Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
juce su ti ljudi slali "original" link a ti nisi ni pogledao, kako vidim
-
- Popularno:
- Da li se moglo izbeci stradanje...
- Drzavni i nacionalni interesi ne postoje
- Očekuju se milioni na protestima protiv...
- Neiživljena devojka
- Proračunate prođu bolje?
- Vučić baba roga a narod stado bez...
- Kako će Putin stići do Budimpešte?
- Да ли мислите да ће опет доћи до...
- Da li su se žene zaista izborile za...
- Studenti iz Novog Pazara prenoćili u...
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
juce su ti ljudi slali "original" link a ti nisi ni pogledao, kako vidim
- Poruka
- 303
- Poruka
- 303
jesam li ja tebi i drugima dao link na oxfordsku ili marjanovićevu studiju, pa se snalazi
ili sam LIJEPO IZDVOJIO tabelu pa prikazao
izvoli daj TABELU sa tim rezultatima onako kako sam ja prikazao, da "ceo svet razume"
Kako ne postoji? Pronađene kosti. Dokazano.
Iza leda su tundre i smrznuta zamlja, ledeni vetrovi (Boreji?).
Tek su Pomoravlje i Tesalija malo pogodniji za život. Možda i dolina Neretve.
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Ja sve te studije znam bez da mi se daje link na njih.
Ukoliko mislis ozbiljnije da se bavis sa nekom oblascu morao bi da znas za sve objavljenje studije a ne samo selektovane.
A posebno su ti dobre one sa (ako se ne varam) 20% azijatskih gena kod Srba. To su vrh studije, jace na planeti nista neima.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Malo sam se zanimao analizom I2a sa FTDNA projekta.
Na moje iznenadjenje, u Makedoniji je za sada vise Din-S haplotipova (3) nego Din-N (2). Ja sam ranije imao informaciju da je Din-N tamo u znatnoj prednosti nad Din-S.
Sto se tice Bugara, tamo je 14 Din-N i 3 Din-S nosioca. Od njih jedan vodi poreklo iz Makedonije.
Na moje iznenadjenje, u Makedoniji je za sada vise Din-S haplotipova (3) nego Din-N (2). Ja sam ranije imao informaciju da je Din-N tamo u znatnoj prednosti nad Din-S.
Sto se tice Bugara, tamo je 14 Din-N i 3 Din-S nosioca. Od njih jedan vodi poreklo iz Makedonije.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Poljska, 24 Din-N i 7 Din-S (22,5%)
Nemacka, 12 Din-N i 7 Din-S (36,8%)
Rusija, 14 Din-N i 1 Din-S (6,6%)
Grcka, 11 Din-N i 1 Din-S (8,3%)
Rumunija, 4 Din-N i 0 Din-S
Nemacka, 12 Din-N i 7 Din-S (36,8%)
Rusija, 14 Din-N i 1 Din-S (6,6%)
Grcka, 11 Din-N i 1 Din-S (8,3%)
Rumunija, 4 Din-N i 0 Din-S
mladjo82
Primećen član
- Poruka
- 847
Да ли се тај удио Дин-С може везати за миграцију која је се десила још за вријеме Цара Душана, када су са Мрњавчевићима из тадашње Босне, Херцеговине на подручје данашње Македоније и дијела Космета одселио велики број Срба.
Након Косовске битке а нарочито прије долазка Турака на Балкан, миграције крећу ка Црној Гори (гдје је се склонио Иван Црнојевић и наводно окупљао Србе да би пружио отпор Османлијама)...а затим из Црне Горе ка Крајини и свјереним областима.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Ljudi, ne vredi diskutovati sa tom osobom. Mislio sam da je izmanipulisan pa da mu malo pomognemo da pronađe prave izvore informacija i da se oslobodi toga. Međutim, pogrešio sam. Čoveka to ne interesuje. I on je falsifikator, veći manipulator i od Marjanovića, Primorca ... Oni to rade u rukavicama, a on onako seljački... Ništa od onoga na šta smo ga upućivali nije ni pogledao. Šta će mu. Njega uopšte ne zanima da se ovim ozbiljnije pozabavi, zanima ga samo ono što mu ide u prilog, što će mu pomoći da falsifikuje istoriju. A mi mu diskusijama sa njim još u tome i pomažemo. E pa ja sa tim falsifikatorom završio, više neću da traćim vreme na njega. Vi kako hoćete, ali ja više sa njim ne diskutujem.
http://bosniainfocentar.phpbb3now.com/
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Definitivno je prvi sloj danasnjih Makedonaca bio bugarskog etnickog porekla. Sledeci sloj koji je vidimo sadrzavao i Din-S je dosao za vreme srpskih osvajanja i sirenja srpske drzave na jug. Jedino mi je malo cudno da makedonci imaju vecu koncentraciju (bar za sada) Din-S nego sto je ima istocna Srbija. Ja sam pristalica hipoteze da su Din-N u istocnoj Srbiji uglavnom "bugarskog" porekla (kada mislim na Bugare, mislim na Slovene pod tim imenom).
Sva tri Din-S Makedonca imaju prezimena na -ski (Anstasovski,Vasilevski, Trajkoski) i. Ja sam jednom davno cuo tezu od jednog coveka da su Makedonci sa -ski srpskog, dok su -ov i -ev bugarskog porekla. Da to moze biti blizu istine govori i cinjenica da su dva makedonca Din-N sa nastavkom -ov (Naumov i Shimov).
Ako te Srebrena čuje nadrljo si.
Nemema Bugara u istočnoj Srbiji, severno od Nišave.
Ono što su Protobugari doneli nama veze sa I2a.
Tu su živeli Tribali, Timchi, oko Serdice Sedri, Tračani (R1a?). Bilo je i doseljenih Slovena (verovatno većinski R1a). Bugari ih nisu pobili, već se utopili u njih (Bugari u današnjoj Bugarskoj).
Što se Makedonaca tiče, ne sme se ignorisati ni migracija Autarijata, u 2 veku pre nove ere, i ne samo to, bogata im je istorija.
Nešto zanimljivo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Śrem_County
http://en.wikipedia.org/wiki/Śrem
Poljski Srem.
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Ne znam šta tačno podrazumevaš pod "istočna Srbija", ali oblasti u današnjoj Srbiji istočno od Velike i Južne Morave, kao i zapadni deo današnje Bugarske, naselila su još u 6. veku Slovenska plemena koja najverovatnije nisu bila srpska, ali još manje i Bugarska. Prvobitnu Bugarsku slovensku državu formiralo je 7 plemena Antskog porekla, ali zapadni i južni deo današnje Bugarske naselila su baš Slovenska plemena (u onom užem smislu, Sklavini). Prema tome, originalno je u istočnj Srbiji, zapadnoj i južnoj Bugarskoj moglo da bude puno I2a Din-N a malo I2a Din-S. Isto važi i za Makedoniju, koju su naselila uglavnom Slovenska plemena (u užem smislu), a ono što je bugarskog porekla došlo je kada su Bugari proširili svoju državu i zauzeli i te oblasti. Tako je verovatno i tamo originalno bilo puno I2a Din-N a malo I2a Din-S. Međutim, u vreme Nemanjića se prisutnost Din-S povećala i u istočnoj Srbiji i u Makedoniji. Istočna Srbija je dodatnu injekciju Din-S verovatno dobila i u vreme seoba za vreme Arsenija Čarnojevića, gde se naselio prilično veliki broj porodica iz Stare Srbije (na primer, preci mog oca, moje majke i mnogih drugih ljudi koje znam).
Takođe, što se Makedonaca tiče, njima su danas glavni neprijatelji Bugarski istoričari koji ih i dalje svojataju (izgleda da ih Srpski ne diraju). Skoro sam čitao neki tekst "The Lies of Bulgarism" gde Makedonski autor govori o nastanku Bugarske nacije (prvi deo) i Slovenskim plemenima koja su naselila Makedoniju (drugi deo).
http://documents-mk.blogspot.com/2010/01/lies-of-bulgarism-1.html
http://documents-mk.blogspot.com/2010/01/lies-of-bulgarism-2.html
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Ja samo hladnokrvno posmatram cinjenicno stanje.
Sa uvazenom ledi Srebrenom sam se vec kacio po pitanju Bugara tako da mi to ne predstavlja neku novost.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Kyrios;
Znam da stvar moze da bude emoionalne prirode, pogotovo za ljude sa tog podrucja ali ja pokusavam da o ovim stvarima razmisljam bez emocija i sto vise sa cinjenicama.
Nisu bila srpska posto nisu bila u sastavu prvobitne srpske drzave. Govorim da su Bugarska zato sto su prvo bila u sastavu bugarske drzave a tek u kasnijim vremenima- srpske. Logika je vrlo jednostavna. Pri tome sam apostrofirao da se radi o bugarskim Slovenima, odnosno o narodu koji je pao pod vlast osvajaca koji im je ostavio svoje ime.
Pa od prilike govoris stvari koje i ja govorim. Mislim da sam prethodno objasnio da ta plemena nisu bila u prvobitnom srpskom korpusu. Sada je stvar kako ce covek sve to emocionalno da razume. Iako su ta plemena slovenska, nisu dosli za srpskom glavnicom.
To je vec mnogo vise politika nego nauka. Makedonci su mogli biti savrseno nezavisna plemena ali je cinjenica da su jedan veliki vremenski period bili pod Bugarima i da su od njih dobili mnogo elemenata identiteta.
Znam da stvar moze da bude emoionalne prirode, pogotovo za ljude sa tog podrucja ali ja pokusavam da o ovim stvarima razmisljam bez emocija i sto vise sa cinjenicama.
Nisu bila srpska posto nisu bila u sastavu prvobitne srpske drzave. Govorim da su Bugarska zato sto su prvo bila u sastavu bugarske drzave a tek u kasnijim vremenima- srpske. Logika je vrlo jednostavna. Pri tome sam apostrofirao da se radi o bugarskim Slovenima, odnosno o narodu koji je pao pod vlast osvajaca koji im je ostavio svoje ime.
Pa od prilike govoris stvari koje i ja govorim. Mislim da sam prethodno objasnio da ta plemena nisu bila u prvobitnom srpskom korpusu. Sada je stvar kako ce covek sve to emocionalno da razume. Iako su ta plemena slovenska, nisu dosli za srpskom glavnicom.
To je vec mnogo vise politika nego nauka. Makedonci su mogli biti savrseno nezavisna plemena ali je cinjenica da su jedan veliki vremenski period bili pod Bugarima i da su od njih dobili mnogo elemenata identiteta.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
dobro jutro
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
To sve stoji ali opet su ta plemena bliza Bugarima nego Srbima bar po pitanju Din haplogrupe. U sustini, nema neke prevelike razlike izmedju npr Branicevaca i Moravljana od slovenskih plemena koja su zivela nesto istocnije. Sva ona potpadaju pod Bugarsku u tom prvom razdoblju po dolasku Slovena.
Govorim od prilike o ovome:
Trevor Trevor
Obećava
- Poruka
- 99
Неки Бугари им својатају и језик. Као илустрацију тога ево чланак о македонском језику у бугарску википедију :
http://bg.wikipedia.org/wiki/Македонска_литературна_норма
http://bg.wikipedia.org:
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Možda su bliža po pitanju da li u njima preovladava Din-N ili Din-S, ali ne verujem da su bliža po pitanju da li u njima preovladava I2a Din ili R1a. Mislim da su 7 Bugarskih plemena i Severjani, koji su se spustili obalom Crnog Mora, došli iz Antske grupacije (većinski R1a), dok su ostala plemena, koja su se spustila niz doline Morave i Vardara do Soluna, i delom skrenula desno ka Peloponezu i levo ka Carigradu, došla uglavnom iz grupacije Sklavina (I2a+R1a).
To što su u prvom razdoblju neka od tih plemena potpala pod Bugarsku moglo je da utiče samo na kulturu i jezik, ali ne i na genetiku. Pa čak i na kulturu i jezik nije mnogo uticalo, jer smatram da i nije bilo neke jasne razlike između kulture i jezika u Bugarskoj i Srpskoj državi. Naime, što se kulture tiče, svi su oni posedovali uglavnom jedinstvenu Slovensku kulturu koju su doneli iz zavičaja, koju su na Balkanu počeli kombinovati sa Vizantijskom kulturom, i jedni i drugi. Pošto sam iz tog podneblja, znam da su bitne razlike napravljene tek u 19. veku, kada su svuda u Evropi formirane nacije, i tek tada su relativno jasno razdvojene Srpska i Bugarska nacija. Ključnu ulogu u tome je po meni igralo pravljenje razlike u jeziku, koje do tada u izvesnom smislu i nisu postojale. Čuveni francuski lingvista-slavista Siprian Rober govorio je da se na celom prostoru od Jadranskog do Crnog Mora govori isti jezik. Naravno, pod time je podrazumevao da će ljudi iz različitih krajeva, naročito onih bližih, razumeti jedni druge. Zaista, ja veoma dobro razumem Makedonce, kao i Bugare zapadno od Sofije (one istočno od Sofije slabije razumem). Kako bi matematičari rekli, jezik na tom prostoru je neprekidna funkcija, u smislu da su na malim distancama i promene u jeziku male. A onda, u 19. veku, na scenu su stupili političari i izvršili diskretizaciju te funkcije, tako da su Srbi za službeni jezik uzeli onaj koji se govorio u Hercegovini a Bugari onaj koji se govorio na severo-istoku Bugarske (dok su Hrvati su takođe uzeli srpski). Tek na taj način su napravljene značajne razlike u jeziku.
Poslednja izmena:
Solidan prokaz. Naročito su zanimljivi ovi panonski Sloveeni, na tradicionalnom prostoru Boja. Mislim da je ovaj bolji.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Rivolta_pannonica_6_jpg.JPG
S tim da se ovaj odnosi na početak prvog milenijuma. Ovde nedostaju Braniches (Brabičevo je Viminacijum). Nemamo no Gaduščane (Rimski Gadoskum).Ni Moraviate http://www.cuprija.rs/cuprija_grad/istorija/74.html Dodao biš još da se često prostor Skordisca i Tribla preklapa, pa se čini da su se ova manja plemena izdvojila iz ovih većih (naročito Tribala, koji su najviše arheoloških ostataka ostavili u okolini Ćuprije).
Tu gde su panonski Sloveni na tvojoj karti, ovde imamo Serapille, Serrete, Arabiate zapadnije i Hercunate i Eravisce istočnije. Sve Kelt do Kelta, sve Vlah do Vlaha
Mogao si staviti i ovu kartu:
http://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=Датотека:Bulgaria_Simeon_I_(893-927).svg&page=1
Ali po tom kriterijumu možeš da postaviš i Srbiju za vreme Cara Dušana, sa sve Bugarskom, koje mu je bila vazalna, i da tvrdiš da su na celom Balkanu Srbi. Jedno su teritorije i okupacije, a drugo je etnički prostor. Još da napmenem, da se drugo Bugarsko Carstvo, zove još i Vlaško - Bugarsko Carstvo.
Da li je granica reka Istar, istočne granica Tribala?
Cvijićeva mapa današnjeg bugarskog "Šopluka" poklapa se sa mojom mapom o prisustvu Srba 14-19 vek u današnjoj zapadnoj Bugarskoj:
http://sr.wikipedia.org/sr/Шопи
http://forum.krstarica.com/showthread.php/432630-Сербски-времеплов/page13
http://sr.wikipedia.org/wiki/Торлаци
Po Tiboru Živkoviću, ovo je prostor, na kome je ostalo najviše starosedelaca.
I još nešto sa Wikipedie
Ancient DNA has been retrieved from Thracian populations from the south-East of Romania, which might be helpful in suggesting the genetic make-up of pre-Slavic Bulgaria. A few mtDNA matches were found with modern Bulgarians. However this study was done in 2004, before the present sequencing methods were available and consequently full mitochondrial genomes could not be obtained.
Poslednja izmena:
investigator
Primećen član
- Poruka
- 915
Većina Slovena Makedonije, Grčke i Bugarske pripadala je I2a Din N sklavinskoj grupi. Bilo je svakako i Anta sa njima, ali bi se detaljnijom analizom moglo utvrditi koje je pleme kojoj skupini pripadalo. Ja vjerujeme recimo da su Brsjaci, Smoljani, Milinzi i Jezerci bili I2a Din. I2a Din nalazi sa Peloponeza nam ovo potvrđuju. Što se jezika tiče evo šta piše profesor Marojević o srpskom i okolnim jezicima:
"Jedna od zabluda ideologizovane nauke o srpskom jeziku sastoji se u tome što se ovaj jezik svrstava u zapadnojužnoslovensku podgrupu južnoslovenskih jezika, pa se ide čak dotle da se ti jezici genetski svode na jedan jezik. Tako Pavle Ivić tvrdi „da su razlike među zapadnojužnoslovenskim govorima bile vrlo male, sasvim nedovoljne za razlikovanje dvaju jezika na zapadnojužnoslovenskom području“ Savremena lingvistička nauka u tom pogledu je nedvosmislena: srpski jezik (tzv. štokavski), hrvatski jezik (tzv. čakavski) i slovinjski jezik (tzv. kajkavski) sa slovenačkim — genetski se ne mogu svesti na j e d a n slovenski prajezik niti na j e d a n praslovenski dijalekat. Najviše što se može reći, a što bi bilo i najtačnije, jeste fakat da se srpski jezik sa svojim zapadnim slovenskim susjedima (prvenstveno s hrvatskim) nalazio i nalazi u nekoj vrsti jezičkoga saveza i u odnosima tipološkog približavanja ili k o n v e r g e n c i j e.
Prije dolaska Protobugara na Balkan srpski jezik je činio cjelinu sa slovenskim govorima današnje Makedonije i današnje Bugarske, tako da možemo govoriti o j e d n o m (srpsko-slovenskom) praslovenskom dijalaktu: savremeni srpski i bugarski jezik, s prelaznim makedonskim govorima, genetski se mogu svesti na j e d a n slovenski prajezik (tačnije: pradijalekat). Jedan dio tih govora u kontaktu s neslovenskim jezikom Protobugara, uz razvoj balkanističkog inovacionog žarišta, poslužio je kao osnova za glotogenezu bugarskog jezika i etnogenezu bugarskog kao novog slovenskog naroda. Srpsko-slovenski govori Makedonije takođe preživljavaju krupne tipološke promjene, s izvjesnim obrisima nove glotogeneze koji bi govorili o mogućnosti formiranja novog, makedonskog jezika (danas su ti govori više prelazni od staroga srpskog prema novom bugarskom jeziku nego što predstavljaju već formiran novi južnoslovenski jezik). Moglo bi se reći, i to bi bilo najtačnije, da se na srpskom istorijskom jugoistoku odvija proces tipološkog udaljavanja ili d i v e r g e n c i j e."
Vidimo na ovom primjeru da se genetika i lingvistika poklapaju.
investigator
Primećen član
- Poruka
- 915
Koliko je stari hrvatski čakavski bio blizak ili dalek sa štokavskim najbolje se vidi iz sledećeg primjera čakavštine, ne znam koliko je autentično, ali radi se o nekim Vejskim Povedama na čakavskom sa Kvarnera. Lakše je razumjeti slovenački nego ovu hrvatsku čakavštinu. Originalnim hrvatskim jezikom čakavštinom danas govori manje od 12% Hrvata, najviše Istrijani.
http://hr.metapedia.org/wiki/Veyske_Povede
http://hr.metapedia.org/wiki/Veyske_Povede
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
I konvergencija i divergencija koje se ovde pominju su plod jedne dobro smišljene, dugoročne politike Rima, koju su sprovodili Beč i Berlin. Što se divergencije tiče, njen cilj je jasan, ne treba ga objašnjavati. Sa druge strane, konvergencija, koja je u prvi mah izgledala povoljna po Srbe, pokazala se pogubnom. Kada je Ljudevit Gaj izvršio reformu hrvatskog jezika, i za službeni jezik uzeo srpski, nije se odmah videlo da to itekako ide u prilog politici Vatikana. Sada se vidi da je to bio izuzetno dobar potez za hrvatsku naciju, jer je time izbrisana i poslednja razlika između Hrvata i Srba katolika. Na taj način, postepeno, uz veliku "podršku" Vatikana, oni Srbi koji su izvorno bili katolici, kao i oni koji su iz pravoslavlja prešli u katoličanstvo, postajali su Hrvati, i hrvatska nacija se duplirala.
- stanje