Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Lep prikaz rasprostranjenosti R1b -U106 (galsko-germanska)

u152snptested.gif
 
investigator:
Ako pod Turancima misliš na turske narode generalno onda je za sada jedini dobar kandidat R1 haplogrupa, sa obe svoje varijante R1a i R1b. Te haplogrupe su najprisutnije kod većine turskih naroda Azije. Međutim trebalo bi proučiti i mtdna, koju iskreno slabo poznajem. Turski narodi su generalno mješavina evropoidne sa mongolskom rasom. Ako R1a i R1b uzmemo kao indoevropski element u njihovoj etnogenezi onda bi svakako C3 kao mongolska haplogrupa trebala da predstavlja onu neevropsku stranu priče. Prema tome bi turski narodi bili neka mješavina mongolske C3 i indoevropskih R1a i R1b haplogrupa.
Kliknite za proširenje...

Da li znas mozda, ili neko drugi, koje mutacije R1b i R1a se nalaze kod stepskih naroda ? I da li tih mutacija ima i u Evropi. Mislim da R1b na Balkanu verovatno kombinuju keltsku i turansku R1b.
Koje su grupe bili Sarmati i Skiti, i ako su sigurno R1a i R1b, kojih mutacija. Zna se za dosta sarmatskih grobnica po Panoniji, nije li neko uspeo da analizira te kosti i identifikuje Y hromosom ? Tako bi znali da li ima i kakve veze izmedju Slovenskih plemena i Sarmata.
To sto su Ujguri (Tokari) su R1a je interensantno zato sto bi bili jedini R1a koji govori kentum jezik (ako ne gresim). Sto je negde i logicno posto je R1b nastao negde izmedju Turkmenistana i Irana, a R1a pretpostavlja se severnije i nesto zapadnije. Koliko razumem lingvistiku, satem je evoluirao iz proto kentuma (od K na S, ili od G na Z, tesko da moze na drugu stranu), ti Tokari su se onda verovatno odvojili od ostalih R1a pre satemizacije.
 
investigator:
Ujguri su genetski specifična civilizacija. Iako žive na istoku Kine, imaju u ukupnom genetskom materijalu oko 50% evropske genetike. Na njihovom području pronađene su i plavokose tarimske mumije, a veza sa Toharijancima je više nego izvjesna. Najzastupljenija pojedinačana haplogrupa među današnjim Ujgurima je R1a1a sa 22%, slijedi što je isto iznenađujuće J2 sa 20 %, zatim C sa 15 %, O3 sa 12% i tako dalje.

J2a haplogrupa iako ne previše brojna skoro ekskluzivno je nađena u gornjim indoevropskim kastama Indije. Sa ovim nalazom J2 kod Ujgura postavlja se pitanje koja se to grupa J2 haplogrupe infiltrirala u indoevropski korpus i kada.

Što se Turmena tiče kod njih je ubjedljivo sa 37% najzastupljenija R1b haplogrupa. Slijedi R1a1a sa 7% pa J2 sa 17%, F sa 13%, K sa 13%, P sa 10%. Vidljivo je da sa muške strane Turkmeni gotovo da nemaju mongolske genetike. Po procentu R1b najbliži su Baškirima koji imaju preko 80% R1b haplogrupe.

Iako su i Baškiri turski narod, očigledna je njihova indoevropska genetika, što se najbolje vidi na ovoj slici baškirske djece:
Yong_bashqorts.jpg
Kliknite za proširenje...

Na wikipedii :
R1b1a2 (2011 name) is defined by the presence of SNP marker M269. R1b1a2* or M269(xL23) is found at highest frequency in the central Balkans notably Kosovo with 7.9%, Macedonia 5.1% and Serbia 4.4%.[7] Kosovo is notable in also having a high percentage of descendant L23* or L23(xM412) at 11.4% unlike most other areas with significant percentages of M269* and L23* except for Poland with 2.4% and 9.5% and the Bashkirs of southeast Bashkortostan with 2.4% and 32.2% respectively.[7] Notably this Bashkir population also has a high percentage of M269 sister branch M73 at 23.4%.[7] Five individuals out of 110 tested in the Ararat Valley, Armenia belonged to R1b1a2* and 36 to L23*, with none belonging to subclades of L23

Baskiri su izgleda bas jedna proto-R1b grupa. Svi Evropljani R1b su poreklom M269 (mutacija se desila negde na prostoru Irana-Turske-Iraka) osim Siptara. Njihov (dobar deo) R1b nije dosao sa keltima-ilirima nego iz Azije (bliski istok). Ako se doda i jak proecenat J2 kod njih (bila je diskusija na forumu), ocigledene su veze sa nekim azijskim narodima. Mislim da u J2-R1b M269* stoji jezgro siptara (i proto albanskog jezika, koji se mesanjem sa vlasima evoluira na danasnji). Jos kad bi imali vise detalja o E1b V13, bilo bi jos jasnije kad je J2-R1b M269* sitgao na Balkan.
 
Kor:
Lep prikaz rasprostranjenosti R1b -U106 (galsko-germanska)

u152snptested.gif
Kliknite za proširenje...

Kartu si postavio za U152, sto nije isto sto i U106. U152 potice od P312, koji je rodjak sa U106.
U106 izgleda vise germanska nego keltska, od 27% R1b - 22,7% su U106 u Austriji, od ukupnih 43,1% R1b 18,7% kod Nemaca, od 54,3% R1b 35% kod Holandjana. Tamo su U106 najprisutnji. Kod Francuza, Spanca 7%, Iraca 5,9% kod Italijana samo 3,5%. Podaci su iz wikipedije.

A U152 izgleda u pravo vise keltska.

Ako nasi Vlasi i Rumunii nisu U152 (kelti), jesu li onda U106 (Germani) ? Ili ni jedno ni drugo ? Da li bi to znacilo da su Goti vise ostavili uticaja nego sto smo mislili. Nisam nasao datum mutacije za U106 i U152, moze neko pomoci ?
 
Eupedia datira odvajanje P312 (keltska) i U106 (germanska) na - 5000 godine. Sto bi bilo negde u Evropi, ali koliko znam, nema neolitskih R1b u Evropi pronadjeni. nesto ne stima.

L23* (deda (+2000god) od P312 i U106) nalazi se u glavno u zapadnu aziju i na Balkanu,juznoj Italiji, i kod Grka a L23 datira od pre 7000 godina, tako da nije specificna za anatolce (+ siptare) (po eupedii).
 
Hayka:
Eupedia datira odvajanje P312 (keltska) i U106 (germanska) na - 5000 godine. Sto bi bilo negde u Evropi, ali koliko znam, nema neolitskih R1b u Evropi pronadjeni. nesto ne stima.

L23* (deda (+2000god) od P312 i U106) nalazi se u glavno u zapadnu aziju i na Balkanu,juznoj Italiji, i kod Grka a L23 datira od pre 7000 godina, tako da nije specificna za anatolce (+ siptare) (po eupedii).
Kliknite za proširenje...

Ne bih se puno pouzdavao u eupedijine podatke. Administrator tamo je R1b, ne znam da li se još sasvim oporavio od nepostojanja R1b u Evropi za vrijeme paleolita...Tako da ne znam ni da li je mjenjao podatke u vezi s tim. Mislim da se distribucija R1b najbolje vidi na onoj karti svih evropskih haplogrupa koje je Kor postavio na prethodnoj strani.

Što se naših R1b haplotipova tiče,to bi već zahtijevalo malo vremena da se uporede sa haplotipovima u Evropi.
 
investigator:
Ne bih se puno pouzdavao u eupedijine podatke. Administrator tamo je R1b, ne znam da li se još sasvim oporavio od nepostojanja R1b u Evropi za vrijeme paleolita...Tako da ne znam ni da li je mjenjao podatke u vezi s tim. Mislim da se distribucija R1b najbolje vidi na onoj karti svih evropskih haplogrupa koje je Kor postavio na prethodnoj strani.

Što se naših R1b haplotipova tiče,to bi već zahtijevalo malo vremena da se uporede sa haplotipovima u Evropi.
Kliknite za proširenje...

Znam, pa ne uzimam sve za gotovo
 
Hayka:
Kartu si postavio za U152, sto nije isto sto i U106. U152 potice od P312, koji je rodjak sa U106.
U106 izgleda vise germanska nego keltska, od 27% R1b - 22,7% su U106 u Austriji, od ukupnih 43,1% R1b 18,7% kod Nemaca, od 54,3% R1b 35% kod Holandjana. Tamo su U106 najprisutnji. Kod Francuza, Spanca 7%, Iraca 5,9% kod Italijana samo 3,5%. Podaci su iz wikipedije.

A U152 izgleda u pravo vise keltska.

Ako nasi Vlasi i Rumunii nisu U152 (kelti), jesu li onda U106 (Germani) ? Ili ni jedno ni drugo ? Da li bi to znacilo da su Goti vise ostavili uticaja nego sto smo mislili. Nisam nasao datum mutacije za U106 i U152, moze neko pomoci ?
Kliknite za proširenje...

Da, izvini.... ko radi taj i gresi.

Evo jos nekih R1b karti:





p312.png



http://2.***************/_Ish7688voT0/THYYn0iOp2I/AAAAAAAACiw/GTn5liL2F68/s1600/u106.jpg


http://4.***************/-mAZESGfNIcc/Tdzh5VvVIlI/AAAAAAAABPo/vwwM_wXVJ-I/s1600/u152_frequency_map_2010_13_small.png
 
Hayka:
Eupedia datira odvajanje P312 (keltska) i U106 (germanska) na - 5000 godine. Sto bi bilo negde u Evropi, ali koliko znam, nema neolitskih R1b u Evropi pronadjeni. nesto ne stima.
.
Kliknite za proširenje...


Koriste nerealne formule za proracun starosti TMRCA.
Na ovoj ilustraciji za P312 znam da su koristili formulu Zivotovskog koja za red velicine povecava rezultate pa zato si i dobio to sto si naveo.
 
Dragon~Reborn:
Можда су они гусари из Улциња?
Kliknite za proširenje...

Не би реко пошто се они и нису расељавали по Србији.
На еупедии пише да је у Европи од неолита, највише је има у Египту, источној Африци, Индији
Можда су је у Европу донели робови?
 
Hayka:
Znači r1b na balkanu niti je keltska niti germanska. Mislio sam da su se kelti proširili ka jugu i doneli ilirski kentum jezik, očigledno nisu, odakle su onda došli balkanski r1b
Kliknite za proširenje...

Balkanski R1b je blizak sa jermenskim, uopšte anatolskim R1b. Mislim da je to ta anadolska veza, gdje ima elemenata i kentum i satem jezika. Hetiti kao Indoevropljani bi mogli da budu dio ove anadolske R1b.
 
Gospodo! Znam da je ovo srpski forum , znam da moderator pa i neki učesnici foruma usmjeravaju raspravu kako njima odgovara ali time se gubi smisao rasprave i ovo prestaje biti forum i postaje nekakav blog gdje kao u svetom pismu postoji istina u koju se ne smije dirat a raspravljat se može samo o kozmetičkim detaljima.
Ovdje na ovom forumu par učesnika stvara skroz novu povijest na osnovu par stotina genetičkih uzoraka koji uopće ne moraju bit reprezentativni.
Po @Koru, @Investigatoru su svi negdašnji Jugoslaveni nekad davno u prapovijesti bili zapravo Srbi ....
Zanimljivo!
Problem u toj teoriji jest što neki narodi kao recimo moj Hrvatski ima mnogo bogatiju povijest a bogami i stariju od Srpske.
Znam,znam . Neki se od vas propinju na zadnje noge sad al to je fakat i točka.
Zanimljivo mi je koliko neki svojataju recimo Bošnjake,Crnogorce i Hrvate a napamet im ne pada svojatati Šiptare :-)
Pa današnji moderni Srbi dijele sa Šiptarima podosta gena.
Ja bi se usudio reći da su sličniji Srbi i Albanci nego recimo Srbi i Hrvati.
Molio bi @Kora koji se tako svojski trudi objasnit svima kako su Hrvati heterogen narod, da postavi neku mapu Srbije gdje se jasno vidi raspored haplogrupa po zonama pa da vidimo koliko su Srbi kopaktan etnos.
Naravno ,takva karta još ne postoji:-)
Ali za Hrvatsku podataka ko u priči.
Ja neću tvrditi da mi današnji Hrvati vučemo porijeklo od jednog plemena.... jer to je suludo tvrdit.
Zar Srbi možda jesu od jednog plemena??
Dok ova paleogenetika malo ne uhvati korijena i ne budemo imali više uzoraka (ne privatnih) sve opcije su otvorene.
Ajmo uzest da je točna teorija da su nositelji haplogrupe I2 doselili na balkan u 6.ili 7.stoljeću....
Jesu li nositelji te haplogrupe bili sve od reda srbin do srbina??
Kor@ tvrdi da jesu..
A di su dokazi ??
Nema ih naravno ,jer riječ je samo o pustoj želji jednog forumaša.
Izvini Kor ali meni je presmiješno kako se zaplićeš u vlastitoj teoriji.
Navodno su Srbi i Hrvati bili susjedi i u pradomovini, ali to su vjerojatno inerpretacije negdašnjih Jugoslovena, jer ako je to točno onda su pripadnici I2 "Srba" na balkan stigli ravno iz ni manje ni više nego Bile Hrvatske.
@Kor ,Molio bi te da postaviš neku kartu haplogrupa za područje negdašnje Bile Horvatije .
Zanima me područje od Krakowa do Lavova
Da li je tamo možda raznovrsnost i frekvencija I2 dovoljna da možemo ustvrdit da je to naša domaja tj. Pra-domaja.
Ako jest onda slobodno moremo Porfirogeneta u bibliju za petog evanđelistu stavit :-)
Evo čitam neki dan na nekom hrvatskom:-) portalu, kako u zapadnoj Ukrajini negdje oko Lavova postoji arheološko nalazište Stiljsko
Navodno je to Stiljsko bilo sjedište tih Bilih Horvatov ...
A nije bilo malo to sjedište.
Po ukrajinskim arheolozima koji tu čeprkaju zadnjih 30 god. Stiljsko je imalo utvrđene bedeme u dužini 10 km i tu je živjelo oko 40 tisuća Bilih Hrvatov (a more bit da je bija i koji Srbin). Taj grad je navodno egzistira od tamo negdi 8.stolj. pa do 10st. U svoje vrijeme to je bila najveća metropola ne samo Hrvata već i svih slavena. Tako barem tvrde Ukrajinski povijesničari.
Po ukrajinskim arheolozima grad je počeo propadati još u devetom stoljeću kad ga je napustio velik broj tih navodnih Hrvata.
Ovdi kod nas pivaju da smo mi od “Stolića Sedmog“ pa mi nije jasno jesmo li odozgar pošli u devetom da bi ovdi stigli u sedmom stoljeću:-)

Ili je možda vjerojatnije da smo odozgar dolazili u dva tri veća vala .
Bogati milog...
To ispada da su ti Hrvati ovamo dolazili ka današnji gastarbajteri u Njemačku. Znači pristizalo se u valovima u nekih 100-150 godina..
Pa to je i logično...
Guglajući pojam Bila Horvatija naletih na stranice jednog Hotela u zapadnoj Ukrajini koji se upravo tako zove:-)
Veza između Ukrajine i Hrvatske je veoma zanimljiva.
Ta ukrajinska ikavica je još jedna stvar koja nas veže. Zanimljivo je da je i Ukrajinska ikavca upravo na zapadu oko Lavova najčistija.
Ako su Hrvati došli na balkan kao narod onda je to moglo bit samo iz Bile Horvatije.
Logikom bi se dalo zaključit da su bili ikavci ... zar ne??
Molio bi Kora@ da nam svima postavi kartu dijalekata i nariječja područja bivše Juge da vidimo dokle su se prostirali ikavci.
To bi moglo objasnit dokle su se raširili ti Hrvati:-)
Nadam se samo da u Popovu polji nije bilo ikavaca, zbog tebe Kor@
ali nekako me strah ah ha:-)
 
brtulin:
Gospodo! Znam da je ovo srpski forum , znam da moderator pa i neki učesnici foruma usmjeravaju raspravu kako njima odgovara ali time se gubi smisao rasprave i ovo prestaje biti forum i postaje nekakav blog gdje kao u svetom pismu postoji istina u koju se ne smije dirat a raspravljat se može samo o kozmetičkim detaljima.
Ovdje na ovom forumu par učesnika stvara skroz novu povijest na osnovu par stotina genetičkih uzoraka koji uopće ne moraju bit reprezentativni.
Po @Koru, @Investigatoru su svi negdašnji Jugoslaveni nekad davno u prapovijesti bili zapravo Srbi ....
Kliknite za proširenje...

Ne svi Jugosloveni, zna se već koji. To je već toliko puta eksploatisana tema da je nema svrhe više ni ponavljati. I da stavimo ovu genetiku sasvim po strani, iz prostih istorijskih izvora je veoma lako utvrditi kad je Stevo postao Stipica za koricu kruva, da se izbavi zatvora, da dobije "promaknuće" itd. Isto tako veoma dobro znamo kakve je to psihološke devijacije proizvelo kod Stipice, tema konvertitstva je takođe obrađivana u psihologiji nebrojeno puta.

Ostaje samo nejasno zašto se Stipica opet drži starog društva, šta ga to žulja, zašto ne priča bajke o Biloj Hrvatskoj na nekom kajkavskom forumu već svoje bisere prosipa onima sa kojima nikakve veze nema, ni genetski kako reče.

Sem pustih priča o Biloj Hrvatskoj od Crnog Mora do Baltika Stipici fali samo još jedno, a to su :činjenice

Pa kad ih pribavi, ili postavi nešto približno iscrpno onome što su ovdje postavljali ostali učesnici, možda i zapodjenemo raspravu sa Bilim Hrvatom porijeklom iz odakle ono bješe? Krakova?
 
investigator:
Ne svi Jugosloveni, zna se već koji. To je već toliko puta eksploatisana tema da je nema svrhe više ni ponavljati. I da stavimo ovu genetiku sasvim po strani, iz prostih istorijskih izvora je veoma lako utvrditi kad je Stevo postao Stipica za koricu kruva, da se izbavi zatvora, da dobije "promaknuće" itd. Isto tako veoma dobro znamo kakve je to psihološke devijacije proizvelo kod Stipice, tema konvertitstva je takođe obrađivana u psihologiji nebrojeno puta.

Ostaje samo nejasno zašto se Stipica opet drži starog društva, šta ga to žulja, zašto ne priča bajke o Biloj Hrvatskoj na nekom kajkavskom forumu već svoje bisere prosipa onima sa kojima nikakve veze nema, ni genetski kako reče.

Sem pustih priča o Biloj Hrvatskoj od Crnog Mora do Baltika Stipici fali samo još jedno, a to su :činjenice

Pa kad ih pribavi, ili postavi nešto približno iscrpno onome što su ovdje postavljali ostali učesnici, možda i zapodjenemo raspravu sa Bilim Hrvatom porijeklom iz odakle ono bješe? Krakova?
Kliknite za proširenje...
Konvertitstva je dakako bilo ali sa obje strane. Ti dakako misliš da nije bilo prelazaka sa katoličanstva na pravoslavlje..
Pitaj Šešelja kad su njegovi postali pravoslavci:-)
 
brtulin:
Konvertitstva je dakako bilo ali sa obje strane. Ti dakako misliš da nije bilo prelazaka sa katoličanstva na pravoslavlje..
Pitaj Šešelja kad su njegovi postali pravoslavci:-)
Kliknite za proširenje...

Ta priča o Šešelju je samo primjer površnosti i senzacionalizma u kome živite. Da si malo vredniji veoma bi lako došao do podataka o porodici Šešelj koja čak nije ni iz Popovog Polja, već je doseljena iz Riđana kraj Nikšića sa slavom Lučindan. I zna se kad je Joko Šešelj iz Popova polja otišao u Metković i primio katoličku vjeru. Ali vama je lako da zaključujete po principi: Ima Hrvata Šešelja, pa onda je i Vojo Šešelj Hrvat koji je prešao na pravoslavlje. Da ne pominjemo pravoslavne Šešelje koji su odselili u Liku pod izmjenjenim imenom Žeželj.

Znači, niti su Šešelji starosjedioci u Popovom polju, niti su originalno bili katolici, ali čak i da su bili katolici u Popovom polju mogu biti samo i uvijek samo jedno -Srbi, s obzirom da je Popovo polje u srpskoj državi bilo u kontinuitetu od 7. vijeka do pada pod Turke, a pod Hrvatima nije bilo nikad niti je ikad u Popovom polju zabilježen ikad ijedan Hrvat. Nađi mi Hrvate u Popovom polju prije 19. vijeka...Ako kreneš da tamburaš o katolicima, biće to opet ona stara Hrvati= katolici. Vjera nije isto što i nacija, to su dvije odvojene kategorije. Zanimanje je treća, stranačka pripadnost sledeća itd.
 
investigator:
Ta priča o Šešelju je samo primjer površnosti i senzacionalizma u kome živite. Da si malo vredniji veoma bi lako došao do podataka o porodici Šešelj koja čak nije ni iz Popovog Polja, već je doseljena iz Riđana kraj Nikšića sa slavom Lučindan. I zna se kad je Joko Šešelj iz Popova polja otišao u Metković i primio katoličku vjeru. Ali vama je lako da zaključujete po principi: Ima Hrvata Šešelja, pa onda je i Vojo Šešelj Hrvat koji je prešao na pravoslavlje. Da ne pominjemo pravoslavne Šešelje koji su odselili u Liku pod izmjenjenim imenom Žeželj.

Znači, niti su Šešelji starosjedioci u Popovom polju, niti su originalno bili katolici, ali čak i da su bili katolici u Popovom polju mogu biti samo i uvijek samo jedno -Srbi, s obzirom da je Popovo polje u srpskoj državi bilo u kontinuitetu od 7. vijeka do pada pod Turke, a pod Hrvatima nije bilo nikad niti je ikad u Popovom polju zabilježen ikad ijedan Hrvat. Nađi mi Hrvate u Popovom polju prije 19. vijeka...Ako kreneš da tamburaš o katolicima, biće to opet ona stara Hrvati= katolici. Vjera nije isto što i nacija, to su dvije odvojene kategorije. Zanimanje je treća, stranačka pripadnost sledeća itd.
Kliknite za proširenje...

Čekaj, stani malo.
Ovo mi je skroz zanimljivo .
Znači ako sam katolik, ne znači da sam automatski Hrvat...
Znači, ti ako si pravoslavac ne moraš automatski bit Srbin.... jel da?? Cool
To ide u prilog mojoj teoriji ali neću je ovdje iznosit jer ćeš se naljutit.
Nego ovih dana sam gleda jednu epizodu neke crnogorske serije.. i moram priznat da sam se iznenadija koliko elemenata ikavice imaju ti Crnogorci. Odakle im to....
 
  • Podržavam
Reactions: Kor
brtulin:
Gospodo! Znam da je ovo srpski forum , znam da moderator pa i neki učesnici foruma usmjeravaju raspravu kako njima odgovara ali time se gubi smisao rasprave i ovo prestaje biti forum i postaje nekakav blog gdje kao u svetom pismu postoji istina u koju se ne smije dirat a raspravljat se može samo o kozmetičkim detaljima.
Ovdje na ovom forumu par učesnika stvara skroz novu povijest na osnovu par stotina genetičkih uzoraka koji uopće ne moraju bit reprezentativni.
Po @Koru, @Investigatoru su svi negdašnji Jugoslaveni nekad davno u prapovijesti bili zapravo Srbi ....
Zanimljivo!
Problem u toj teoriji jest što neki narodi kao recimo moj Hrvatski ima mnogo bogatiju povijest a bogami i stariju od Srpske.
Znam,znam . Neki se od vas propinju na zadnje noge sad al to je fakat i točka.
Zanimljivo mi je koliko neki svojataju recimo Bošnjake,Crnogorce i Hrvate a napamet im ne pada svojatati Šiptare :-)
Pa današnji moderni Srbi dijele sa Šiptarima podosta gena.
Ja bi se usudio reći da su sličniji Srbi i Albanci nego recimo Srbi i Hrvati.
Molio bi @Kora koji se tako svojski trudi objasnit svima kako su Hrvati heterogen narod, da postavi neku mapu Srbije gdje se jasno vidi raspored haplogrupa po zonama pa da vidimo koliko su Srbi kopaktan etnos.
Naravno ,takva karta još ne postoji:-)
Ali za Hrvatsku podataka ko u priči.
Ja neću tvrditi da mi današnji Hrvati vučemo porijeklo od jednog plemena.... jer to je suludo tvrdit.
Zar Srbi možda jesu od jednog plemena??
Dok ova paleogenetika malo ne uhvati korijena i ne budemo imali više uzoraka (ne privatnih) sve opcije su otvorene.
Ajmo uzest da je točna teorija da su nositelji haplogrupe I2 doselili na balkan u 6.ili 7.stoljeću....
Jesu li nositelji te haplogrupe bili sve od reda srbin do srbina??
Kor@ tvrdi da jesu..
A di su dokazi ??
Nema ih naravno ,jer riječ je samo o pustoj želji jednog forumaša.
Izvini Kor ali meni je presmiješno kako se zaplićeš u vlastitoj teoriji.
Navodno su Srbi i Hrvati bili susjedi i u pradomovini, ali to su vjerojatno inerpretacije negdašnjih Jugoslovena, jer ako je to točno onda su pripadnici I2 "Srba" na balkan stigli ravno iz ni manje ni više nego Bile Hrvatske.
@Kor ,Molio bi te da postaviš neku kartu haplogrupa za područje negdašnje Bile Horvatije .
Zanima me područje od Krakowa do Lavova
Da li je tamo možda raznovrsnost i frekvencija I2 dovoljna da možemo ustvrdit da je to naša domaja tj. Pra-domaja.
Ako jest onda slobodno moremo Porfirogeneta u bibliju za petog evanđelistu stavit :-)
Evo čitam neki dan na nekom hrvatskom:-) portalu, kako u zapadnoj Ukrajini negdje oko Lavova postoji arheološko nalazište Stiljsko
Navodno je to Stiljsko bilo sjedište tih Bilih Horvatov ...
A nije bilo malo to sjedište.
Po ukrajinskim arheolozima koji tu čeprkaju zadnjih 30 god. Stiljsko je imalo utvrđene bedeme u dužini 10 km i tu je živjelo oko 40 tisuća Bilih Hrvatov (a more bit da je bija i koji Srbin). Taj grad je navodno egzistira od tamo negdi 8.stolj. pa do 10st. U svoje vrijeme to je bila najveća metropola ne samo Hrvata već i svih slavena. Tako barem tvrde Ukrajinski povijesničari.
Po ukrajinskim arheolozima grad je počeo propadati još u devetom stoljeću kad ga je napustio velik broj tih navodnih Hrvata.
Ovdi kod nas pivaju da smo mi od “Stolića Sedmog“ pa mi nije jasno jesmo li odozgar pošli u devetom da bi ovdi stigli u sedmom stoljeću:-)

Ili je možda vjerojatnije da smo odozgar dolazili u dva tri veća vala .
Bogati milog...
To ispada da su ti Hrvati ovamo dolazili ka današnji gastarbajteri u Njemačku. Znači pristizalo se u valovima u nekih 100-150 godina..
Pa to je i logično...
Guglajući pojam Bila Horvatija naletih na stranice jednog Hotela u zapadnoj Ukrajini koji se upravo tako zove:-)
Veza između Ukrajine i Hrvatske je veoma zanimljiva.
Ta ukrajinska ikavica je još jedna stvar koja nas veže. Zanimljivo je da je i Ukrajinska ikavca upravo na zapadu oko Lavova najčistija.
Ako su Hrvati došli na balkan kao narod onda je to moglo bit samo iz Bile Horvatije.
Logikom bi se dalo zaključit da su bili ikavci ... zar ne??
Molio bi Kora@ da nam svima postavi kartu dijalekata i nariječja područja bivše Juge da vidimo dokle su se prostirali ikavci.
To bi moglo objasnit dokle su se raširili ti Hrvati:-)
Nadam se samo da u Popovu polji nije bilo ikavaca, zbog tebe Kor@
ali nekako me strah ah ha:-)
Kliknite za proširenje...

Ovde ima mnogo da se pise pa cu se sutra osvrnuti na neke fragmente tvog posta.

Do tada bi ti preporucio da pogledas onu kartu varijanse, kao i shemu Nordtvedta da bi malo utvrdio gradivo na temu vise-tisucljetnjeg (govore i do 20 tisuca) podrijetla paleolitskih Hrvata na prostoru Dalmacije.

I nismo mala dica da se ljutimo i da pricamo ciji je caca jaci i ko ima veca muda.
Nas ovde zanimaju migracije stanovnistva a ne da nesto nekome napakostimo.
 
brtulin:
Konvertitstva je dakako bilo ali sa obje strane. Ti dakako misliš da nije bilo prelazaka sa katoličanstva na pravoslavlje..
Kliknite za proširenje...

Naravno da je bilo konvertitstva.

Medjutim, ti se ovde pozivas na religiozno konvertitstvo i po njemu bi trebalo da ispane da su svi Srbi zapravo Hrvati posto su jedno vreme bili de iure katolici. Nije sporno da je konvertitstvo rasirena pojava na ovim nasim prostorima,

Ono sto previdjas je to da mi vise paznje posvecujemo etnickom a ne religioznom apektu konvertitizma. Etnicko je ono sto se nasledjuje sa krvlju, od predaka.... Religiozno je duhovno, kulturalno.

Posto jos nije pronadjen gen za religioznu pripadnoost, mi se ovde time ne zanimamo vec pratimo migracije predaka raznih etnickih grupa u proslosti.
 
Brtulin,

Evo, opet rasprava ode na drugu temu, zbog politickih istoricara kao ti. Verujem da ima puno tema gde se rasprava o tome koje Srbin pohrvacen ili ko je Hrvat posrbljen, pa izvolite. Bila i tema vezana za familije i genetiku koja nazalost vise ne zivi. Pricamo ovde o genetickim markerima, sa kojima probamo da razumemo kretanja naroda u istoriji. Po genetici, cinjenica je da se mutacija I2a din S desila severno od Karpata pre 2000 god, pa neka bude i 3000, svidelo sa nekom ili ne, ako se neko sa tim ne slaze neka lepo naucno u polju genetike objasni da Nortvedt gresi. Jos nisam video da neko to usporava u genetici. Cinjenica da I2a din S dele i danasnji Srbi, i danasnji Hrvati u glavno sa epi-centrom u Hercegovini. Cinjenica da je lakse istorijski objasniti kretanje naroda sa istoka na zapad na zapadnom Balkanu u zadnjih 500 godina nego suprotno. Od toga se dolazi do zakljucka koji je narod doneo taj gen. Medjutim, svaki argumenti su dobro dosli ako nam pomazu da bolje razumemo tu istoriju. A ovakvi argumenti, "Problem u toj teoriji jest što neki narodi kao recimo moj Hrvatski ima mnogo bogatiju povijest a bogami i stariju od Srpske." nemaju veze sa temom, i samo su dokaz da neko gleda istoriju iskljucivo kao alat ili oruzje da bi konstruisao svoju "povjest" po svojim zeljama i tako bio bolji od komsija . I ako zelis da postavis podatke kako bi genetski "odvojio" Srbe i Hrvate, slobodno postavi, do sad nisi postavio nijedan, nego uglavno ti i takvi kao i ti, prebacite temu na polja gde se lakse moze tumaciti po svojoj volji, sto u genetici tesko mozete, pa onda samo kukate kako vam se rasprava ne svidja. Nema nista sporno da mi Srbi nosimo i slovenske gene i starosedeocke gene, niko to ne usporava, i neznam sto se toliko nerviras. Interensantno je samo da tu gde se mislilo da su najvise poreklom starosedeoci, su zapravo najvise sloveni.
Eto, ako hoces da nadjes nesto sto nas razdvaja, vidi kakav je R1b kod Hrvata i da lli se razlikuje sa srpskim, da li nose iste mutacije ili razlicite. Moze da vam se usreci pa da budete vise kelti ili germani od nas, velika pobeda za vasu povjest i dokaz kako vi pripadate zapadnoj civilizaciji a ne oni jadni Srbi balkanci.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top