Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
KOJI LAŽNIH ??? jadan ne bio, jel ti data tabela, jel ima link, jel u pitanju RENOMIRANI OXFORD koji stoji iza tih "lažnih podataka"
i o čemu ti pričaš
jel si ti pri sebi

Sada sam pogledao, stvarno ta studija daje 0% J haplogrupe, sto iste sekunde diskredituje celu studiju posto vec sledeca studija Marjanovica daje bosanskim muslimanima 10% te haplogrupe.

Steta sto ne postoje geneticke studije iz 1941 pa da se na njih pozivas. Kasnis 7-10 godina. Ali sta da ti radim, to je tvoj izbor.
 
..мислим да ће бити боље подијелити карте на посебне хаплогрупе, јер ако будеме ”трпали” све у једну испашће хаос.

Posto radis u Fotosopu, savetujem ti da prilikom pravljenja karata svakoj haplogrupi das njen sopstveni lejer. Na taj nacin cemo istovremeno imati kartu svih haplogrupa (ako ukljucimo sve ljejere) ili samo pojedinacne haplogrupe (ako ukljucimo samo njen lejer).

Mozda bi mogao da predjes i na crtanje "coveculjaka", kao sto je to uradjeno na R1a projektu.

Sve je to jos super ali kada projekat predje preko 1000 clanova.... bice gusto ))))
 
Gledam rezulte "nacionalnog projekta".
Kada sam razmišljao gde bih tražio Srbiju pre Seoba Srba, odabrao sam sela od Čačka prema Kniću i Gornjem Milanovcu.
Od 246 testiranih, među nesrazmerno malom broju onih iz Srbije, našao sam dvojicu, jednog iz Takova, drugog iz Preljine.
A našao sam ih na krajnje neočekivanom mestu medju, 15 nosilaca I1 haplogrupe. Sluajnost?
Sada gledam istraživanje za mtDNK. http://www.poreklo.rs/2012/08/22/rasprostranjenost-mt-dnk-haplogrupa-u-jugoistočnoj-evropi/
Druga po zastupljenosti je Skandinavska U5 haplogrupa.
Inače neverovatno je kako se, skoro u procenat, poklapamo sa Rusima, što se mt DNK tiče.
 
Poslednja izmena:
Ultimate fate

Claudius II was the first of a sequence of military emperors (the so-called "Illyrian emperors" from their main ethnic origin) who restored order in the empire in the late 3rd century. These emperors followed a policy of large-scale resettlement within the empire of defeated barbarian tribes, granting them land in return for an obligation of military service much heavier than the usual conscription quota. The policy had the triple benefit, from the Roman point of view, of weakening the hostile tribe, repopulating the plague-ravaged frontier provinces (bringing their abandoned fields back into cultivation) and providing a pool of first-rate recruits for the army. But it could also be popular with the barbarian prisoners, who were often delighted by the prospect of a land grant within the empire. In the 4th century, such communities were known as laeti.[67] The emperor Probus (r. 276-82) is recorded as resettling 100,000 Bastarnae in Moesia, in addition to other peoples (Goths, Gepids and Vandals). The Bastarnae are reported to have honoured their oath of allegiance to the emperor, while the other resettled peoples mutinied while Probus was distracted by usurpation attempts and ravaged the Danubian provinces far and wide.[16][68] A further massive transfer of Bastarnae was carried out by emperor Diocletian (ruled 284-305) after he and his colleague Galerius defeated a coalition of Bastarnae and Carpi in 299.[69] Such numbers may have amounted to a substantial proportion, if not all, of the Peucini Bastarnae:[original research?] Victor claims that the Carpi resettled in Pannonia by Diocletian at the same time, together with those previously transferred by Aurelian, amounted to the entire Carpi tribe.[70]

The remaining Bastarnae of the Ukraine disappear into obscurity in the late empire. Neither of the main ancient sources for this period, Ammianus Marcellinus and Zosimus, mention the Bastarnae in their accounts of the 4th century, possibly implying the loss of their separate identity, presumably subsumed into the neighbouring Sarmatians or Goths. If the Bastarnae remained an identifiable group, it is highly likely that they participated in the vast Gothic-led migration, driven by Hunnic pressure, that was admitted into Moesia by emperor Valens in 376 and eventually defeated and killed Valens at Adrianople in 378. Zosimus consistently refers to the migrants as "Scythians" (unlike Ammianus, who refers to them as "Goths"), specifically stating at one point that, in addition, "Goths, Taifali and other tribes" were involved.[71]

However, after a gap of 150 years, there is a final mention of Bastarnae in the mid 5th century. In 451, the Hunnic leader Attila invaded Gaul with a large army which was ultimately routed at the Battle of Châlons by a Roman-led coalition under the general Aetius.[72] Attila's host, according to Jordanes, included contingents from the "innumerable tribes that had been brought under his sway."[73] One such were the Bastarnae, according to the Gallic nobleman Sidonius Apollinaris.[74] According to E.A. Thompson, it is likely that Sidonius, whose purpose was to write a panegyric and not a history, simply added some spurious names to his list, including the Bastarnae.[75] On the other hand, Thompson does accept that some peoples on the list are plausible e.g. Burgundians, Sciri and Franks.[75][original research?]
http://en.wikipedia.org/wiki/Bastarnae

100 000 ljudi je ogroman broj i za danasnje uslove,a kamoli za onda.
potomci njihovi sigurno cine neki procenat danasnjeg stanovnistva Srbije,mozda veliki mozda mali.?!
 
Posto radis u Fotosopu, savetujem ti da prilikom pravljenja karata svakoj haplogrupi das njen sopstveni lejer. Na taj nacin cemo istovremeno imati kartu svih haplogrupa (ako ukljucimo sve ljejere) ili samo pojedinacne haplogrupe (ako ukljucimo samo njen lejer).

Mozda bi mogao da predjes i na crtanje "coveculjaka", kao sto je to uradjeno na R1a projektu.

Sve je to jos super ali kada projekat predje preko 1000 clanova.... bice gusto ))))



Хвала на сугестијама,
мало сам размишљао како даље обзиром да број тестираних расте...што је добро ;-) а слободни простор на карти све је мањи.
Ипак мораћу да раздвојим хаплотипове, јер једноставно биће сигурно великих ”преклапљања” и гужве.
 
Poslednja izmena:
Хвала на сугестијама,
мало сам размишљао како даље обзиром да број тестираних расте...што је добро ;-) а слободни простор на карти све је мањи.
Ипак мораћу да развојим хаплотипове, јер једноставно биће сигурно великих ”преклапљања” и гужве.

Pa to nam je jedina sansa. Svaka haplogrupa da ima svoj layer na karti i kada nam treba zbirni prikaz, ukljuciti sve lejere.

Tek ce biti problema kada se u jednom te istom gradu na karti pojavi recimo 20-ak haplotipova, onda ne nista nece videti )))
Sam znas iz sopstvenog primea na onoj karti R1a koliko to moze da predstavlja problem. Kada neko gleda tu kartu pomislice da je nacrtan samo jedan haplotip a ne 2, kao u tvom slucaju.

Mozda bi se moglo razmisliti i o smanjenju velicine tacke.... ne znam, samo znam da ce biti problema.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bastarnae

100 000 ljudi je ogroman broj i za danasnje uslove,a kamoli za onda.
potomci njihovi sigurno cine neki procenat danasnjeg stanovnistva Srbije,mozda veliki mozda mali.?!

Ovi otpadaju. Velika je Mezija, ne veruje da su došli do Čača, koji je pripadao Dalmaciji. Ovi su verovatno naseljeni u donjem Podunavlju, kao i neki drugi "varvari" (Anti na primer).
Drugo ne znamo kojoj etničkoj skupini pripadaju "Although possibly Celtic-speaking in 179 BC, the Bastarnae probably were Germanic in language and culture during the 1st century AD, but appear to have become assimilated by their neighbouring Sarmatians ".
Treće, sava ta germanska plemena su, verovatno, R1b.
 
Haplogroup U5
Among the oldest mtDNA haplogroups found in European remains of Homo sapiens is U5. The age of U5 is estimated at 50,000 but could be as old as 60,500 years. Approximately 11% of total Europeans and 10% of European-Americans are in haplogroup U5.

The presence of haplogroup U5 in Europe pre-dates the expansion of agriculture in Europe. Bryan Sykes' popular book The Seven Daughters of Eve calculated that it arose 45,000-50,000 years ago in the area of Delphi, Greece and named the originator of haplogroup U5 Ursula. However the details related to location and age are speculative. Barbujani and Bertorelle estimate the age of haplogroup U5 as about 52,000 years ago, being the oldest subclade of haplogroup U.[SUP][/SUP] Thus, the name 'Ursula' could be applied to the entirety of haplogroup U, as well as U5.

U5 has been found in human remains dating from the Mesolithic in England, Germany, Lithuania, Poland, Portugal, Russia [SUP][/SUP], Sweden [SUP][/SUP], and France [SUP][/SUP] .

Haplogroup U5 and its subclades U5a and U5b form the highest population concentrations in the far north, in Sami, Finns, and Estonians, but it is spread widely at lower levels throughout Europe. This distribution, and the age of the haplogroup, indicate individuals from this haplogroup were part of the initial expansion tracking the retreat of ice sheets from Europe ~10kya.

=======

Inace.. H1 se u najvecem procentu srece kod libijskih tuarega koji su mahom nosioci hg E1b

Ovome bih dodao i ovo.
http://forwhattheywereweare.wordpress.com/category/mtdna/
http://forwhattheywereweare.wordpress.com/category/adna/

MtDNK H je dominantna Evropska hg, koje kod Srba ima 41%. Pitanje je da li je ona bila prisutna pre dolaska R1. Izgleda da jeste, ali izgleda da je tu bila i U5 (druga po zastupljenosti među Srbima sa 9.4%). Šta su onda R1, ili su oni samo muški okupatori?
Možda J, koju vezuju za Bliski Istok? Kod nas je ima 6.8%, a kod Rusa 7.96%
Ili ovo ode u prilg kalkulacije da su R1a došli pre 9000 godina?

Nešto u vezi R1b
http://forwhattheywereweare.files.wordpress.com/2012/03/r1bsub-structurev2.png

I nešto u vezi R1a1.ГЕНЕТИКА МАРИНКОВИЋА

"Генетско тестирање је показало да Маринковић из Америке припада хаплогрупи R1а1 (З280) и то карпатско-словенској варијанти хаплогрупе. На основу досадашњих генетских истраживања обављаних над српском популацијом у Босни и Херцеговини, Србији, Црној Гори, Војводини проценат ове хаплогрупе међу Србима се креће око 16% и представља међу Србима трећу групу по заступљености. Ову хаплогрупу често називају типичном словенском хаплогрупом јер је данас најприсутнија међу Русима, Украјинцима, Бјелорусима и Украјинцима са преко 50 % присутности. Међутим, словенска етногенеза је поред ове хаплогрупе обухватала још неколико прилично различитих хаплогрупа. С друге стране, R1а1 је типична индоевропска група, присутна на широком простору од Индије до Европе. Претпоставља се да је у Европу из централне Азије доспјела инвазијом Аријеваца 3000 година пне. На просторе Балкана је дошла сеобом Словена и то оних из антске и вендске скупине. Од античких народа уз ову групу би се могли везати Сармати. Прилично је заступљена у вишим индијским кастама, као и код Паштуна у Авганистану. На нашим просторима има је нешто више међу Словенцима и Хрватима кајкавцима у Загорју, али и на острву Крку.
АУТОР: Синиша Јерковић за портал ПОРЕКЛО"
 
Poslednja izmena:
I sta bi ovo po tebi trebalo da govori?
Kada se citiraju ovakve stvari, bilo bi pozeljno navesti i kontekst u kojem se spominju.

pa po meni znači svašta i ništa . nema tekstova da su svi otišli sa Gotima,nema podataka ni da su ostali.nisu mogli Goti da pokupe svu masu naroda kuda su se kretali kasnije ka Italiji i generalno zapadnoj Evropi.
Dovoljno je da su na tim nekim teritorijama u Meziji živeli jednu generaciju ili dve, pa da pokret jednog dela tog stanovništva nema nikakav uticaj na etnički isto to stanovništvo iza drugog brda,planine reke. nije to tako baš,ajd se spakujemo pa idemo svi i uvek svi.
dodatni plus da nisu većinski odlazili je dokazano i više puta napisano,da su Sloveni generalno bili dosta tolerantni prema robovima,ratnim zarobljenicima, i zatečenom stanovništvu. to jest nisu genocidnog karaktera,kao neki.
hoću da kažem da je pokret ovog naroda,dobro primećen od strane kolege forumaša koji ih je pomenuo. ima još jedna stvar kod tog naroda Bastarnae,da su se vrlo lako uklapali i asimilovali sa bilo kojim narodom većim od sebe.što u slučaju njihovog razdvajanja na veću teritoriju lako dolazi do razdvajanja naroda ka narodima koji su im rubni.
ko Srbi... za 100 god od jednog naroda napraviš 4 naroda, a biće što je najgore možda i još.
 
dokazano i više puta napisano,da su Sloveni generalno bili dosta tolerantni prema robovima,ratnim zarobljenicima, i zatečenom stanovništvu. to jest nisu genocidnog karaktera,kao neki.
.

Sloveni su u ta vremena bili jedna prava pravcata hipi zajednica. Ziveli su u nekoj vrsti komuna bez izrazene autoritarne vlasti i bez snazne vojske. Praktikovali su hedonisticki stil zivota sa mnogo seksa i alkohola. Ta idila je trajala sve dok nisu pocele velike turbulencije u Evropi.
 
A od konoplje se nije samo odjeća pravila ;)
U našem narodu postoji izreka "Poludi ko pašče na podini".
Do skoro nisam zano smisao dok nisam sazno šta je podina (ima veze sa konopljom).

Ozbiljni naučnici raspravljaju o ekspanziji u neolitu i kažu neolit je prišvaćen, zbog fermetisanih žitarica, koje se još i pivom zovu.
Drugi kažu nisu morali čekati žitarice, imali su konoplju.
 
Sada sam pogledao, stvarno ta studija daje 0% J haplogrupe, sto iste sekunde diskredituje celu studiju posto vec sledeca studija Marjanovica daje bosanskim muslimanima 10% te haplogrupe.

Steta sto ne postoje geneticke studije iz 1941 pa da se na njih pozivas. Kasnis 7-10 godina. Ali sta da ti radim, to je tvoj izbor.

fino, znači nadošo si što se tiče toga oko Bošnjaka, presabro si se
a sada i na drugom planu, vezano za srbe da ti dokažem da si isto fulo, kažeš oxfordska studija "laže" o 15% azijatskih gena kod srba (ti konkretno još uveličao na 20%)
jel i ova tabela, koju STE VI POSTAVLJALI, isto daje 15 % !!!!!????

srbi1-1.jpg


Marjanovićeva studija možda daje nešto više J kod Bošnjaka, ali je zato i I2a 45% !!!!!
bosniacs-1.gif
 
Poslednja izmena:
Nešto u vezi R1b
r1bsub-structurev2.png

Evo još jedne varijante ove sličice na koju je uputio Ahil

http://4.***************/_x6Y4ZgFsZdY/THaeRzxEhJI/AAAAAAAAAYo/YgRyAz2YnDU/s1600/R1b+sub-structure.png

Evo i sličice koja pokazuje putešestvije "naših" R1b1a2 M269 (xL23) i R1b1a2a L23 (xM412) (na slici je stara nomenklatura)

http://4.***************/_x6Y4ZgFsZdY/THgkZn970AI/AAAAAAAAAZI/qjG8E3I-vFw/s1600/R1b1b2expansion.png

Dakle, onaj Bošnjo se badava mučio, može svoju mapu da okači mačku o rep kada je sva pogrešna. A lepo smo ga upućivali na najnoviju literaturu, ali tvrdoglavi Bosanac neće da čita...
 
R1b1b2expansion-1.png


Dakle, onaj Bošnjo se badava mučio, može svoju mapu da okači mačku o rep kada je sva pogrešna. A lepo smo ga upućivali na najnoviju literaturu, ali tvrdoglavi Bosanac neće da čita...

jadan ne bio čitaš li ti i pratiš li sve postove
kada sam ja takvu kartu postavio i nije MOJA, nego je to sa Eupedije, pa ako si ti pametniji od njih svaka ti dala

r1b-1.jpg
 
Dzabe genealogija i sve te komplikacije radi dokazivanja nastanka "Bosnjaka". To su ljudi srpskog, hrvatskog porekla. Kad su Osmanlije okupirali preuzeli uz njih obicaje, uredjivanje prostora, neku kulturu i religiju i time se izdvojili iz svog prirodnog elementa. Iz nekog razloga ih Osmanlije nisu poveli sa sobom kad su pukli i sad ajde broj aziantske gene po komsiluku :D Nema sta, nit tamo nit tamo.
 
Dzabe genealogija i sve te komplikacije radi dokazivanja nastanka "Bosnjaka". To su ljudi srpskog, hrvatskog porekla. Kad su Osmanlije okupirali preuzeli uz njih obicaje, uredjivanje prostora, neku kulturu i religiju i time se izdvojili iz svog prirodnog elementa. Iz nekog razloga ih Osmanlije nisu poveli sa sobom kad su pukli i sad ajde broj aziantske gene po komsiluku :D Nema sta, nit tamo nit tamo.

ha, ha, ho, ho
kada smo mi pecali ribe u Bosni i roštiljali kraj Bosne vi ste bili na području današnje Poljske
a onda ste kao DOŠLJE doselili oko 630te kada ste imali bar 90% R1a i R1b i onda ste posrbljivanjem i pohrvaćivanjem STAROSJEDILACA Vlaha sa I2 spali sa tim udjelom na današnji procenat

hgbalkan.jpg
 
Dzabe genealogija i sve te komplikacije radi dokazivanja nastanka "Bosnjaka". To su ljudi srpskog, hrvatskog porekla. Kad su Osmanlije okupirali preuzeli uz njih obicaje, uredjivanje prostora, neku kulturu i religiju i time se izdvojili iz svog prirodnog elementa. Iz nekog razloga ih Osmanlije nisu poveli sa sobom kad su pukli i sad ajde broj aziantske gene po komsiluku :D Nema sta, nit tamo nit tamo.


Сва срећа па се ова тема бави ”Генетичком генеалогијом”, шта би тек било када би се преименовала у ”Генетику народа бивше Југославије”...очигледно да појединци/учесници на овој теми својим наступом покушавају лијечити комплексе ниже вриједности или не знам шта већ...да поновим, овде се расправља првенствено о генетици а не о новопеченим нацијама са брдовитог Балкана.
 
Poslednja izmena:
Dzabe genealogija i sve te komplikacije radi dokazivanja nastanka "Bosnjaka". To su ljudi srpskog, hrvatskog porekla. Kad su Osmanlije okupirali preuzeli uz njih obicaje, uredjivanje prostora, neku kulturu i religiju i time se izdvojili iz svog prirodnog elementa. Iz nekog razloga ih Osmanlije nisu poveli sa sobom kad su pukli i sad ajde broj aziantske gene po komsiluku :D Nema sta, nit tamo nit tamo.

Iz nekog razloga :think: Pa razlog je jasan. Prešli su u islam - da bi zadržali imanja. Kada su Osmanlije otišli, oni su ostali - da bi zadržali imanja. Uzgred, drugi put im imanja niko nije ni tražio...
 
Poslednja izmena:
ha, ha, ho, ho
kada smo mi pecali ribe u Bosni i roštiljali kraj Bosne vi ste bili na području današnje Poljske
a onda ste kao DOŠLJE doselili oko 630te kada ste imali bar 90% R1a i R1b i onda ste posrbljivanjem i pohrvaćivanjem STAROSJEDILACA Vlaha sa I2 spali sa tim udjelom na današnji procenat

Hehe :D Sta pricas ?! Moji preci su I2 i nisu nikakvi starosedeoci na Balkanu ni Vlasi. Ne znam sta si umislio... Jeste pravili bosnjacke piramide u visokom :D

Da malo citas i informises se video bi da je zemlja zapadnog Balkana bila pusta u vreme naseljavanja :D A da jos malo vise citas video bi kada su i na kojim mestima datirane grupe i podgrupe pa bi spojio kockice :D

Uzgred, dobra ti je ova karta gde I2 predstavljaju Romane. Ustvari cela karta je neopisiva, da ne kazem kao da je crtalo specijalno odeljenje. :D Ti ni ne znas koja si haplogrupa, zato bolje nemoj da skaces sam sebi u usta :D

Svaka grupa ima nesto svoje posebno i dobro, tako da ovaj tvoj fasizam jedne (za koju cak ni ne znas da si) je infantilan. Ali tako se prave pseudo razlike, na pseudo fasizmu. Pateticno je tvoje dokazivanje Bosnjaka kroz ovu disciplinu jer sve bolesnije izgleda. U Bosnjacima su svi sto su presli na Islam ( razlicitih haplgrupa) tako da tim stavom vredjas i dobar deo svoje populacije... HAHA ne verujem koji lik :D
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top