Генетичка генеалогија

[Hayka]

Hvala na objasnjenju

 

[gost 305033]

Ima i fk dukla u češkoj ili slovačkoj

 

[Hayka]

Vracam se na R1b,
procitajte ovo http://leherensuge.blogspot.com/2009/03/european-and-anatolian-r1b-structure.html

Zapadnjake pocelo veoma da boli glava

Taj 393=13, dokazuje da kelto-germani nisu se sirile preko Balkana i istocne Evrope. Ako sam dobro razumeo do sada, ne moze 393=12 da evoluira na 393=13 ?
koliko sam kapirao, anatolci-Jermeni-Balkanci su 393=12, asirci su 393=13, pa bi zapadnjaci od njih potekli, siptari su 393=13 ali nisu u vezi sa kelto-germane.

Evo sta sam nasao u jednom forumu :
" on your request (above) I'm replicating here what you wrote at Dienekes:These samples are weird. If I had analyzed them without knowing their origin I would've sworn they're from Greece, Albania, or Macedonia.R1b1b2 – Albanian cluster. This cluster isn't formally recognized yet, it doesn't have its own SNP, but there's no doubt about its validity, it has one of the most easily recognizable and divergent modal haplotypes of any R1b1b2 cluster. 6 of the 89 Turkish samples in this study belonged to this cluster, or 7%. The cluster makes up 15% of Albania's y-dna, 4% of north Greece, 4% of south Greece, 0% in northeast Greece (the panhandle), 2% in Macedonia, 16% in south Serbia (Kosovo), 2% in central Serbia, 1% in Bulgaria, and 0% in Romania. In Italy there are 0 out of 1000 samples, in Croatia there a few out of 1250, and in Turkey there are 0 out of 1500 samples, underscoring the extremely limited range of the cluster. Yet this study found 6 out of 89 in northwest Turkey. Also, the 6 samples of this study have a low diversity, which is normal for this cluster, but not an ultralow diversity indicating a very recent "Ashkenazi-style" bottleneck.The study found M78+ V13+, aka E1b1b1a2b, at a whopping 13 out of 89, or 15%. Incredible. V13+ is also centered in Albania. It's found in Turkey at barely 1%, at 7% in Greece, 6% to 8% in south to north Italy, and 25% in Albania (this last figure calculated with just 50 samples).This is so strange, I think we either have a huge sampling mistake, for example, they mistakenly analyzed a set of Balkan samples instead of the intended northwest Turkey samples, and if not, then this is a very interesting discovery that requires further investigation."

 

[Hayka]

Siptari imaju svoj poseban r1b !, koji se ne nalazi van Albanije i Kosova (malo u Grckoj), ali nema taj r1b je jako star na ostalim mestima, i nema sanse da se rodio na Balkanu, pa se postavlja pitanje kako dosao tu? verovatno sa njihovim posebnim J2, odnosno unutar neke vizantijske mini-seobe.

 

[Kor]

Hayka

Taj 393=13, dokazuje da kelto-germani nisu se sirile preko Balkana i istocne Evrope. Ako sam dobro razumeo do sada, ne moze 393=12 da evoluira na 393=13 ?

Teoretski je moguce i to se naziva "povratnom mutacijom".

Evo sta sam nasao u jednom forumu :
" on your request (above) I'm replicating here what you wrote at Dienekes:These samples are weird. If I had analyzed them without knowing their origin I would've sworn they're from Greece, Albania, or Macedonia.R1b1b2 – Albanian cluster. This cluster isn't formally recognized yet, it doesn't have its own SNP, but there's no doubt about its validity, it has one of the most easily recognizable and divergent modal haplotypes of any R1b1b2 cluster. 6 of the 89 Turkish samples in this study belonged to this cluster, or 7%. The cluster makes up 15% of Albania's y-dna, 4% of north Greece, 4% of south Greece, 0% in northeast Greece (the panhandle), 2% in Macedonia, 16% in south Serbia (Kosovo), 2% in central Serbia, 1% in Bulgaria, and 0% in Romania. In Italy there are 0 out of 1000 samples, in Croatia there a few out of 1250, and in Turkey there are 0 out of 1500 samples, underscoring the extremely limited range of the cluster. Yet this study found 6 out of 89 in northwest Turkey. Also, the 6 samples of this study have a low diversity, which is normal for this cluster, but not an ultralow diversity indicating a very recent "Ashkenazi-style" bottleneck.The study found M78+ V13+, aka E1b1b1a2b, at a whopping 13 out of 89, or 15%. Incredible. V13+ is also centered in Albania. It's found in Turkey at barely 1%, at 7% in Greece, 6% to 8% in south to north Italy, and 25% in Albania (this last figure calculated with just 50 samples).This is so strange, I think we either have a huge sampling mistake, for example, they mistakenly analyzed a set of Balkan samples instead of the intended northwest Turkey samples, and if not, then this is a very interesting discovery that requires further investigation."

[/QUOTE]

Ja bi ovo uzeo sa 'malom' rezervom posto iz ovog kratkog citata mogu zakljuciti da autor nije neku ultra-ekspert.

 

[Hayka]

Hayka



Teoretski je moguce i to se naziva "povratnom mutacijom".

Ja bi ovo uzeo sa 'malom' rezervom posto iz ovog kratkog citata mogu zakljuciti da autor nije neku ultra-ekspert.[/QUOTE]

U family tree dna, stoji u bazi taj albanski cluster. Tako da siptari imaju poseban r1b, ima M269 i L23 mutaciju, koji nije anatolski i istocno-evropski, a nije ni keltogermanski posto nemaju L51 mutaciju. Pitanje ostaje, odakle im to ? Osim jezika, imaju 2 gena koja se ne nalaze oko njih, taj poseban J2 (ima ga u Indiji i na bliskom istoku) i R1b specifican (koji isto po logici vuce korene na bliski istok) . S druge strane, ocigledno je mesanje sa vlasima. Ali, da su bili veci deo nekog starog balkanskog naroda, nebi imali ta 2 specificna gena. Pokupili su ih od nekud, ja ne vidim druge mogucnosti.

 

[Hayka]

Hayka



Teoretski je moguce i to se naziva "povratnom mutacijom".

Da li se to desava cesto ? ili je samo teorija neka ?

 

[Kor]

Da li se to desava cesto ? ili je samo teorija neka ?

Ne desava se cesto ali u stvarnosti moze da se dogodi. U formulama za proracun TMRCA putem STR se ovaj faktor uzima u razmatranje na statistickom nivou..

Kao sto moze da dodje do mutacije koja 'razara' jednu od karika STR lanca, isto tako se moze desiti mutacija koja ce tu kariku ponovo da 'spoji'. Mogucnost da se to desi je mnoooooogo manja od prve varijante.

Da malo objasnim za one kojima ovo izgleda tesko.

Na nekoj lokaciji koju posmatramo, srecemo ponavljanja prostih nukleotidnih kiselina.
(Ovde cu da 'mlatim' podatke koji ne odgovaraju stvarnosti ali je vazno razumeti princip)
Tako naprimer, uzmimo jedan segment Y hromozoma koji se zove recimo DYS392.

Na toj lokaciji postoji vise hiljada prostih nukleotida koje oznacavamo sa A,C,T,G
Masa njih je tu poredana haoticno i bez ikakvog redosleda.... naprimer ovako...

CCATACACAAACGCTGTTGTTCATTTTCACACCACGTCACTTTGGGGGATAAGGTTCCGACAAC..... itd itd

Od ovoga tesko da mozemo uhvatiti neku zakonitost koja bi nam pomogla u belezenju sadrzaja lokacije na papir. Medjutim.... nekada je moguce uociti da na nekoj lokaciji imamo vise prostih sekvenci koje se ponavljaju. Te sekvence mogu da budu raznog tipa ali se biraju one koje su najprakticnije.

Tako naprimer... na ovom nasem fiktivnom DYS392 moze da se nalazi nesto ovako....

CTTTCAG

I ova sekvenca moze da se ponavlja vise puta. Moguce je da se ponavljanja desavaju jedna za drugim i onda imamo nesta slicno ovome:

CTTTCAG-CTTTCAG-CTTTCAG-CTTTCAG

U ovom slucaju imamo 4 ponavljanja za redom. Medjutim, ponavljanja mogu da budu i na drugim mestima. Sa x cu oznaciti nama nebitne nukleotidne kiseline

XXXXXXXXXXXXCTTTCAG-CTTTCAG-CTTTCAG-CTTTCAGXXXXXXXCTTTCAG-CTTTCAGXXXXXXXXXXXXXXXXXXXCTTTCAGXXXXXXXXXXXCTTTCAG-CTTTCAG-CTTTCAGXXXXXXXXXXXXXXXX

Kada lepo prebrojimo broj ponavljanja ovog naseg CTTTCAG, videcemo da nas fiktivni DYS392 ima 10 ponavljanja i to bi se oznacilo kao DYS392=10.

Sada zamislimo da je doslo do mutacije koja je ovaj broj smanjila na 9, recimo ovako:

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXCTTTCAG-CTTTCAG-CTTTCAG-CTTTCAGXXXXXXXCTTTCAG-CTTTCAGXXXXXXXXXXXXXXXXXXXCTTTCAGXXXXXXXXXXXCTTTCAG-CTTTCAG-CTTTCAGXXXXXXXXXXXXXXXX

T je mutiralo u recimo A i sada imamo dys392=9 ponavljanje CTTTCAG, posto vise ne brojimo ono koje sada izgleda CTTACAG

Ovih nukleotida oznacenih sa X ima mnogo-mnogo vise od onih slozenih u nas mali lanac CTTTCAG i kada se desi neka mutacija, ona je mnogo verovatnija u zoni nepovezanih 'X' nego u zoni 'CTTACAG', koja bi trebala da opet dobije bas vrednost T na mesto crvenog A kako bi se broj nasih STR podigao na 10, kao sto je bilo ranije. Posto imamo 4 kiseline, mogucnost da to bude ista ona od ranije je 25%. Mimo toga, posto imamo mnogo vise 'X' polja (stotinama i hiljadama puta vise), verovatnoca da se dogodi povratna mutacija je vrlo mala.

STR je skacenica za Short Tandem Repeats, sto bi se kod nas prevelo kao kratka ponavljanja sekvenci


Ovo sam mislio da napisem jos davno posto je mozda i najvaznija stvar za razumevanje onih famoznih brojeva sa kojima baratamo.

 

[mladjo82]

Не знам гдје сам читао да на нашем простору доминантна искључиво карпатска Р1а1а...међутим ова карта указује и на постојање "Northern" групе као субклад М6...додатна тестирања су у току.

"Northern"

Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a,R1a/default.aspx?section=results


”Carpathian III"

Извор: http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/5Q.jpg

 

[Hayka]

Hvala Kor !

 

[Kor]

Hvala Kor !

Nema na cemu, prijatelju.
Ovo je inace bilo objasnjenje u grubim crtama da bi bilo razumljivije sirem krugu ljudi.

'Pravi pravcati' DYS392 ima ovakvu strukturu:

DYS392 Example Sequence:

TAGAGGCAGTCATCGCAGTGGCCCAAGTGATCTTGCAACATCTCCATCCATGTTGCTCCAAAGG
ACCCAATTTTACTGTAAATGGTTGTATAGTATTTTATGGTCTACATAGACCATATTTACCATAT
GTTCATCCATATTTTCTTCATTAATCTAGCTTTTAAAAACAACTAATTTGATTTCAAGTGTTTG
TTATTTAAAAGCCAAGAAGGAAAACAAATTTTTTTCTTGTATCACCATTTATT/TAT/TAT/TA
T/TAT/TAT/TAT/TAT/TAT/TAT/TAT/TAT/TAT/TTACTAAGGAATGGGATTGGTAGGTC

Crvenom sam oznacio nis TAT sekvenci koja se ovde koristi za brojanje DYS vrednosti. Plavom sam oznacio pojavu sekvenci TAT na drugim pojedinacnim mestima koje nisu uzete u razmatranje.
--------------------------------
Danas si govorio o DYS393 Ovaj segment je dosta kraci. Izgleda ovako:

GTGGTCTTCTACTTGTGTCAATAC/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/
AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/
ATGTATGTCTTTTCTATGAGACATACCTCATTTTTTGGACTTGAGTTC

Ovde pratino lanac ponavljanja AGAT sa 15 ponavljanja.

--------------------------------

DYS19

ACTACTGAGTTTCTGTTATAGTGTTTTTTAATATA/TATATAGTATTATA/TATA
TAGTGTTATA/TATA/TATAGTGTTT/TAGA/TAGA/TAGA/TAGG/TAGA/TAG
A/TAGA/TAGA/TAGA/TAGA/TAGA/TAGA/TAGA/TAGA/TAGA/TATAGT
GACACTCTCCTTAACCCAGA/TGGACTCCTTGTCCTCACTACATGGCCATGGCC
CGAAGTATTACTCCTGGTGCCCCAGCCACTATTTCCAGGTGCAGAGATTGAC

Evo primera gde se vidi kako se 'cepa' lanac pojavom nove mutacije. Ocigledno smo imali lana TAGA duzine 15 sekvenci. Onda je janac prekinut mutacijom TAGG (bolovani tekst, G oznaceno pink bojom da oznaci mesto mutacije iz A u G). Prelazimo preko mesta gde je lanac prekinut i nastavljamo brojanje. Vidimo na kraju crnu boldiranu sekvencu TATA sa slovom T pink boje. Jos jedno mesto potencijalne mutacije. I jos par takvih mesta gde ukoliko pink slovo dobije mutacijom vrednost
koja ce os kratke sekvence napraviti novo TAGA, eto nama povratne mutacije. Samo sada proracunaj kolika je teorijska mogucnost za to
Plavom je oznacena sekvenca TATA koja broji 7 ponavljanja ali se ne uzima u kreiranju broja DYS ponavljanja. Mimo toga, sveko ovo mesto moze lako da mutira iz TATA u TAGA

 

[Kor]

Не знам гдје сам читао да на нашем простору доминантна искључиво карпатска Р1а1а...међутим ова карта указује и на постојање "Northern" групе као субклад М6...додатна тестирања су у току.

"Northern"

Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a,R1a/default.aspx?section=results

Zanimljiv razvoj situacije. "Odjedanput" su nam se tu svorili R1a "Northern" koji do prije par dana nisu uopste postojali
Vrlo zanimljiv geografski raspored.

 

[Hayka]

Jasno.
Ali ako neko pogleda malo dublje, znace da li je povratna ili ne, osima ako se desi bas na to isto mesto.

Ipak mi je cudno da je izabran taj nacin za klasifikaciju, mogli su da naprimer ako DYS19 ima (nisam brojao) 300 "slova", da oznace mutaciju koja se desila na 156om mestu, kao na primer DYS19-156, pa ako se desi jos jedna postalo bi DYS19-156-104, ali dobro, verovatno postoji logican razlog zasto se oznacava kako se oznacava.

 

[mladjo82]

Zanimljiv razvoj situacije. "Odjedanput" su nam se tu svorili R1a "Northern" koji do prije par dana nisu uopste postojali
Vrlo zanimljiv geografski raspored.

Хехе,
шта мислиш, да ли то ријеч о некаквим уљезима?
Треба их мало припазити, јеко су ми сумњиви...није још све дефинисано, али подјела ових R1a "Northern" М6 биће на источне и југо-западне, односно источни теже више ка 5.М6А док ови југозападни ка 5.М6*, истраживање је у току...бићете обавјештени.

Незванично, припадност R1a "Northern" М6 групи се одређује маркером "DYS464a=13".

 

[Hayka]

Хехе,
шта мислиш, да ли то ријеч о некаквим уљезима?
Треба их мало припазити, јеко су ми сумњиви...није још све дефинисано, али подјела ових R1a "Northern" М6 биће на источне и југо-западне, односно источни теже више ка 5.М6А док ови југозападни ка 5.М6*, истраживање је у току...бићете обавјештени.

Незванично, припадност R1a "Northern" М6 групи се одређује маркером "DYS464a=13".

Interensantan je taj northern 5.M6, jako je rasprostren kroz celu Evropu a najmanje ga ima kod slovena (osim Ukrajna), a ima jedan i u Sremu, kako se tako sirio ?

 

[Battlecat]

Interensantan je taj northern 5.M6, jako je rasprostren kroz celu Evropu a najmanje ga ima kod slovena (osim Ukrajna), a ima jedan i u Sremu, kako se tako sirio ?

Nordi su napravili Kiew i vladali dugo ...

 

[Kor]

Jasno.
Ali ako neko pogleda malo dublje, znace da li je povratna ili ne, osima ako se desi bas na to isto mesto.

Ipak mi je cudno da je izabran taj nacin za klasifikaciju, mogli su da naprimer ako DYS19 ima (nisam brojao) 300 "slova", da oznace mutaciju koja se desila na 156om mestu, kao na primer DYS19-156, pa ako se desi jos jedna postalo bi DYS19-156-104, ali dobro, verovatno postoji logican razlog zasto se oznacava kako se oznacava.

Sta da ti kazem, neko je verovatno dosta pametniji od nas odlucio da se koriti takva nomenklatura

Problem u ovom tvom predlogu je taj da ne znamo sta je sa tom mutacijom bilo u proslosti. Mi mozemo sada da koristimo ovaj tvoje predlog ali on ne vazi za proslost tako da ne znamo sta je i kada mutiralo


Ovako izgledaju puni podaci u DYS19. Zelenom sam oznacio kako se "mapira" informacija o postojecim STR.

DYS19
[TABLE="width: 442"]
[TR]
[TD="width: 33%"]

Other Names​

[/TD]
[TD="width: 33%"]

Chromosomal Location​

[/TD]
[TD="width: 33%"]

GenBank Accession​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 33%"]

DY-27H39; DYS394​

[/TD]
[TD="width: 33%"]

Y​

[/TD]
[TD="width: 33%"] X77751; n = 9 repeats
AC017019; n = 12 repeats
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Repeat: [TAGA][SUB]3[/SUB]tagg[TAGA][SUB]n[/SUB] = GenBank top strand
NOTE: Original sequence differs from Human Genome by one base. See alignment file.
[TABLE="width: 463"]
[TR]
[TD="width: 26%"]

Reported Primers​

[/TD]
[TD="width: 16%"]

Ref.​

[/TD]
[TD="width: 56%"]

PCR Primer Sequences​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 26%"]

Set 1​

[/TD]
[TD="width: 16%"]

95​

[/TD]
[TD="width: 56%"] 5’-CTACTGAGTTTCTGTTATAGT-3’

5’-ATGGCCATGTAGTGAGGACA-3’
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 26%"]

Set 2​

[/TD]
[TD="width: 16%"]

NIST Y STR 20plex​

[/TD]
[TD="width: 56%"] 5’-ACTACTGAGTTTCTGTTATAGTGTTTTT-3’
5’-GTCAATCTCTGCACCTGGAAAT-3’
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
PCR Product Sizes of Observed Alleles
[TABLE="width: 594"]
[TR]
[TD="align: center"]

Allele​

(Repeat #)​

[/TD]
[TD="align: center"]

Set 1​

[/TD]
[TD="align: center"]

Set 2
​

[/TD]
[TD="align: center"]

Repeat Structure​

[/TD]
[TD="align: center"]

Ref.​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"] 10
[/TD]
[TD="align: center"]

176 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

233 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

[TAGA][SUB]3[/SUB]tagg[TAGA][SUB]7[/SUB]​

[/TD]
[TD="align: center"]

371​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"] 11
[/TD]
[TD="align: center"]

180 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

237 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

[TAGA][SUB]3[/SUB]tagg[TAGA][SUB]8[/SUB]​

[/TD]
[TD="align: center"]

371​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"] 12
[/TD]
[TD="align: center"]

184 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

241 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

[TAGA][SUB]3[/SUB]tagg[TAGA][SUB]9[/SUB]​

[/TD]
[TD="align: center"]

371​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"] 13
[/TD]
[TD="align: center"]

188 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

245 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

[TAGA][SUB]3[/SUB]tagg[TAGA][SUB]10[/SUB]​

[/TD]
[TD="align: center"]

371​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"] 14
[/TD]
[TD="align: center"]

192 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

249 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

[TAGA][SUB]3[/SUB]tagg[TAGA][SUB]11[/SUB]​

[/TD]
[TD="align: center"]

371​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"] 15
[/TD]
[TD="align: center"]

196 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

253 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

[TAGA][SUB]3[/SUB]tagg[TAGA][SUB]12[/SUB]​

[/TD]
[TD="align: center"]

371​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"] 16
[/TD]
[TD="align: center"]

200 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

257 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

[TAGA][SUB]3[/SUB]tagg[TAGA][SUB]13[/SUB]​

[/TD]
[TD="align: center"]

371​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"] 17
[/TD]
[TD="align: center"]

204 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

261 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

[TAGA][SUB]3[/SUB]tagg[TAGA][SUB]14[/SUB]​

[/TD]
[TD="align: center"]

1386​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"] 18
[/TD]
[TD="align: center"]

208 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

265 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

[TAGA][SUB]3[/SUB]tagg[TAGA][SUB]15[/SUB]​

[/TD]
[TD="align: center"]

1381​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"] 19
[/TD]
[TD="align: center"]

212 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

269 bp​

[/TD]
[TD="align: center"]

​

[/TD]
[TD="align: center"]

​

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]



Ovde imamo spisak nekolicine "vaznijih" DYS

http://www.cstl.nist.gov/strbase/str_fact.htm

 

[Kor]

Хехе,
шта мислиш, да ли то ријеч о некаквим уљезима?

Треба их мало припазити, јеко су ми сумњиви...није још све дефинисано, али подјела ових R1a "Northern" М6 биће на источне и југо-западне, односно источни теже више ка 5.М6А док ови југозападни ка 5.М6*, истраживање је у току...бићете обавјештени.

Незванично, припадност R1a "Northern" М6 групи се одређује маркером "DYS464a=13".

Interensantan je taj northern 5.M6, jako je rasprostren kroz celu Evropu a najmanje ga ima kod slovena (osim Ukrajna), a ima jedan i u Sremu, kako se tako sirio ?

Mislim da je rec o Poljskoj a ne o Ukrajini Zbog toga se i zove "Northern".

I jas sam mislio na geografsku rasprostranjenost kada sam rekao da je raspored cudan. Isto tako, vidimo da vec sada medju testiranima imamo 3 Srbina (onaj u Hrvatskoj
ko zna sta je ). Dakle, sudeci prema ovome, ova haplogrupa je prilicno prisutna medju Srbima.
Sada je treba da se uoce neke zakonomernosti pa da znamo kako i zasto..

 

[mladjo82]

Interensantan je taj northern 5.M6, jako je rasprostren kroz celu Evropu a najmanje ga ima kod slovena (osim Ukrajna), a ima jedan i u Sremu, kako se tako sirio ?

5.М6 je кластер познат и као ”Западни еуроазијски грана 3” који се дијели на 5.М6A и 5.М6*.
Особа тестирана за коју кажеш да је из Сријема јесте заправо човјек који је из Новог Сада иначе поријекло из Црне Горе... 5.М6А се одређује са мaркером ”DYS520 = 20” док припадници 5.М6* са одређују са риједким ”DYS520 = 21”.
Подјела ових R1a "Northern" М6 биће на источне и југо-западне, односно источни теже више ка 5.М6А док ови југозападни ка 5.М6*...на нашим просторима незванично је присутан 5.М6*, наравно треба сачекати и остале резултате па да се са сигурношћу може тако нешто тврдити.

 

[Battlecat]

Ali sve jedno ,cak i da se beleze mutacije nista ne dobijamo. Ko zna on ce da primeti da se tu desila pa ako se desi cesce i dalje se vidi. Ovako samo prave posao bezveze i nagomilavaju bespotrebno podatke i obelezja a bez koristi neke konkretne vec vise neki detalji koji se vide ako se udubis malo

 

[investigator]

Zanimljiva nova studija koju je objavio dinekes na svom blogu. Tiče se istočnog Tirola. Istraživači su , moram priznati, odradili nešto interesantno. Prije genetske analize napravili su analizu toponima istočnog Tirola i zaključili da na osnovu toponima istočni Tirol bi se mogao podijeliti u dvije zone: onaj u kom dominiraju romanski toponimi i označili su ga kao A i onaj u kom dominiraju slovenski toponimi i označili ga kao B. Uprkos ovoj podjeli na slovenski i romanski dio , ukupna toponimija istočnog Tirola je ipak germanska, ali su ti germanski toponimi rasuti po cijelom Tirolu i ne mogu se odvojiti u određeni region.

Nakon toga su odradili genetsku analizu: cijelog istočnog Tirola i samim tim i regiona A i B pojedinačno. Rezultati pokazuju jasnu germansku dominaciju u istočnom Tirolu sa haplogrupama I1 253 i R1b U106, ali razlika u regionima A i B mnogo više govori. Tako romanski region A nema uopšte haplogrupu R1a1 M17, dok ga slovenski region B ima u procentu od 16%, interesantno je da je haplogrupa EM78 prisutna u slovenskom dijelu sa doduše ne visokih 8% dok u romanskom dijelu te varijante E haplogrupe nema uopšte, što postavlja pitanje dali je moguće da je EM78 došla u istočni Tirol sa Slovenima. Interesantno je i izrazito veće prisustvo R M-412 haplogrupe u romanskom regionu A.

I2a P37.2 je prisutna u procentu od oko 1% u cijelom istočnom Tirolu, što je po meni jasan znak, uz odsustvo iste na Siciliji i ostatku Italije, da I2a nikad nije prešla Alpe i ušla u Italiju, već da je njena migracija do Sardinije išla sjeverno od Alpe, preko južne Francuske, Španije , Baleara i tako do Sardinije, što je Nordtvedt i potvrdio svojim kalkulacijama, označivši sardinijsku granu I2a M26 kao najmlađu. Sa pronalaskom I2a M26 na sjeveru Francuske ispod dolmena u srcu megalitske kulture sasvim je jasno da su I2a M26 bili glavni nosioci megalitske kulture u zapadnoj Evropi i da su i na Sardiniju donijeli megalitsku nuraghic civilizaciju, koja je svoje spomenike ima baš u regionima gdje je I2a M26 dominantan. Izvinjavam se na ovom offtopicu. Tema je ipak Tirol.

Volio bih i da drugi pogledaju ove rezultate i da prokomentarišu. Evo linkova.

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0041885
http://dienekes.blogspot.com/2012/07/complex-y-chromosome-structure-in-east.html

 

[Lesandar]

Zanimljiv razvoj situacije. "Odjedanput" su nam se tu svorili R1a "Northern" koji do prije par dana nisu uopste postojali
Vrlo zanimljiv geografski raspored.

Vrlo zanimljivo , naročito poentiram na četiri tačke
1. Pripjat
3. Zakarpatje
3. Poljska
4. Bojka

Velika mađikorama. Bilo bi zanimljivo kad bi stavio ovde TMRCA i vremena raspodele ovog Northerna.

 

[Kor]

investigator;

Nakon toga su odradili genetsku analizu: cijelog istočnog Tirola i samim tim i regiona A i B pojedinačno. Rezultati pokazuju jasnu germansku dominaciju u istočnom Tirolu sa haplogrupama I1 253 i R1b U106, ali razlika u regionima A i B mnogo više govori. Tako romanski region A nema uopšte haplogrupu R1a1 M17, dok ga slovenski region B ima u procentu od 16%, interesantno je da je haplogrupa EM78 prisutna u slovenskom dijelu sa doduše ne visokih 8% dok u romanskom dijelu te varijante E haplogrupe nema uopšte, što postavlja pitanje dali je moguće da je EM78 došla u istočni Tirol sa Slovenima.

Splitting the East Tyrolean population sample into regions A and B resulted in a partitioning of haplogroups E-M78, R-M17, R-M412/S167*, and R-S116*. E-M78, R-M17 and R-S116* Y chromosomes were exclusively found in region B whereas samples assigned to R-M412/S167*, R-U106/S21, and R-U152/S28 reached higher frequencies in region A (Fig. 3, Table S7). When attributing the samples to the fathers' and grandfathers' places of birth/residence, as reported by the participants, practically identical patterns were obtained for most of the haplogroups (Fig. 3).
​

Да, ово је доста занимљиво пошто би Е било за очекивати тамо где су Романи (мада је то ипак подручје готово ексклузивног утицаја R1b). Зашто се овај Е налази заједно са R1a, биће интересантно сазнати. Помимо E-M78 (занимљиво, зашто није V-13?), видимо да се тамо срећу још и 3 подгрупе R1b койич немамо у "романском" делу.

Volio bih i da drugi pogledaju ove rezultate i da prokomentarišu. Evo linkova.

http://dienekes.blogspot.com/2012/07/complex-y-chromosome-structure-in-east.html
не знам шта би још било занимљиво за прокоментарисати ))))
И без овога сам знао да R1a нису били део итало-келтских племена.

 

[investigator]

не знам шта би још било занимљиво за прокоментарисати ))))
И без овога сам знао да R1a нису били део итало-келтских племена.

Pa recimo procenat I2a haplogrupe od čitavih 1%, čini mi se da čak ima više haplogrupe L u istočnom Tirolu.

Pa zatim zašto nema I2a Dinaric ni u starosjediocima, kad ga već nema sa R1a1? Koji su se to Sloveni i kada naselili u istočni Tirol i kada? I koji su to Sloveni mogli biti sastavljeni od samih R1a1 bez I2a komponente?
Slovenački arheolozi prepoznaju dva vala doseljavanja Slovena u taj region. Prvi, sa sjevera od grupe tzv. zapadnih Slovena, koji i nije tako duboko dospio. I drugi sa istoka prilikom avarske najezde. Da znamo podgrupe ove R1a1 u Tirolu , a kažu da su u bazi yhrd ostavili str podatke studije, možda bi mogli vidjeti koji je to Tirolski R1a1.

Mislio sam da su Lombardi bar u jednom periodu naseljavali Tirol, ali nisu, oni su otišli južnije. Od german u Tirol su se naselili Ostrogoti i Bavarci. Sve mi se čini da je I1 ostrogotska,a R1b U106 Bavarska.

Danas mi je mejl poslao jedan od rijetkih pripadnika grupe I2a P37.2 Alpine sa prezimenom de Lotto. Po nekom porodičnom predanju pripadnici ove familije vode porijeklo još iz rimskog vremena od tzv. Palatina, a ti Palatini su bili opet germanski najamnici u rimskoj službi (bar mi je tako čovjek napisao). Kako god, ova mala Alpine grupa je interesantna zato što je P37.2, anije ni M26 ni M423. Tj. Alpe mu dođu ipak kao neki centar razdvajanja I2a haplogrupe na istočnu i zapadnu varijantu.

 

[Kor]

investigator

Pa recimo procenat I2a haplogrupe od čitavih 1%, čini mi se da čak ima više haplogrupe L u istočnom Tirolu.

Dobro znas da se I2a-Din srece mahom u slovenskoj populaciji ili na podrucjima koja su Sloveni nastanjivali. Tirol je kako vidimo krajnja tcka do koje su dosli Sloveni. Verovano je taj proceat u realnosti nesto veci ali ne treba da te cudi njegova mala koncentracija.

Pa zatim zašto nema I2a Dinaric ni u starosjediocima, kad ga već nema sa R1a1?

A zar je trebao/mogao da bude medju starosedeocima? ))))

Koji su se to Sloveni i kada naselili u istočni Tirol i kada? I koji su to Sloveni mogli biti sastavljeni od samih R1a1 bez I2a komponente?

NE treba na osnovu jedne studije izvoditi dalekosezne zakljucke. Nije ni malo cudno da se na mnogim mestima u slovenskim zemljama javljaju R1a bez I2a (ili uz njihovo minimalno ucesce).

Slovenački arheolozi prepoznaju dva vala doseljavanja Slovena u taj region. Prvi, sa sjevera od grupe tzv. zapadnih Slovena, koji i nije tako duboko dospio. I drugi sa istoka prilikom avarske najezde. Da znamo podgrupe ove R1a1 u Tirolu , a kažu da su u bazi yhrd ostavili str podatke studije, možda bi mogli vidjeti koji je to Tirolski R1a1.

Mislim da je u pitanj 'avarski' R1a. Nagadjam, naravno ali mislim da je to u pitanju.

Mislio sam da su Lombardi bar u jednom periodu naseljavali Tirol, ali nisu, oni su otišli južnije. Od german u Tirol su se naselili Ostrogoti i Bavarci. Sve mi se čini da je I1 ostrogotska,a R1b U106 Bavarska.

Nisam razumeo, u kakom smislu ovo mislis? Imam u vidu U106, naravno. Mislis da je potekla od Bavaraca?

Danas mi je mejl poslao jedan od rijetkih pripadnika grupe I2a P37.2 Alpine sa prezimenom de Lotto. Po nekom porodičnom predanju pripadnici ove familije vode porijeklo još iz rimskog vremena od tzv. Palatina, a ti Palatini su bili opet germanski najamnici u rimskoj službi (bar mi je tako čovjek napisao). Kako god, ova mala Alpine grupa je interesantna zato što je P37.2, anije ni M26 ni M423. Tj. Alpe mu dođu ipak kao neki centar razdvajanja I2a haplogrupe na istočnu i zapadnu varijantu.

Mislim da je to vise nego logicno.