Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
investigator:
Htio bih samo reći za E1b na Karpatima i među Rusinima. Poznata je činjenica o velikim migracijama vlaškog, romanskog stanovništva sa prostora današnje Rumunije na sjever Karpata, tako da E1b u tim krajevima može biti i posljedica skorašnje migracije.

"As early as the 14th Century, Vlach shepherds of a definite Romanian origin are documented as migrating into Slovakia (Podolak 1969). Somewhat later, disorganized bands of Romanian Vlachs are noted in the Carpathian Mountain regions of Ukraine, Poland, and Moravia. This initial influx of Vlachs does coincide with the early Ottoman conquests in the Balkans, but appears to represent only disorganized bands of shepherds traveling along the Carpathians and is small in comparison to the later influx in the 16th Century."
Kliknite za proširenje...

Kad smo vec kod Vlaha, kada i kako stizu do preko karpatu u Moldaviju i dalje, posto te zemlje nikad nisu bile u posedu rimljana, tako da stanovistvo nije moglo biti romanizovano ?
 
Hayka:
Kad smo vec kod Vlaha, kada i kako stizu do preko karpatu u Moldaviju i dalje, posto te zemlje nikad nisu bile u posedu rimljana, tako da stanovistvo nije moglo biti romanizovano ?
Kliknite za proširenje...

To isto pitanje bi mogao da postaviš i za Rumune. Očigledno je da je postojala neka romanska jezička skupina na istoku Balkana. Što se Moldavije tiče, skoro sva moldavska toponimija je slovenska. Rumuni su sasvim je jasno apsorbovali dobar dio slovenskog stanovništva u svoj nacionalni korpus. U tom smislu neka I2a i E1b su se mogle kretati skupa na zapad. li to svakako nije mogla biti Din S, jer Din S u Moldaviji jednostavno nema.

Ne mogu ti odgovoriti tačno na pitanje o Moldavcima i kad su počeli govoriti romanskim jezikom, jer nisam nešto puno čitao o tome. Ali pogledaću...
 
Kor:
Hayka



Demografska ekspozija se zaista desila na tom podrucju. Mislim cak da se to desavalo vise puta. I to ne samo kod danasnjih Srba vec i kod danasnjih Hrvata. Neosporno je da je taj kraj bio demografski izvor koji je popunjavao gravitirajuca podrucja. Danas Srba u istocnoj Hercegovini ima manje od 100000 ali je broj Srba koji su poreklom s tog podrucja drasticno veci, Zato imamo i povecano prisustno Din-S u recimo zapadnoj Srbiji za koju tacno znamo da je naseljena iz pravca Hercegovine.



Iskreno, ne razumem sta si hteo da kazes :D





Naravno da su sastavljeni od vise plemena. U pitanju je plemenski savez. Tada ljudi nisu pojma imali o genetici ali se itekako vodilo racuna o krvnom srodstvu. Upravo zbog toga nije bilo moguce da u jednom plemenu imamo 'kurtu i murtu'. Savez se formirao na osnovu bliskih krvnih veza a neko 'sa strane' je u njega mogao da udje ukoliko je imao velike zasluge za okosnicu plemena. Upravo je nedostatak Din-N medju prvobitnim Srbima dokaz da nije lako postati deo saveza. Din-N su dovoljno bliski rodjaci sa Din-S ali ih nemamo tako mnogo u granicama drevne Srbije.


Sve je moguce ali meni logika govori da ih nije bilo mnogo (ukoliko ih je bilo).



Vise puta spominjes tu kartu Ceske koju ja nisam video. Mozes li naci gde se nalazi?




Obicno se oni koji su bliski ne dele i pomazu jedni druge.



mi danas gledamo stanje R1a koje ide od recimo 10-20% po svim teritorijama gde zive Srbi. Sta to moze da nam govori? Pa govori nam to da Srbija i nema neko podrucje gde je R1a u nekom velikom broju ali nam govori da je njegov raspored svugde skoro ravnomeran.
Vec sam govorio da je rano-srednjovekovna Hercegovina imala veliku koncentraciju srpskog plemstva. Svaki 5-ti stanovnik je bio 'plavokrvnog'. porekla Za mene je to vrlo vazan podatak koji nadopunjuje visoka koncentracija Din-S..



Ako sam se negde i smejao, znam sigurno da nije bilo zlonamerno :D To je najvaznije.
Moje misljenje je da je jezgro Srba kao naroda jos pre dolaska na Balkan bilo stvoreno oko coveka koji je bio rani nosilac mutacije Din-S. Dokazati to direktno ne mogu ali sve okolnosti idu u prilog tome.



:D to pitanje smo svi sebi postavljali xy puta. "Mutirani" se siri zato sto imamo zapis u njegovim genima da je od njega krenula ta mutacija.
Sve je to malo nejasno i nekako ne bas logicno. Evo, recimo Din-N i Din-S... zvuci normalno da je jedan od nekoliko hiljada nosilaca Din-N doziveo mutaciju koju sada zovemo Din-S. Znaci, od tog trenutka paralelno postoje Din-N i Din-S i zajendo se sire dalje. Ono sto je mnogo teze za razumeti je sta je bilo pre Din-N. Njihov sledeci 'rodjak' je na britanskim ostrvima. Stvarno je cudno da toliki broj ljudi izumre a da prezive samo retki.




Bilo je prilicno mnogo grckih kolonija na Jadranu. Bela Hrvatska se po nekim izvorima prostire na podrucju gde je bilo mnogo E1b (Karpati), pa je onda cudno zasto i oni nisu 'pokupili' vise danasnjih Rusina prilikom svojih migracija.
Kliknite za proširenje...

Za ono sto nisi razumeo, mogucnost broj 1 oznacena M1
M1 : Srbi su velikom vecinom Din-S, i odnos Din-S sa R1a i Din N koji imamo u Hercegovini je taj isti koji su imali Srbi koji su dosli na Balkan, to je ona prva teorija. Odnosno, od prilike tvoj stav koji sada citiram :
"Moje misljenje je da je jezgro Srba kao naroda jos pre dolaska na Balkan bilo stvoreno oko coveka koji je bio rani nosilac mutacije Din-S. Dokazati to direktno ne mogu ali sve okolnosti idu u prilog tome."



U jednom plemenu nisi mogao imati kurti i murtu slazem se, ali u savez plemena si imao raznih plemena kulturno (a ne mora genetski) srodna, i svako pleme ima svoju genetiku, u pravo o tome ti govorim. Ne moze ceo srpski plemenski savez biti stvoren od jednog koji je slucajno mutirao pre 400 godina, u dodatno jako teskim istoriskim okolnostima da bas on stovri jedan narod, ili jos manje verovatnoca, jedan od njegovih naslednika 100 godina kasnije (posto mu ostaje samo 300 godina). U tom savezu srpskog, bilo je relativna vecina I2a din-s, ali su bili I2a din N i R1a. Ja sam misljenja da je udeo Din-s bio nesto manji nego sto je danas kod Srba na Balkanu (odnos izmedju din N i din S i R1a)

Sto se tice karte iz Ceske, bila je postavljena ovde, a sad bi trebao da idem stranu po stranu da je pronadjem.
 
Postoji jedna teorija da je po doseljavanju Slovena na Balkan postojala vlaško-šiptarska oblast između Srba i Bugara, i da su se potom Šiptari odselili u Albaniju a Rumuni na severoistok u današnju Rumuniju. O etnogenezi Rumuna se zna jako malo, i mislim da kada bi se to rasvetlilo, da bi to bacilo jedno novo svetlo na istoriju Balkana
 
Evo jedna interensantna karta, varijanca M269, predak svih R1b bliskog istoka, anatolaca, i Evropljana. Afrikanci nemaju M269. Interensantno je da je velika varijansa na severu afrike, sto ne iskljucuje prodor predaka germano-kelta preko afrike. A druga stvar, siptari imaju posebnu mutaciju, ili bolje recenu nemaju jednu koji ostali imaju. L23 je predak isto svih evropljana, i balkanaca. Siptari imaju 393=13, a svi ostali M269 393=12.
Jedino ako je balkanski cluster mogao da mutira od siptarskog, a ne od L23, posto po tim podacima, postoji mogucnost. Dosad sam samo znao samo za objasnjenjeda je balkanski M269 - L23.

Gde jos ima 393=13 ? jos nesto posebno za siptare uz J2b. Mozda su i jedni i drugi dosli zajedno ?

R1b1b2variance m269.jpg
 
Hayka:
Za ono sto nisi razumeo, mogucnost broj 1 oznacena M1
M1 : Srbi su velikom vecinom Din-S, i odnos Din-S sa R1a i Din N koji imamo u Hercegovini je taj isti koji su imali Srbi koji su dosli na Balkan, to je ona prva teorija. Odnosno, od prilike tvoj stav koji sada citiram :
"Moje misljenje je da je jezgro Srba kao naroda jos pre dolaska na Balkan bilo stvoreno oko coveka koji je bio rani nosilac mutacije Din-S. Dokazati to direktno ne mogu ali sve okolnosti idu u prilog tome."



U jednom plemenu nisi mogao imati kurti i murtu slazem se, ali u savez plemena si imao raznih plemena kulturno (a ne mora genetski) srodna, i svako pleme ima svoju genetiku, u pravo o tome ti govorim. Ne moze ceo srpski plemenski savez biti stvoren od jednog koji je slucajno mutirao pre 400 godina, u dodatno jako teskim istoriskim okolnostima da bas on stovri jedan narod, ili jos manje verovatnoca, jedan od njegovih naslednika 100 godina kasnije (posto mu ostaje samo 300 godina). U tom savezu srpskog, bilo je relativna vecina I2a din-s, ali su bili I2a din N i R1a. Ja sam misljenja da je udeo Din-s bio nesto manji nego sto je danas kod Srba na Balkanu (odnos izmedju din N i din S i R1a)

Sto se tice karte iz Ceske, bila je postavljena ovde, a sad bi trebao da idem stranu po stranu da je pronadjem.
Kliknite za proširenje...



Да ли си мислио на ову мапу?

kartasrptoponimaueh.jpg


Извор: http://forum.krstarica.com/showthre...ЕНЕАЛОГИЈА?p=19475984&viewfull=1#post19475984


Или на ову овде?

mapaHGall.png


Извор: http://forum.krstarica.com/showthre...ЕНЕАЛОГИЈА?p=20069201&viewfull=1#post20069201
 
Poslednja izmena:
mladjo82:
Да ли си мислио на ову мапу?

kartasrptoponimaueh.jpg


Извор: http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-ГЕНЕТИЧКА-ГЕНЕАЛОГИЈА?p=19475984&viewfull=1#post19475984


Или на ову овде?

mapaHGall.png


Извор: http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-ГЕНЕТИЧКА-ГЕНЕАЛОГИЈА?p=20069201&viewfull=1#post20069201
Kliknite za proširenje...


Hvala za karte... ova donja mi je nekako promakla paznji. Nadam se da ce i Srbi jednog dana biti u stanju da naprave nesto slicno ovome.


A sada malo obratite paznju. Ukoliko izuzmemo istocni deo , mozemo primetiti da se ugao rasprostiranja srpskog toponima jako lepo poklapa sa uglom rasprostiranja hg I u zapadnoj Ceskoj. Jasno mi je da je uzorak ipak nedovoljan za izvodjenje sigurnijih dokaza ali se moze naslutiti kakva-takva zakonomernost.
 
Lesandar:
Ako se te reči, a to je dokazano, poklapaju sa rečnikom sa Kavkaza, i ako se morfologija nemačkog jezika koja je veoma karakteristična, što je opet dokazano, poklapa sa morfologijom koju i dalje imaju pripadnici ober haplogrupe MNOPQ, zašto bi se neindoevropska leksika tražila u I1? Leksika nemačkog je doneta.
Kliknite za proširenje...

Данас сматрају превазиђеном теорију о неиндоевропском субстрату у прагерманском.

Die Hypothese gewann aufgrund ihrer Klarheit und Stringenz zunächst viele Anhänger, gilt heute aber weithin als überholt.
Kliknite za proširenje...
http://de.wikipedia.org/wiki/Germanische_Substrathypothese
 
Kor:
Hvala za karte... ova donja mi je nekako promakla paznji. Nadam se da ce i Srbi jednog dana biti u stanju da naprave nesto slicno ovome.


A sada malo obratite paznju. Ukoliko izuzmemo istocni deo , mozemo primetiti da se ugao rasprostiranja srpskog toponima jako lepo poklapa sa uglom rasprostiranja hg I u zapadnoj Ceskoj. Jasno mi je da je uzorak ipak nedovoljan za izvodjenje sigurnijih dokaza ali se moze naslutiti kakva-takva zakonomernost.
Kliknite za proširenje...

Да, како се топоними српски укалапају са И популацијом. И баш тај део Шумаве је (скоро) вечином И. Предпостављам да су R1b дошли касније са ширењем Германа, пошто нема келтско германских гена код Срба. Избаците плаву боју, и добићете слику Чешке за време сеоба.
 
Hayka:
Да, како се топоними српски укалапају са И популацијом. И баш тај део Шумаве је (скоро) вечином И. Предпостављам да су R1b дошли касније са ширењем Германа, пошто нема келтско германских гена код Срба. Избаците плаву боју, и добићете слику Чешке за време сеоба.
Kliknite za proširenje...

Mislim da je češka Šumava (ili možda bolje da je nazovemo Šumadijom) ili Bohemska šuma zapravo srpska zemlja Bojka. Taj region je zahvatao i dijelove današnje istočne Bavarske i sjeveroistočne Austrije. Arheologija takođe potvrđuje ovu priču. Tu se desilo razdvajanje srpskog plemena, jedan dio je otišao na sjever Češke, prešao Rudnu goru i spustio se u međurječje Labe i Sale, a drugi dio je krenuo prema jugu. Da li je sjevernosrpski Dervan brat nepoznatog arhonta koji je Srbe doveo na Balkan?
 
svarozic:
Ja sam bio u fazonu da su Moravci najviše I, ali ako je ovo relevantno izgleda da je i kod njih R1a dominantna... u svakom slučaju je nevjerovatna sličnost toponomastike, jezika, kulture i svega ostalog između nas i Moravaca (pa donekle i svih/i Čeha)...
Kliknite za proširenje...

Па има и И код њих, али има доста и "не-словенских" неолитичких (Ј, Е1б, Г) а и азијских гена. Није толико R1a доминантна.
 
investigator:
Mislim da je češka Šumava (ili možda bolje da je nazovemo Šumadijom) ili Bohemska šuma zapravo srpska zemlja Bojka. Taj region je zahvatao i dijelove današnje istočne Bavarske i sjeveroistočne Austrije. Arheologija takođe potvrđuje ovu priču. Tu se desilo razdvajanje srpskog plemena, jedan dio je otišao na sjever Češke, prešao Rudnu goru i spustio se u međurječje Labe i Sale, a drugi dio je krenuo prema jugu. Da li je sjevernosrpski Dervan brat nepoznatog arhonta koji je Srbe doveo na Balkan?
Kliknite za proširenje...

Па доста се података подклапају, и вероватно си у праву.
симптачне су паралеле, (и ако је Шумадија новије име, и није била део провобитне Србије) : Шумава-Морава ; Шумадија-Морава, али Шума се каже Лес на осталим словнским језицима, више је то доказ о неком блискост између део Чеха и Срба.
А видим и Требич у Чешкој (= Требиње).
 
Hayka:
Па доста се података подклапају, и вероватно си у праву.
симптачне су паралеле, (и ако је Шумадија новије име, и није била део провобитне Србије) : Шумава-Морава ; Шумадија-Морава, али Шума се каже Лес на осталим словнским језицима, више је то доказ о неком блискост између део Чеха и Срба.
А видим и Требич у Чешкој (= Требиње).
Kliknite za proširenje...

Znaš li etimologiju, znaš li da je u vezi sa staroslovenskom religijom?
 
Гледамм мало по google earth тај део Чешке (Шумава), имамо град Требон (код Аустрије), а поред, Chlum na Trebone. Chlum = Хум ?
Поред стоји место Станковски рибник, Станко је типично српско име.
Регион где је једна Србице, (испод Плжена), имамо опет Станков и Мирков, Мирковице, Слатина, Седло
Регион Моравске има : Мишковице, Бошковице, Славков

То ми све више изгледа јужно словенско него западно, али можда се варам.
 
Hayka:
Па има и И код њих, али има доста и "не-словенских" неолитичких (Ј, Е1б, Г) а и азијских гена. Није толико R1a доминантна.
Kliknite za proširenje...

Pogledaj samo grafikon za grad na istoku (mislim da bi mogao da bude Brno). Od 17 testiranih, 80% su E1b. Na ovome bi im pozavideo i Kosovo Respubljik :D

Na severu imamo grad (ne vidim naziv) gde su od 15 testiranih skoro polovina J. (ocekivali bi ga na jugu, zar ne?)

Istocniji delovi imaju prilican procenat hg N.

Za zapad Ceske i tamosnji R1b mislim bez sumnje da je rec o slovenizovanim Germanima.


Summa summarum, nema cega nema :)
 
Hayka:
Ne znam, objasni
Kliknite za proširenje...

To je mjesto gdje se prinose žrtve, Žrtve koje se prinose bogovima nazivaju se
tr(ij)ebi ,a mjesto za žrtvovanje trebišta
. Riječ "treb" označavala bi: da nešto treba, da se mora dati,žrtvovati(trijebiti), odnosno, dati ono što bogovi žele... btw na planini Trebević (odakle je moj djed) je stvarno (imamo ostatke) bilo slovensko svetilište, gdje su se prinosile žrtve... inače Trebišta, Trebinja, Trebižata, ima na hiljade širom slovenskog prostora...
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top