyone,

in his recent spread map Dr. Ken Nordtvedt himself locates the start of the I2a2a Dinarics,
from now on, namley around the middle course of the Vistula. Wich is modern day Pomerania.
Estimated age: about 2500 years ago.

Dr. Ken Nordtvedt mentioned, a while ago:
I2a2a Dinaric is just too young to not have been the result of a sudden expansion not much more than
2000 years ago.

It is well testified, that 2000 years ago, the Vistula area were still part of Germania. And the Wielbark culture, associated with the Goths, appeared also in the Vistula area about the same time period like the haplogroup I2a2a Dinaric.
The Wielbark culture also had a sudden expansion out of the Vistula, not much more than 2000 years ago.
Spreading out into the same directions like the I2a2a Dinarics in Ken Nordtvedts new spread map.
Both show a huge sudden expansion into the southeast of Europe and the Balkan. I do not want to over-interpret things. But this can not be a coincidence anymore. It is undoubtedly, and way too obvious now what was going on here.


The movments of the slavic people, on the other hand, appear centuries later. Moving slowly from the
southeast to the northwest of Europe. (According to historian Peter Heather).
The Goths moved the other way around, exactly the same way like the I2a2a Dinarics in reference to the new spread map from Dr. Ken Nordtvedt. (From the northwest to the southeast and the Balkan area.)
Concerning I2a2a Dinaric, no ethnics of people, in that number, at that time and particular place,
could come into question, other than the Germanics/Goths. This is the only plausible explanation.
How hard you may try to twist it. You always end up with the same conclusion. You can certainly rule out the Slavs.
The Goths as well as the I2a2a Dinarics, presenting obviously the same estimated age, demonstrating both a huge sudden expansion at the same time period and pointing into the same directions in the southeast of Europe.
I can not see anything slavic in this group, last not least because of the very close relationship between I2a2a Dinarics and the I2a2a Disles on the British isles.
At this point, let us not forget the close relationship between I2a and I2b in general.
Basically you can say, that pretty much all I2a2a Dinaric members in todays eastern Europe are culturally slavic people!
But the oddity about it is, they display ethnically Gothic/Germanic roots. Most of recent published maps about the migration of Germanic tribes, show the movment of the Goths and how they left their traces mainly in eastern Europe.
Most of the scientific up-to-date maps show also, that the Goths did not come from Scandinavia. That was a long time legende from Jordanes.
And we should not mistake Germanic with Germans in case of the Goths. The Germanic Goths are not ancestors of todays german people. The Goths left their DNA mainly in eastern Europe as we can clearly retrace. And very little in Germany.
That counts for I2a2a Dinaric north as well as Dinaric souths.
Most people, until now, are still strongly convinced that haplogroup I2a2a Dinaric must be of slavic origin, because of it�s high presence in eastern Europe and the Balkan areas. Wich seemed to be the logical conclusion, in the first point of view.
But this is deffinately not longer tenable.
Peter Heather the modern day historian and expert of the Goths wrote something very interesting in this connection in his last published book (Empires and Barbarians) concerning the slavic expansion:
The Slavs came primary from the southeast and moved slowly sometimes even step by step to the west. But not all Germanic settlements were left when the Slavs moved into the northwest in the 6th century. There were still many farmers and familys in their Germanic homelands. The slavic people took over and the Germanics, have been assimilated by the arrivng slavic population. And the slavic language became the dominat one in these areas.
(The Crimea seemed to be an exception. There was a gothic dialect spoken until the 17th century.)
This absorption or assimilation-process happend amazingly peaceful. At least, at the begin of the slavic expansion.
Without these Germanic settlers, the slavic empire could have never reached the size as it is, in that short period of time, says Heather.


The Goths did not just come with an conquering army to eastern Europe. They came with their entire tribe. Thousends and thousends of woman and children, farmers and warriors spread all across eastern Europe and the Balkan.


They marched off to Belarus, conquer and settle in Moldavia and Romania (Dacia). Sacking Greece (Athens, Sparta) and even
Rhodes, Cyprus and Crete were targets of their attacks. Battles in Turkey (Adrianople). Occupation of Albania 489-535.
Also Settlements in western Hungary (Pannonia). 255 The Goths invade Macedonia. Taking over Moesia (Bulgaria) later known as the Moesian Goths. Ulfilias made the Gothic translation of the Bible for them. Raids in Belgrade, just to name a few well testyfied operations in the east. Bosnia was under the control of Theodoric the Great and his Ostrogothic Kingdom between 490-535. Dr. G. Rus, professor at the University of Liubljana, was taking detailed studys of Croatian and Bosnian origins. Professor Rus had proved that there were two large Gothic migrations into Bosnia and Croatia (Dalmatia).
That�s why we still see most of I2a2a Dinarics in eastern Europe and the Balkan area today. Of course, in western areas as well,
like italy (The sack of Rome, The Battle of Mons Lactarius near Naples, Ravenna the Ostogothic kingdom).
And Austria and Bavaria. In Austria (Hemmaberg) they recently discovered the biggest Ostrogothic cemetery (more than 400 graves) ever found.
But many I2a2a Dinaric members, are from Pomerania and the Ukraine. It is not surprising. Pomerania was the homeland of the Goths and the Ukraine their biggest settlement after the great migration. On the other hand, a great number of different tribes from all over eastern areas joint the Goths as well. And centuries later, when the Goths finally arrived in Spain, they were already strongly mixed up.
That�s one of the reasons you see only a few I2a2a Dinarics in Spain, so far. In Spain the Goths rule over a huge area but provide only a small Gothic leadership, with their capital in Toledo. Wich was completely wiped out by the arabian conquest in the 8th century.
The Goths had certainly more haplogroups then just I2a2a Dinaric, but this one seems to displays one of their dominat ones.
So far, this haplogroup is the only comprehensible one. The only one striking so clear, because of the young estimated age.
But even if, I2a2a Dinaric was way older than the estimations, It would not really effect the basic picture we have here right now.
After all, we can face enough evidence for a very obvious connection between the Germanics/Goths and the haplogroup I2a2a Dinaric north as well as south."

 

[Ahil71]

"I read a few articles that state I and J2 are very close genetically. Also that there is an I-J corridor dividing Europe north to south from Scandinavia (nexis of I) to Italy (nexis of J2). There is a new test for the S-22 marker to confirm this. I keep seeing on-line that I is a purely European halpotype and that J is not. Isn't it true that I and J derive from the same ancestor- decendants of I leaving the same area and mutating in Europe to become I while J left from the same place a bit later becoming J2 along the way prior to entry into Europe. It sounds like I and J2 are so closely related that they should be "brothers"- I carrying a northern signature and J2 carrying the southern signature. J2 is not a semitic (Arabid- I saw this on a terrible white supremist site) haplotype if I is not. Also, J split long before the existence of religion. Am I on the wrong track?"

 

[Kyrios]

"Haplogroup I2a2a Dinaric (or new I2a1b1a Dinaric) associated with the Germanic Goths

Hi everyone,

in his recent spread map Dr. Ken Nordtvedt himself locates the start of the I2a2a Dinarics,
from now on, namley around the middle course of the Vistula. Wich is modern day Pomerania.
Estimated age: about 2500 years ago.

Dr. Ken Nordtvedt mentioned, a while ago:
I2a2a Dinaric is just too young to not have been the result of a sudden expansion not much more than
2000 years ago.

It is well testified, that 2000 years ago, the Vistula area were still part of Germania. And the Wielbark culture, associated with the Goths, appeared also in the Vistula area about the same time period like the haplogroup I2a2a Dinaric....

Odakle ovo, ko je to pisao?

 

[Ahil71]

Odakle ovo, ko je to pisao?

Sa eupedinog foruma, ima svakakih teorija.
Ovo drugo mi je zanimljivije.