Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
I ajde, skinem ja ove fajlove da procitam kad imam ono sta da vidim, ni jedne jedine reci o nekim vlaskim recima vec sve do poslednje pozajmice iz italijanskog jezika sa ukazanom etimologijom. Jedna te ista rec se nalazi na sirem podrucju od Istre do Boke Kotorske (zajedno sa najcakavskijim ostrvima) u vise razlicitih oblika i sa jednakim znacenjem.

nisam znao da su plata/pjata i cikara u Livno doneli Vlasi iz Rumunije....:think:

Stvarno, iako te ovde dosta cesto branim, sve mi se vise cini da u tebi postoji jedna socijalno-patoloska zelja da omalovazis Srbe sa svim mogucim i nemogucim metodima. I kako ti vec prigovaraju pojedini forumasi, cesto to cinis potuno izvodeci izvorna znacenja van konteksta.

Ja stvarno tamo ocekivao potvrdu prisustva vlasko-romanskog elementa medju Srbima u Livanjskom polju kad tamo ono... corak.

Ja lepo kažem čoveku da mogu da mu izdeklamujem romanski rečnik Bosanske Krajine preuzet od Francuza i Italijana tokom vladavine Kraljevine Etrurije, ili romanizovani rečnik Dalmacije tokom italijanske okupacije, a on tera ko june.
 
I ajde, skinem ja ove fajlove da procitam kad imam ono sta da vidim, ni jedne jedine reci o nekim vlaskim recima vec sve do poslednje pozajmice iz italijanskog jezika sa ukazanom etimologijom. Jedna te ista rec se nalazi na sirem podrucju od Istre do Boke Kotorske (zajedno sa najcakavskijim ostrvima) u vise razlicitih oblika i sa jednakim znacenjem.

nisam znao da su plata/pjata i cikara u Livno doneli Vlasi iz Rumunije....:think:

Stvarno, iako te ovde dosta cesto branim, sve mi se vise cini da u tebi postoji jedna socijalno-patoloska zelja da omalovazis Srbe sa svim mogucim i nemogucim metodima. I kako ti vec prigovaraju pojedini forumasi, cesto to cinis potuno izvodeci izvorna znacenja van konteksta.

Ja stvarno tamo ocekivao potvrdu prisustva vlasko-romanskog elementa medju Srbima u Livanjskom polju kad tamo ono... corak.

Što mi podmećeš i insinuiraš stvari koje uopšte nisam rekao? Nemoj da me braniš više da te zamolim - umijem ja to i sam ;)
Pa ko je uopšte spominjao vlaške riječi? Ovo je bio odgovor jednom forumašu koji je rekao da je dinarci govore "najčistiji slovenski jezik". Samo sam mu ukazao da je to daleko od istine i da kod njih ima dosta romanizama, na što mi je on odgovorio da ih kod njih ima najmanje - ja sam samo izbacio par ovih radova. Ovim romanizmima tek treba dodati turcizme i grcizme, pa da vidimo tek onda koliko je taj govor "najčistiji slovenski jezik"?
A kad si već spomenuo vlaške riječi - stvarno misliš da ih nema u u hercegovačkom govoru? Znaš li za činjenicu da je u današnjem srpsko-hrvatskom jeziku najveći broj riječi koje su vezane za stočarstvo katunskog tipa preuzet iz vlaškog i albanskog jezika (počevši od same riječi "katun")? Pročita li ti šta je Alirejsović navela za romanizme u Hercegovini:

"Iz čitavog ovog materijala može se videti da romanske posuđenice u hercegovačkim govorima potiču iz tri glavna vrela: dalmatskog, rumunjskog i najvećim dijelom iz mletačkog" - strana 296:http://www.anubih.ba/godisnjak/izdanja/Godisnjak%2011.pdf

A evo šta kaže Špiro Kulišić:

"Kako ističe Brozović, 'omjer slavenskih i neslavenskih crta u gramatičkom sustavu središnjih hrvatsko-srpskih dijalekata sasvim je netipičan u slovenskom svijetu: neslavenski udio je veoma visok, gotovo sav je vrlo star, izuzetno je dobro apsorbiran i harmonično je raspoređen na sve djelove strukture'. Brozović je dalje konstatovao isto tako značajnu činjenicu da 'neslavenski karakter primaju one sfere jezičke strukture u kojima je slovenski tip osobito specifičan', što bi takođe upućivalo da se radi o uticaju supstrata, posebno u dinarskoj oblasti. A za pročavanje geneze i strukture dinarske rodovske organizacije prvorazredni značaj ima činjenica da se nekim neslovenskim osobinama dinarskih govora (da uslovno upotrebim taj termin) podudara raspored i intenzitet, oblik i suština celih sistema svadbenih običaja koji na isti način, kao i jezičke crte, odstupaju od slovenskog tipa." - strana 361: http://www.anubih.ba/godisnjak/izdanja/Godisnjak%2013.pdf
 
Što mi podmećeš i insinuiraš stvari koje uopšte nisam rekao? Nemoj da me braniš više da te zamolim - umijem ja to i sam ;)

:hahaha: pa moram malo.

Znas onaj stari vic kad je Crnogorac bio u BG pa se vratio kuci i prica prijatelju:
Idem ja ulicom, vidim trojica tuku jednog.... dal' da se umijesam.... ma necu...
Idem ja dalje ulicom, vidim petorica tuku jednog.... dal' da se umijesam.... ma necu...
Idem ja dalje ulicom, vidim desetorica na jednog.... dal' da se umijesam.... maa nisam moga' da izdrzim, coce!
i sta onda bi, pita ga prijatelj?

... ma sta bi.... istukosmo ga k'a stoku

Pa ko je uopšte spominjao vlaške riječi? Ovo je bio odgovor jednom forumašu koji je rekao da je dinarci govore "najčistiji slovenski jezik". Samo sam mu ukazao da je to daleko od istine i da kod njih ima dosta romanizama, na što mi je on odgovorio da ih kod njih ima najmanje - ja sam samo izbacio par ovih radova. Ovim romanizmima tek treba dodati turcizme i grcizme, pa da vidimo tek onda koliko je taj govor "najčistiji slovenski jezik"?
A kad si već spomenuo vlaške riječi - stvarno misliš da ih nema u u hercegovačkom govoru? Znaš li za činjenicu da je u današnjem srpsko-hrvatskom jeziku najveći broj riječi koje su vezane za stočarstvo katunskog tipa preuzet iz vlaškog i albanskog jezika (počevši od same riječi "katun")? Pročita li ti šta je Alirejsović navela za romanizme u Hercegovini:
"Iz čitavog ovog materijala može se videti da romanske posuđenice u hercegovačkim govorima potiču iz tri glavna vrela: dalmatskog, rumunjskog i najvećim dijelom iz mletačkog" - strana 296:http://www.anubih.ba/godisnjak/izdan...snjak%2011.pdf

Mislio sam da se naslanjas na onu tvoju predjasnju tvrdnju da se u Hercegovinu doselilo mnogo Vlaha. Ovo citirano vec mnogo vise odgovara istini.

Naravno da ih ima, kao sto posudjica ima u svim drugim jezicima. Medjutim, mene interesuje, zasto to bas moraju biti posudjice iz rumunskog? Zar nisu mogle biti ostatak reci romanojezicnih stanovnika tih podrucja pre dolaska Slovena?



A evo šta kaže Špiro Kulišić:

"Kako ističe Brozović, 'omjer slavenskih i neslavenskih crta u gramatičkom sustavu središnjih hrvatsko-srpskih dijalekata sasvim je netipičan u slovenskom svijetu: neslavenski udio je veoma visok, gotovo sav je vrlo star, izuzetno je dobro apsorbiran i harmonično je raspoređen na sve djelove strukture'. Brozović je dalje konstatovao isto tako značajnu činjenicu da 'neslavenski karakter primaju one sfere jezičke strukture u kojima je slovenski tip osobito specifičan', što bi takođe upućivalo da se radi o uticaju supstrata, posebno u dinarskoj oblasti. A za pročavanje geneze i strukture dinarske rodovske organizacije prvorazredni značaj ima činjenica da se nekim neslovenskim osobinama dinarskih govora (da uslovno upotrebim taj termin) podudara raspored i intenzitet, oblik i suština celih sistema svadbenih običaja koji na isti način, kao i jezičke crte, odstupaju od slovenskog tipa." - strana 361: http://www.anubih.ba/godisnjak/izdan...snjak%2013.pdf

covek lepo kaze, udeo je vrlo star. Znaci, vrlo lako moze da bude uzet od doslovenskog stanovnistva.
Medjutim, kao cevek koji je poreklom iz tog dinarskog pojasa, mogu samo da kazem da tih reci ima malo u svakodnevnom govoru. Dosta je vise turcizama nego romanizama.
Mnogo-mnogo vise romanizama se srece po Dalmaciji koja je bila stalno izlozena prekomorskom uticaju iz danasnje Italije.
 
koje su to vlaske rijeci u hercegovackom govoru i koji je to hercegovacki govor?

Evo i mene to zanima.....

Inace, u makedonskom jeziku se narandza kaze portokalo (a ranije je taj naziv bio daleko sire rasprostranjen). Sada bi covek mogao dobro da se zapita o etimologiji i znacenju te reci....
A stvar je mnogo jednostavna... Kada su prve narandze dosle na ove prostore, bile su upakovane u sanduke na kojima je pisalo: "Port of Cale" (poznata luka na La Manshu).
 
Evo i mene to zanima.....

Inace, u makedonskom jeziku se narandza kaze portokalo (a ranije je taj naziv bio daleko sire rasprostranjen). Sada bi covek mogao dobro da se zapita o etimologiji i znacenju te reci....
A stvar je mnogo jednostavna... Kada su prve narandze dosle na ove prostore, bile su upakovane u sanduke na kojima je pisalo: "Port of Cale" (poznata luka na La Manshu).

Dobro je da ih vise tako ne zovu :D
 
I ajde, skinem ja ove fajlove da procitam kad imam ono sta da vidim, ni jedne jedine reci o nekim vlaskim recima vec sve do poslednje pozajmice iz italijanskog jezika sa ukazanom etimologijom. Jedna te ista rec se nalazi na sirem podrucju od Istre do Boke Kotorske (zajedno sa najcakavskijim ostrvima) u vise razlicitih oblika i sa jednakim znacenjem.

nisam znao da su plata/pjata i cikara u Livno doneli Vlasi iz Rumunije....:think:

Stvarno, iako te ovde dosta cesto branim, sve mi se vise cini da u tebi postoji jedna socijalno-patoloska zelja da omalovazis Srbe sa svim mogucim i nemogucim metodima. I kako ti vec prigovaraju pojedini forumasi, cesto to cinis potuno izvodeci izvorna znacenja van konteksta.

Ja stvarno tamo ocekivao potvrdu prisustva vlasko-romanskog elementa medju Srbima u Livanjskom polju kad tamo ono... corak.

Posto se pominje neki forumas koji sam ja i koji je nesto napisa , moram da se javim. Ali upravo ukazuje na ono sto sam izneo vise puta od jednog “forumasa” i svom ne fer ponasanjem. Pisem ca ciljem da bi diskuntanti sa dobrim namerama bili upuceni I upozoreni, da bi u buduce diskusija bila kvalitetnija

Evo kako je zapocelo, ja izjavim sledece :
"Sirenje Srbije ka istoku, sa posrbljavanjem sloveno-bugara mi nije tako jedinstven proces. Prvo zbog jezika, bugarski i srpski bi trebalo da se vise razlikuju nego srpski i slovacki ili ceski, sto nije slucaj. Postoji linearna promena jezika u stokavskom nareciju kako se ide sa zapada prema jugo-istoku, trebalo bi da bude jasna granica jezicna, sto opet nije slucaj. "

I onda, dodam sledece, (sto i nije bitno, ovo sam mogao napisati ili ne, ne bi promenilo poentu moje poruke gore napisane)
" Govorim o jeziku zato sto pre nova saznanja genetike, kada smo skoro svi bili ubedjeni da su dinarci starosedeoci, mene je bilo nerazumno da bas ti dinarci govore tako cist slovenski jezik, i imaju tako bogat slovenski recnik i slovenska imena. Danas imamo jasan odgovor na to pitanje, najsloveni su medju balkanaca "

Tako cist je znacilo da mi je bilo logicnije da bude mnogo vise pokvaren zbog velikoj vecini starosedeoca, mislim da se podrazumevalo. Posle nisam hteo da ulazim u polemiku I spamujem temu (kao sad). I u mesto kao pocetnik u genetici I malo vise preko internet saznam o toj “nauci”, ja trosim energiju na ovaj nacin sada.
Najgore u svemu tome, sto je poenta moje poruke bio i argument na tvrdnje tog forumasa o (mogucem) postojanju bitnom prvog sloja Slovena na Balkanu pre Srba. Ali evo sta se desava.

Izvadi se iz konteksta “cist slovenski jezik”, I onda prica o romanizovanom stanovnistvu.
Ja od kad sam se ukljucio, tvrdim da je bilo mesanja izmedju starosedeoca I Slovena, I naravno da svi sloveno balkanski jezici imaju uticaj starosedeoca . Ali ne moras da imas doktorat llingvistike da vidis da srpski pripada slovenskim jezicima a ne romanskim. Mene cudilo PRE saznanja o genetici da je toliko prevladao slovenski nad romanizovanim starosedeocima kad se predpostavljalo da su bili u velikoj vecini.
I dobijem linkove od “forumasa” sa istrazivanja koje daju argumente da je romanski uticaj upravo vezan za primorije i kontakte sa Italijanima :hahaha:. E sad vidi sta tebi sad odgovara :
“Ovo je bio odgovor jednom forumašu koji je rekao da je dinarci govore "najčistiji slovenski jezik"”.

Naravno nisam pomislio , niti nikada napisao da stanovnici dinara govore najcistiji slovenski jezik. I totalno je nelogicno posto mislim da je bilo mesavina starosedeoca I Slovena (50/50), I kako da se jezik ne iskravi ? I sa proporcjion od 50/50 mi se cine da bi trebalo da bude jos vise pokvaren.

Ali, eto, izvadi iz konteksta, prebaci u drugu temu, i mi zajedno spamujemo temu.
 
Jo[ uvek je taj naziv aktuelan u Grčkoj i Makedoniji.

Makedonci imaju veoma veoma jako izražen taj turski ostatak u govoru... Srbija je maltene ništa u odnosu na njih. Baš sam skoro pričao sa prijateljima Makedoncima na tu temu pa sam uporedio šta mi drugar iz Turske prevodi i imaju baš naglašen taj rečnik.

A Grci su mi lično odbojni kao narod tako da ih ne gotivim, mnogo napadni i prevaranti i pohlepni .... :D
 
I šiptari kažu portokal
I Bugari, Iranci, Gruzijci, Arapi i svi kojima su Turci vladali jer je prava istina da je narandža tamo dobila ime po slatkim narandžama koje su prvo doneli Portugalci iz Indije u 16. veku i prodavali između ostalog i Arapima i Turcima.
Ali za Albance, to nije isto, verovatno je neki njihov lingvista dokazao da je to autohtona albanska starosedelačka reč.
 
Poslednja izmena od moderatora:
r1bsub-structurev2 .jpg

http://forwhattheywereweare.files.wordpress.com/2012/03/r1bsub-structurev2.png
 
I Bugari, Iranci, Gruzijci, Arapi i svi kojima su Turci vladali jer je prava istina da je narandža tamo dobila ime po slatkim narandžama koje su prvo doneli Portugalci iz Indije u 16. veku i prodavali između ostalog i Arapima i Turcima.
Ali za Albance, to nije isto, verovatno je neki njihov lingvista dokazao da je to autohtona albanska starosedelačka reč.

To je strašno kako ljudi ne razmišljaju nego rade napamet i pričaju stvari ...
 
Nedavno istrazivanje na uzorcima uzetim sa groblja u Bavarskoj koje se odnosi na period 7-8 veka n.e.

http://3.***************/-MBLYpJOKdeg/UACY1e0k1sI/AAAAAAAAE_4/3sBl6FLjTfE/s1600/bavaria.png

Vidi se da su fragmenti Y-DNK ocuvani prilicno slabo (ne mogu se prekonstruisati pojedini markeri), ali je i to bolje nego nista.

Zanimljivo je prilicno veliko prisustvo E1b.
 
Nedavno istrazivanje na uzorcima uzetim sa groblja u Bavarskoj koje se odnosi na period 7-8 veka n.e.

http://3.***************/-MBLYpJOKdeg/UACY1e0k1sI/AAAAAAAAE_4/3sBl6FLjTfE/s1600/bavaria.png

Vidi se da su fragmenti Y-DNK ocuvani prilicno slabo (ne mogu se prekonstruisati pojedini markeri), ali je i to bolje nego nista.

Zanimljivo je prilicno veliko prisustvo E1b.

Ako je Ergolding u Bavarskoj, pored ostataka dvojice ( od sedam) su našli avarske mamuze a pored jednog avarsku sablju.
 
Možda je malo van teme, ali slučajno sam naletio na jedan insert koji veoma dobro objašnjava kako se desilo da dobar dio Srba završi van srpskog nacionalnog korpusa. Pogledajte društvo za stolom u ovom insertu i biće vam jasno kako su nastali Hrvati, Bošnjaci, Crnogorci, ko zna možda sutra Vojvođani, Šumadinci...Ovo postavljam zbog više puta komentarisane na ovoj temi teme konvertitstva i genetskih korijena nacija. Moguće je dakle da veći dio jednog naroda prestane biti dijelom tog naroda, ako recimo slijedi ideje društva koji večeraju kod majora Božića.

 
Možda je malo van teme, ali slučajno sam naletio na jedan insert koji veoma dobro objašnjava kako se desilo da dobar dio Srba završi van srpskog nacionalnog korpusa. Pogledajte društvo za stolom u ovom insertu i biće vam jasno kako su nastali Hrvati, Bošnjaci, Crnogorci, ko zna možda sutra Vojvođani, Šumadinci...Ovo postavljam zbog više puta komentarisane na ovoj temi teme konvertitstva i genetskih korijena nacija. Moguće je dakle da veći dio jednog naroda prestane biti dijelom tog naroda, ako recimo slijedi ideje društva koji večeraju kod majora Božića.


Ali isto tako beze od "svojih" koji zajasu pa se ne skidaju i mora nekako da se spasu ... Pa isto tako mogu da postanu ovi, oni ... :D
 
Poslednja izmena:
" Govorim o jeziku zato sto pre nova saznanja genetike, kada smo skoro svi bili ubedjeni da su dinarci starosedeoci, mene je bilo nerazumno da bas ti dinarci govore tako cist slovenski jezik, i imaju tako bogat slovenski recnik i slovenska imena. Danas imamo jasan odgovor na to pitanje, najsloveni su medju balkanaca "

Vidjeli smo koliko je "čist" taj slovenski jezik dinaraca. Inače nije sporno da današnji dinarci govore slovenski jezik - to niko nije ni osporavao.

Najgore u svemu tome, sto je poenta moje poruke bio i argument na tvrdnje tog forumasa o (mogucem) postojanju bitnom prvog sloja Slovena na Balkanu pre Srba. Ali evo sta se desava.

Pa objasnićeš onda vezu današnjeg srpskog jezika sa lužičkosrpskim jezikom kojim su najvjerovatnije govorili Srbi, ili bar njihov vladajući sloj, kada su stigli na Balkan početkom VII vijeka? Da te podsjetim da lužičkosrpski jezik pripada grupi zapadnoslovenskih jezika i da ima veoma malo zajedničkih osobina sa današnjim srpskim jezikom. Da se toi možda ne bi moglo objasniti uticajem jezika nekog "pretsrpskog sloja Slovena" na Balkanu ili u Panoniji?

Izvadi se iz konteksta “cist slovenski jezik”, I onda prica o romanizovanom stanovnistvu.
Ja od kad sam se ukljucio, tvrdim da je bilo mesanja izmedju starosedeoca I Slovena, I naravno da svi sloveno balkanski jezici imaju uticaj starosedeoca . Ali ne moras da imas doktorat llingvistike da vidis da srpski pripada slovenskim jezicima a ne romanskim. Mene cudilo PRE saznanja o genetici da je toliko prevladao slovenski nad romanizovanim starosedeocima kad se predpostavljalo da su bili u velikoj vecini.

Niko nije ni rekao da današnji srpski jezik romanski, a nije slovenski jezik? Naravno da je srpski jezik slovenski jezik. Ali to nije nepobitan dokaz da jezik manjine ne može postati vremenom jezik većine - današnji Mađari svi govore mađarskim jezikom, a genetika nam pokazuje da današnji Mađari nisu u većini potomci doseljenih Mđara u Panoniju. Uostalom danas je engleski jezik maternji jezik Velšana, pa niko ne tvrdi da su oni potomci doseljenih Germana u Britaniju - to čak nije ni većina današnjih Engleza. A da ne spominjem da je danas recimo španski jezik maternji jezik većini stanovništva Latinske Amerike, a znamo da oni u velikoj večini nisu nikakvi "genetički Španci", kao što ni današnji Brazilci nisu nikakvi "genetički Portugalci" itd.

Naravno nisam pomislio , niti nikada napisao da stanovnici dinara govore najcistiji slovenski jezik. I totalno je nelogicno posto mislim da je bilo mesavina starosedeoca I Slovena (50/50), I kako da se jezik ne iskravi ? I sa proporcjion od 50/50 mi se cine da bi trebalo da bude jos vise pokvaren.

Pa upravo o tome i jeste riječ. Ova istraživanja nam kazuju da su Srbi najmanje 50% potomci predslovenskih starosjedilaca, a oko 50% potomci doseljenih Slovena (pod uslovom da je kompletan I2a došao na ovaj prostor u sklopu Slovena u VII vijeku), što je meni sasvim prihvatljivo i očekivno, tako da se tu slažem sa tvojim mišljenjem.
Međutim ono što je nelogično je da je ta I2a u najvećem procentu skoncentrisana upravo u Dinaridima, upravo na onaj prostor gdje nas istorijski, antropološki, arheološki, etnološki nalazi upućuju na pretpostavku da bi na tom prostoru trebao da bude više očuvano starobalkansko stanovništvo. Tako ispada da su Hercegovci i Dalmatinski Zagorci "najčistiji" Sloveni u procentu od oko 80% (I2a + R1a) - "čistiji" nego Poljaci, Rusi, Ukrajinci, Česi itd. Misliš li da je to realno?
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top