Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kor:
A kada smo vec kod R1b, evo i sheme ove haplogrupe sa komentarom kojim arheoloskim kulturama su mogli da pripadaju nosioci pojedinih haplogrupa i jos nekim podacima.

photorl.png
Kliknite za proširenje...

Pa po ovom odpada sto si govorio do sad da su R1b dosli za vreme gvozdene revolucije i napravili genocid na populicijama G, i I.
 
Hayka:
Pa po ovom odpada sto si govorio do sad da su R1b dosli za vreme gvozdene revolucije i napravili genocid na populicijama G, i I.
Kliknite za proširenje...

To je doba kada su nastale mutacije i ocigledno su radjene metodologijom koja povecava starost haplogrupe.

Ne treba uzimati sve zdravo za gotovo. Ilustracija je vise primer da se vidi kako hronoloski ide razvoj haplogrupa R1b.

Vidis da autor sheme uzima R1b kao nosioce megalitske kulture, sto nije bas realno.


A za genocid nema apsolutno nikakve sumnje.
 
Nisam se dugo javljao, ali sam citao (sve). Jos jednom hvala Koru i Investigatoru, i ostalima koji doprinose unapredjunju i razumevanja pokreta naroda u istoriji pomocu genetike. Ima dosta i politickih istoricara, ali sta je tu je, danasnji Balkan sa svoje novokomponovane nacije jeste razlog takvog gledanja istorije, ne kao nauka, nego kao politicki argument. Mene ovde naravno interesuje istina i samo istina.

Mislim da je I2 din i din S su indikatori koji su mnogo objasnili (dolazak Srba), interensantno bi bilo imati detalje vezane za E1b V13 i J2 kao stare balkanske. Koji se R1a najvise nalaze na Balkanu ? bila jedna karta gde se vidi da R1a M417 i Z280 nalaze u glavno na zapadnom Balkanu, koji jos R1a se moze naci kod nas ?
 
Samo da dodam, za E1b V13 i J2, koliko su one staro balkanske?, i ako jesu velikim delom, odakle su dosli oni koji nisu. Ima E1b V13 u severnim karpatima, puno kod Rusina, logicno da je I2 bio pomesan sa E1b negde oko Karpata, logicno je onda da je jedan deo dosao sa I2 din S.
Koliko je J2 starosedelecka, pogotovo ona (zabovario sam mutaciju) u severnoj Albaniji jako prisutna u severnoj Indiji?
Moze i tu dodje do nekih iznenadjenja (kao sto je bilo sa I2 din).
 
Hayka:
sto znaci da nije tacno kako je napisano u tabeli da se R1b L23 ; L51 ; p312 pa i L21 nalazio tada u Evropi ? Da li istrazivanja i analliza grobnica potvrdjuje da ih nema u Evropi ?
Kliknite za proširenje...

Pogledaj onaj PDF dokument koji sam prilozio ranije. Tamo ces naci mnogo informacija o haplogrupi R1b (pa i o ovim koje si nabrojao). Kljosov inace starost cele hg R1b procenjuje na oko 16000 godina.
 
Za koje haplogrupe vezujemo Sarmate i Alane?

Pitam u vezi nekih zaključaka Tibora Živkovića u njegovoj novoj knjizi u vezi porjekla hrvatske elite koja je došla na Balkan, po njemu nesumnjivo u VII vijeku, ali je ta elita tada nosila neslovenska - sarmatska ili alanska imena, da bi tek u IX vijeku imali izvještaje o hrvatskim vladarima koji tada imaju slovenska imena, baš kao i tadašnji hrvatski župani:

DAI: "These same Croats had the father of Porga for their archon at that time."

This information had come, most probably, from Constantine’s primary source on the Croats.The name of this archon appears in the DAI. The etymology of Porga’s name is non-Slavic, and the best proposed solution is, in my own opinion, of Iranian origin: "pouru-gâo"[/I], “rich in cattle”. Note that another Slav word denoting the word “ruler” is “gospodar”, and most probably derived from the Iranian "gõspanddãr" = “rich in sheep”. It is interesting that the name of Porga’s father is not preserved, but it was recorded among the names of the five brothers which led the Croats to Dalmatia, mentioned in chapter 30. According to a well known archon of Croatia, the majority of historians have indentified Porga/Porin as being Borna, duke of Dalmatia (d. 821). It is not so difficult to refute this theory, or rather hypothesis, and to show how fragile it is. The names of the earliest Croat nobility are known, being preserved in section 2.11 of the DAI, and they are all of non-Slavic origin (see below), and according to Frankish sources (Annalesregni Francorum) we know that the names of Borna and his relatives are pure Slavic (Vladislav, Ljudemisl). Theerefore, the names themselves are silent witness to Constantine’s narrative regarding how the arrival of the Croats cannot be placed at the beginning of the 9th century, since it is impossible that such a drastic change of Croat personal names occurred in a matter of one subsequent generation. The change of personal names, which shifted from Iranian (Iranian =Sarmatian, Alanic?) to Slavic, must be the consequence of a longer period between the settlement of the Croats (ca. 630) and the time of Borna, Vladislav and Ljudemisl (ca. 800 – 823). The personal names of the foreign nobility which settled among another ethnic group had to be preserved, because they had to be distinguished by their personal names from their (Slav) subjects, which underlined their specific position in the society.
Exactly the same occurrence happened in Bulgaria, where the Bulgars, who settled among the Slavs to the south of the Danube River, kept their personal names for another two centuries before being Slavicized. In their case, a written source of Byzantine provenience is not encountered, rather inscriptions – firstgrade testimonies. If this story about the earliest Croat nobility had merely been an invention of the Croats of the 10th century, as some scholars have suggested it to be, then, due to their Slavicization at that time, they would have not insisted upon their strange, non-Slavic names, but rather on the contrary, as their invention would be marked by some specific Slavic names.

"De Conversio Croatorum et Serborum", str. 54-56.

DAI: "From them split off a family, namely of five brothers, Kloukas and Lobelos and Kosentzis and Mouchlo and Chrobatos, and two sisters, Touga and Bouga, who came with their folk to Dalmatia and found this land under the rule of the Avars."

The origin of the names of the ancestors of the Dalmatian Croats is a matter of dispute among scholars. It is only certain that these names are not of Slavic origin. It is important to note that the 9th century Croats, who were Slavs at that time, would hardly have been able to invent the non-Slavic names of their ancestors. The only explanation must be that these names are genuine and that they were preserved in the tradition of the Croats. If this were the case, then someone had visited Croats of Dalmatia and made an inquiry into their origin. This story is in fact the earliest version of the origo gentis of the Croats, told by the Croats themselves.

U fusnoti: Pohl, Awaren, 266, considers these names as the asiatische Einflüsse[/I]. It is worth to mention that the Iranian names, for instance, were frequent among the Germans and Huns, as well.

"De conversio Crpatorum et Serborum", str. 114-115.

http://independent.academia.edu/ZivkovicTibor/Papers/1733861/De_Conversione_Croatorum_et_Serborum
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
Hayka:
Nisam se dugo javljao, ali sam citao (sve). Jos jednom hvala Koru i Investigatoru, i ostalima koji doprinose unapredjunju i razumevanja pokreta naroda u istoriji pomocu genetike. Ima dosta i politickih istoricara, ali sta je tu je, danasnji Balkan sa svoje novokomponovane nacije jeste razlog takvog gledanja istorije, ne kao nauka, nego kao politicki argument. Mene ovde naravno interesuje istina i samo istina.

Mislim da je I2 din i din S su indikatori koji su mnogo objasnili (dolazak Srba), interensantno bi bilo imati detalje vezane za E1b V13 i J2 kao stare balkanske. Koji se R1a najvise nalaze na Balkanu ? bila jedna karta gde se vidi da R1a M417 i Z280 nalaze u glavno na zapadnom Balkanu, koji jos R1a se moze naci kod nas ?
Kliknite za proširenje...

Ја мислим да Р1а мора бити повезан са Трачанима и можда са Сарматима. Већ сам помињао да се за Аланску групу сматра Г , али нису сви Сармати Алани, постојао је и град Сарматис још у 2 веку можда и раније.
 
Kor:
Zasto bi "gospodar" neminovno dolazilo iz iranskog? Nije li moguce da je upravo obrnuto?
Znamo sada da je glavna migracija isla prema istoku iz Evrope.

Ne treba se drzati Zivkovica k'o pijan plota
Kliknite za proširenje...

Nisi shvatio do kraja šta je Živković rekao - on je uporedio ime Porga (drugog hrvatskog arhonta na Balkanu) sa iranskom riječju "pouru-gâo", što u prevodu na naš jezik znači "bogat stokom". Inače šta bi na slovenskom značila riječ "porga"? A onda je to usporedio sa još jednom iranskom rječju "gõspanddãr" što znači "bogat ovcama". Na našem jeziku znamo šta znači gospodar, a upravo je gospodar bio i Porga - njegovo ime je na iranskom varijacija riječi gospodar.
 
Ултрасдм:
Ја мислим да Р1а мора бити повезан са Трачанима и можда са Сарматима. Већ сам помињао да се за Аланску групу сматра Г , али нису сви Сармати Алани, постојао је и град Сарматис још у 2 веку можда и раније.
Kliknite za proširenje...
Možda, i zato bi voleo videti kakva je raspodela r1a na balkanu i kakav r1a bio pre dolaska slovena ako ga bilo.
 
Casino Royal:
Nisi shvatio do kraja šta je Živković rekao - on je uporedio ime Porga (drugog hrvatskog arhonta na Balkanu) sa iranskom riječju "pouru-gâo", što u prevodu na naš jezik znači "bogat stokom". Inače šta bi na slovenskom značila riječ "porga"? A onda je to usporedio sa još jednom iranskom rječju "gõspanddãr" što znači "bogat ovcama". Na našem jeziku znamo šta znači gospodar, a upravo je gospodar bio i Porga - njegovo ime je na iranskom varijacija riječi gospodar.
Kliknite za proširenje...

Пургер :rotf:

Шалим се, наравно.
Мада слажем се са Кором, Живковић је тренутно "у тренду" (што због занимљивости темеатике којом се бави, што због широке доступности дела), а његови закључци неретко умеју да буду накалемљени - више пута сам видео да при изношењу неке хипотезе узима неку конструкцију из својих ранијих дела као коначан и исправан закључак, иако је и то само изнесено као хипотеза. Плус изворима некад барата као шибицар - врло спретно, и иако имаш утисак да је ту нешто "наштеловано", оку ти то упорно измиче :)
 
Ovo oko gospodara nema smisla. Mora prvo da se vidi nacin shvatanja drustva u stara vremena. Gospodin je bio neko ko je uzvisenog roda od ostalih, od kralja, kneza do onih ispod koji su bili "izaslanici" ovih gore i podredjeni, a sve to dolazi od bozanskog mandata na zemlji koji je imao kralj i knez ili poglavar. Gospodin od Gospoda ...

Glupo je izvrtati proste cinjenice... Tako sam cuo da Tajvan prema nekom prevodu sa sanskrita i akrobacijama sa slicnostima u srpskom znaci "ona suma" i to je onda srpska zemlja .. :D Eto :D
 
Poslednja izmena:
Casino Royal:
Nisi shvatio do kraja šta je Živković rekao - on je uporedio ime Porga (drugog hrvatskog arhonta na Balkanu) sa iranskom riječju "pouru-gâo", što u prevodu na naš jezik znači "bogat stokom". Inače šta bi na slovenskom značila riječ "porga"? A onda je to usporedio sa još jednom iranskom rječju "gõspanddãr" što znači "bogat ovcama". Na našem jeziku znamo šta znači gospodar, a upravo je gospodar bio i Porga - njegovo ime je na iranskom varijacija riječi gospodar.
Kliknite za proširenje...

Iransko poreklo reči gospodin nije toliko izvesno kao što veli Živković , evo šta kaže Skok;

skoktumaenjereigospodar.jpg

Petar Skok, Rečnik hrvatskosrpskog ili srpskohrvatskog jezika, strana 594-595.
 
Ултрасдм:
Птоломеј говори о њима и ти то добро знаш. А о Мадагаскарским Србима ћемо други пут.
Kliknite za proširenje...

Pa nije sigurno da su Ptolomejovi Srbi Alani ili Sarmati . Ni Ptolomej ni vek pre njega Plinije to nigde ne kažu . Ptolomej te Srbe prema tumačenju Županića (koji je i sam zagovarao iransku teoriju) locira na Volgi (Plinije na obalama Azovskog mora) to jeste područje azijske Sarmatije ali još kod Herodota znamo da su tamo živeli razni narodi . Ono što jeste glavna prepreka poistovećivanja Srba sa Sarmatima to je jezik. Kod današnjih Srba ( balkanskih , lužičkih) vrlo je malo reči iranskog porekla (naročito onih koji su od pre Turaka ) bez obzira na slovenizaciju takvih reči bi trebalo biti više.
 
Casino Royal:
Nisi shvatio do kraja šta je Živković rekao - on je uporedio ime Porga (drugog hrvatskog arhonta na Balkanu) sa iranskom riječju "pouru-gâo", što u prevodu na naš jezik znači "bogat stokom". Inače šta bi na slovenskom značila riječ "porga"? A onda je to usporedio sa još jednom iranskom rječju "gõspanddãr" što znači "bogat ovcama". Na našem jeziku znamo šta znači gospodar, a upravo je gospodar bio i Porga - njegovo ime je na iranskom varijacija riječi gospodar.
Kliknite za proširenje...

Ne, ja se samo osvrcem na deo koji govori da je "gõspanddãr" rec iranskog porekla. Ta rec je vrlo lagano mogla doci u iranski jezik preko R1a a ne nekim kasnijim infiltracijama iranojezicnih grupa medju Slovene.

Ja licno verujem da je hrvatsko ime doslo od nekog istocnog plemena koje se infiltriralo medju Slovene. Ta varijanta mi izgleda potpuno realnom i logicnom.

Nije iskljuceno ni da je srsko ime doslo slicnim putem.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top