Генетичка генеалогија

[Battlecat]

Р1а словенска група?
Када узмем у обзир досадашња сазнања, говорити о Р1а као словенској халпогрупи, некако није баш коректно...истина међу данашњим словенима та алпогрупа је навелико заступљена, али и милиони ”индијаца” припада тој истој Р1а и не само они, ипак на њих се не може гледати као на словене.

Да ли су Срби постали од Хрвата или Хрвати од Срба...то ћемо оставити некоме другом да пресуди једно је сигурно и један и други народ су веома блиски.

Ma opusteno, nema potrebe da shvatamo toliko ozbiljno i sirimo temu o tome

A za ovo R1a, pripada kad napravili invaziju i postavili svoje vladare Meni samo nedoumica koju je i kakvu kulturu ko nosio sto se tice Balkana i vezano za to ...

 

[mladjo82]

Хехе,
зезам се наравно .

Али с обзиром да припадам тој ”мањинској” Р1а халпогрупи нашега народа...јако сам заинтересован за даљи ток ове дивне теме.

П.С.
Ти си на сигурном, припадаш већинској И2а1...теби нема зиме .

Ma opusteno, nema potrebe da shvatamo toliko ozbiljno i sirimo temu o tome

A za ovo R1a, pripada kad napravili invaziju i postavili svoje vladare Meni samo nedoumica koju je i kakvu kulturu ko nosio sto se tice Balkana i vezano za to ...

 

[Lesandar]

Kako objašnjavate toliko e1b što imamo, otkud toliko toga

Kao prvo, u Srbiji žive i drugi narodi osim Srba. Moraš da čitaš pažljivije i u tumačenje uneseš i tu činjenicu jer se nekad i namerno izostavlja, a vrlo često pod pretpostavkom građansko-nacionalne države. Dakle, genetičari nisu testirali Srbe nego stanovnike Srbije.
Kao drugo, opšte je poznata stvar da na krajnjim granicama država žive izmešani ljudi. Takva je situacija i u Srbiji, u slučaju E1b konkretno na njenom jugu.
I, kao treće, opet tendenciozno, i dalje se u prikazima genetskih analiza vrte brojke koje su dobijene celokupnom analizom sa kosovskim Albancima ( uz još jednu napomenu da je organizovanje analize veoma skupo i da je ona prva koja je organizovana - podbacila zato što su se uzorkovali pacijenti Urgentnog centra u Beogradu) a poneka i sa stanovništvom Crne Gore. Moraš priznati da urgentni centar Beograda (slučajno sam se tamo zatekao par puta noću i znam ko dolazi prebijen) ne može da bude reprezentativni uzorak za Srbiju, niti kosovski Albanci za Srbe.
Kako vreme odmiče, i ljudi budu sami pravili bazu, ta brojka će se smanjivati do realne količine od oko 10%.

 

[Hrastovnik]

Ево за почетак једна свежа ствар, у питању је карта тзв. Словенских миграција. Иако сам нисам могао то да верујем пре пар месеци, испашће да Порфирогенит није баш био далеко од истине.
Испада стварно да су јужни Словени- прави Словени и то првенствено захваљујући хаплогрупи I2a2.

Genetika je uslovljenja tlom i podnebljem: geografskim polozajem, sastavom tla, elektromegnetnim i radioestezijskim zracenjma. To je stvorilo sve vrste zivog svijeta.

 

[Kor]

Р1а словенска група?
Када узмем у обзир досадашња сазнања, говорити о Р1а као словенској халпогрупи, некако није баш коректно...истина међу данашњим словенима та алпогрупа је навелико заступљена, али и милиони ”индијаца” припада тој истој Р1а и не само они, ипак на њих се не може гледати као на словене.

Да ли су Срби постали од Хрвата или Хрвати од Срба...то ћемо оставити некоме другом да пресуди једно је сигурно и један и други народ су веома блиски.

Kao prvo, nikada se prema ovim pitanjima ne treba odnositi sektaski ili na nivou predskolskog deteta koje voli da kaze "moj tata je najbolji i najjaci", Dakle manjina ili vecina u nekoj grupaciji nije stvar koja bi trebala da frustrira ili dovodi do euforije.

Nisu samo Indijci nosioci R1a, vec i neki azijski narodi kojih mozes nazvati svakako samo ne Slovenima. Medjutim, kako se moze videti iz onog stabla, oni su mladji potomci onih R1a koji zive u Evropi. To znaci da su nekada davno delili zajednicki jezik i kulturu sa evropskim R1a ali su kasnije potpali pod neke drue uticaje i to je to.

Hrvati i Srbi zaista jesu dva vrlo bliska etnikuma od samog pocetka. Medju njima nije nikada bilo medjuetnickih nesuglasica sve do trenutka kada jedna zlocinacka organizacija koja se sakriva iza hristovog imena nije preduzela korake za prosirenje svoje sfere uticaja.

 

[Kor]

Genetika je uslovljenja tlom i podnebljem: geografskim polozajem, sastavom tla, elektromegnetnim i radioestezijskim zracenjma. To je stvorilo sve vrste zivog svijeta.

I dobro je sto si postavio ovu kartu... Kartu je priredio nas forumas "Jos jedan Bane" (koji se od davno nije pojavljivao na temi) pre dosta vremena:

A onda da vidimo sta je nas drugi forumas, investigator dobio unoseci egzaktne podatke iz baza haplotipova:

U oba slucaja se vidi jedno te isto, I2a1-Din-S su pre dolaska na Balkan ziveli u pojasu Prasko-Korcakovske kulture.

Na prvoj karti se lepo vide i dva pravca nadiranja Slovena.

 

[Battlecat]

Хехе,
зезам се наравно .

Али с обзиром да припадам тој ”мањинској” Р1а халпогрупи нашега народа...јако сам заинтересован за даљи ток ове дивне теме.

П.С.
Ти си на сигурном, припадаш већинској И2а1...теби нема зиме .

Ma mislio sam na ovu zajebanciju ko je od koga nastao A sto se tice genetike naravno da me zanima odnos izmedju ove dve hpl grupe i njihova kulturna pozadina ....

 

[gost 305033]

@lesandar: Mislim da grešiš, ja mislim da je 20% e1b za Srbiju bez Kosova i Metohije. Ispravi me ako grešim. To je druga najzastupljenija haplogrupa kod Srba posle i2a. U Crnoj Gori je udeo e1b 26%, u Bosni i Hercegovini 15% (za bosanske Srbe 20%).

 

[Battlecat]

@lesandar: Mislim da grešiš, ja mislim da je 20% e1b za Srbiju bez Kosova i Metohije. Ispravi me ako grešim. To je druga najzastupljenija haplogrupa kod Srba posle i2a. U Crnoj Gori je udeo e1b 26%, u Bosni i Hercegovini 15% (za bosanske Srbe 20%).

Pa to su ostaci tih doseljenika za vreme Osmanlija sigurno i za vreme Rima ... Mozda kad bi se ispitali detaljnije ti tipovi bi videli koje su podgrupe i odakle dolaze...

 

[Lesandar]

@lesandar: Mislim da grešiš, ja mislim da je 20% e1b za Srbiju bez Kosova i Metohije. Ispravi me ako grešim. To je druga najzastupljenija haplogrupa kod Srba posle i2a. U Crnoj Gori je udeo e1b 26%, u Bosni i Hercegovini 15% (za bosanske Srbe 20%).

Grešiš. Opet se analiza vrti oko stanovnika Srbije a ne Srba. Crna Gora opet ima sličan problem. I ponavljam, u Beogradu živi procentualno manje Srba nego u Srbiji, a beogradske analize su dominantne.

 

[Battlecat]

Grešiš. Opet se analiza vrti oko stanovnika Srbije a ne Srba. Crna Gora opet ima sličan problem. I ponavljam, u Beogradu živi procentualno manje Srba nego u Srbiji, a beogradske analize su dominantne.

Ma oni ostale i ne vide, za njih je Beograd Srbija ... Evo i u genetici vidimo ...

 

[investigator]

Grešiš. Opet se analiza vrti oko stanovnika Srbije a ne Srba. Crna Gora opet ima sličan problem. I ponavljam, u Beogradu živi procentualno manje Srba nego u Srbiji, a beogradske analize su dominantne.

Lesandar, nisi u pravu. E1b haplogrupa je zastupljena kod svih dosad analiziranih srpskih populacija u procentu oko 20 %. Kao dokaz evo ti pregleda svih dosad urađenih studija na Srbima gdje se to jasno vidi.

http://2.***************/-YSsHkViPJ4k/TzpBXzvaQdI/AAAAAAAAAB0/4ymBVn3kths/s1600/genetika+za+blog.jpg

S obzirom da vrednost E1b pada već kod bosanskih muslimana, a kod Hrvata u Hrvatskoj je ispod 5 % jasno je da su E1b haplogrupu donijeli srpski doseljenici vjerovatno iz područja crnogorskih Brda i Stare Crne Gore gdje je ta haplogrupa među Srbima najzastupljenija. Iako je ima dosta među Šiptarima na Kosovu (oko 40 %) to nije originalna šiptarska haplogrupa. Ja bih je čak prije nazvao vlaškom nego šiptarskom. Tako da ima dosta Srba koji je imaju, recimo porodice Subotić, Končarević, Andić u Dalmaciji, Vasojevići Lopaćani u Crnoj Gori i mnogi drugi. Dakle je kod Srba poslije I2a haplogrupe na drugom mjestu po zastupljenosti.

 

[Lesandar]

Lesandar, nisi u pravu. E1b haplogrupa je zastupljena kod svih dosad analiziranih srpskih populacija u procentu oko 20 %. Kao dokaz evo ti pregleda svih dosad urađenih studija na Srbima gdje se to jasno vidi.

http://2.***************/-YSsHkViPJ4k/TzpBXzvaQdI/AAAAAAAAAB0/4ymBVn3kths/s1600/genetika+za+blog.jpg

S obzirom da vrednost E1b pada već kod bosanskih muslimana, a kod Hrvata u Hrvatskoj je ispod 5 % jasno je da su E1b haplogrupu donijeli srpski doseljenici vjerovatno iz područja crnogorskih Brda i Stare Crne Gore gdje je ta haplogrupa među Srbima najzastupljenija. Iako je ima dosta među Šiptarima na Kosovu (oko 40 %) to nije originalna šiptarska haplogrupa. Ja bih je čak prije nazvao vlaškom nego šiptarskom. Tako da ima dosta Srba koji je imaju, recimo porodice Subotić, Končarević, Andić u Dalmaciji, Vasojevići Lopaćani u Crnoj Gori i mnogi drugi. Dakle je kod Srba poslije I2a haplogrupe na drugom mjestu po zastupljenosti.

Ne možeš ti kod Šiptara da neku haplogrupu nazivaš vlaškom a da istovremeno znaš genezu koja govori o prilivu naroda iz Male Azije i sa Kavkaza. To još nije do detalja razjašnjeno, a ja i dalje stojim iza činjenica da Srbija nije korektno ispitana što se tiče genetike.
Kao kuriozitet navodim ti podatak da je službeno ime sultana Murata bilo Končar.

 

[Kor]

Lesandar, nisi u pravu. E1b haplogrupa je zastupljena kod svih dosad analiziranih srpskih populacija u procentu oko 20 %. Kao dokaz evo ti pregleda svih dosad urađenih studija na Srbima gdje se to jasno vidi.



S obzirom da vrednost E1b pada već kod bosanskih muslimana, a kod Hrvata u Hrvatskoj je ispod 5 % jasno je da su E1b haplogrupu donijeli srpski doseljenici vjerovatno iz područja crnogorskih Brda i Stare Crne Gore gdje je ta haplogrupa među Srbima najzastupljenija. Iako je ima dosta među Šiptarima na Kosovu (oko 40 %) to nije originalna šiptarska haplogrupa. Ja bih je čak prije nazvao vlaškom nego šiptarskom. Tako da ima dosta Srba koji je imaju, recimo porodice Subotić, Končarević, Andić u Dalmaciji, Vasojevići Lopaćani u Crnoj Gori i mnogi drugi. Dakle je kod Srba poslije I2a haplogrupe na drugom mjestu po zastupljenosti.

Nivo E1b je definitivno dosta visok ali ja se ne bi bas 100% oslonio na neka istrazivanja.
5% E1b kod Hrvata i jeste dokaz da je u pitanju haplogrupa koja je medju Srbe dospela teritorijalnom ekspanzijom na podrucja koja nisu naseljavali izvorni etnicki Srbi,

Dalje, ta razlika u procentima sa bosanskim muslimanima je u okviru statisticke greske od par procenata.

Trece, po poslednjem istrazivanju, R1a su brojniji od E1b.

Cetvrto, ja je ne bi cak nazvao vlaskom vec vise- grckom. Tacno se vidi da tamo gde su postojale helenske kolonije imamo i povecano prisustvo E1b.

 

[Lesandar]

Nivo E1b je definitivno dosta visok ali ja se ne bi bas 100% oslonio na neka istrazivanja.
5% E1b kod Hrvata i jeste dokaz da je u pitanju haplogrupa koja je medju Srbe dospela teritorijalnom ekspanzijom na podrucja koja nisu naseljavali izvorni etnicki Srbi,

Dalje, ta razlika u procentima sa bosanskim muslimanima je u okviru statisticke greske od par procenata.

Trece, po poslednjem istrazivanju, R1a su brojniji od E1b.

Cetvrto, ja je ne bi cak nazvao vlaskom vec vise- grckom. Tacno se vidi da tamo gde su postojale helenske kolonije imamo i povecano prisustvo E1b.

Naročito ne u ona koje izvode Hrvati i uključuju u Bosni samo hercegovački deo hrvatske populacije a ne i srednjebosanski i posavski. Hrvati u centralnoj Bosni imaju skok R1a R1b i E1b, a veliki pad I2a1.
Recimo, mogu da ti nabrojim mesta u Bosni gde su Srbi mešani i dovoljno je da odeš tamo i da uzorkuješ i dobićeš skok E1b čak na 30%. To su i oni znali.

 

[investigator]

Nivo E1b je definitivno dosta visok ali ja se ne bi bas 100% oslonio na neka istrazivanja.
5% E1b kod Hrvata i jeste dokaz da je u pitanju haplogrupa koja je medju Srbe dospela teritorijalnom ekspanzijom na podrucja koja nisu naseljavali izvorni etnicki Srbi,

Dalje, ta razlika u procentima sa bosanskim muslimanima je u okviru statisticke greske od par procenata.

Trece, po poslednjem istrazivanju, R1a su brojniji od E1b.

Cetvrto, ja je ne bi cak nazvao vlaskom vec vise- grckom. Tacno se vidi da tamo gde su postojale helenske kolonije imamo i povecano prisustvo E1b.

Da, mnogi E1b smatraju grčkom haplogrupom, ja kad govorim vlaška povedem se uglavnom za visokim procentom E1b haplogrupe među Rusinima, a kontajući opet da su Karpati previše daleko na sjever za Grke. Mada , po Mediteranu pomoću E1b najbolje mogu da se prate grčke kolonije, to stoji. S druge strane Cincari koji se smatraju originalnim Vlasima iako imaju E1b izgleda da ih od ostatka balkanskih populacije odvaja više visok procenat R1b nego E1b. Za Šiptare sam već ranije pisao da je vjerovatno njihova originalna haplogrupa J2b M241.

Ostaje pitanje: Ko su onda E1b na Kosovu, u sjevernoj Albaniji, istočnpj CrnoJ Gori? Grci, Vlasi ili nešto treće?

Uzgred bosanski muslimani su u dva dosadašnja istraživanja imali 10 odnosno 13% haplogrupe E1b. Jasno je da su Srbi ovu haplogrupu zagrabili na istoku svoje teritorije.

 

[Lesandar]

Da, mnogi E1b smatraju grčkom haplogrupom,
Ostaje pitanje: Ko su onda E1b na Kosovu, u sjevernoj Albaniji, istočnpj CrnoJ Gori? Grci, Vlasi ili nešto treće?
.

To je do 1912. bila jedna država i neraskidivi prostor Otomanskog carstva sa velikom fluktuacijom naroda koji ima istu haplogrupu sa Egipćanima, uz podsetnik da i makedonski a i drugi Romi imaju tu haplogrupu kao predominantnu a neki od njih se uporno trude da ih zovemo Egipćanima.

 

[Battlecat]

Da i ja mislim da je ta kosovska poreklom od naseljenika tokom Osmanlija iz Sev. Afrike, Anadolije ... Odmetnici, plemena , familije ... pobegnu u ona brda ili se nasele , ko zna ...

 

[Marin80]

Pa onda je "slovenstvo" doslo preko R1a ? Znaci Srbi su nastali od Hrvata

Pitanje ti nije glupo jer ako Srbi imaju malo zastupljenog tog gena R1 a smatraju se slavenima i govore slavenskim jezikom onda je pitanje kako je do toga doslo. Po rezultatima koje imamo vise su Hrvati braca sa Rusima nego sto su to Srbi.

Po podacima koje do sada imamo Srbi jedva da imaju veze sa slavenima.

 

[Marin80]

Nije li Tudjman govorio "rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije zeljela"? Upravo sa ratom se najbolje postize ono sto sam prethodno napisao i narodne mase se okupljaju oko fiktivne ideje nacije kao garanta opstanka

Ne u tom kontekstu to Tudjman nije izjavio. Evo ti cijela izjava.


dio govora hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana na Trgu bana Jelačića u Zagrebu
24. svibnja 1992.

I neki ljudi, neki pojedinci u Hrvatskoj, a osobito u svijetu koji nisu bili prijatelji Hrvatske, govorili su da nije trebalo (biti, op. a.) rata, da smo i mi krivi za rat. A ja sam govorio i odgovaram:Jest, ne bi bilo rata da smo odustali od svoga cilja da stvorimo samostalnu i nezavisnu državu Hrvatsku. Mi smo predlagali da do toga cilja dođemo bez rata, da se jugoslavenska kriza riješi preobrazbom federacije s kojom nitko nije bio zadovoljan, a naročito ne hrvatski narod, da se riješi na taj način da stvorimo savez suverenih država u kome bi Hrvatska bila suverena, sa svojom vojskom, svojom monetom, svojom diplomacijom. Nisu prihvatili. (...) Spremali smo se, znači, da ostvarimo svoj cilj, ako možemo mirnim putem da, ali ako ne, može i ratom. I u tom ratu smo pobijedili.

 

[Kor]

Pitanje ti nije glupo jer ako Srbi imaju malo zastupljenog tog gena R1 a smatraju se slavenima i govore slavenskim jezikom onda je pitanje kako je do toga doslo. Po rezultatima koje imamo vise su Hrvati braca sa Rusima nego sto su to Srbi.

Po podacima koje do sada imamo Srbi jedva da imaju veze sa slavenima.

Onda ti cila Dalmacija i zap 'Ercegovina nisu niti Hrvati a niti Slaveni.

 

[Kor]

Ne u tom kontekstu to Tudjman nije izjavio. Evo ti cijela izjava.


dio govora hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana na Trgu bana Jelačića u Zagrebu
24. svibnja 1992.

I neki ljudi, neki pojedinci u Hrvatskoj, a osobito u svijetu koji nisu bili prijatelji Hrvatske, govorili su da nije trebalo (biti, op. a.) rata, da smo i mi krivi za rat. A ja sam govorio i odgovaram:Jest, ne bi bilo rata da smo odustali od svoga cilja da stvorimo samostalnu i nezavisnu državu Hrvatsku. Mi smo predlagali da do toga cilja dođemo bez rata, da se jugoslavenska kriza riješi preobrazbom federacije s kojom nitko nije bio zadovoljan, a naročito ne hrvatski narod, da se riješi na taj način da stvorimo savez suverenih država u kome bi Hrvatska bila suverena, sa svojom vojskom, svojom monetom, svojom diplomacijom. Nisu prihvatili. (...) Spremali smo se, znači, da ostvarimo svoj cilj, ako možemo mirnim putem da, ali ako ne, može i ratom. I u tom ratu smo pobijedili.

Da se ne bi udaljavali od teme, necu davati neke svoje komentare. Najveci hrvatski filosof Dzoni Stulic je jos 1982 g. rekao: "samo borba Srbina spasava". Bora Corba je '84-'85 govorio: u slucaju gradjanskog rata, letite avionima JAT-a.
Oni malo inteligentniji su mnogo pre pocetka rata znali sta se sprema.

 

[Marin80]

Onda ti cila Dalmacija i zap 'Ercegovina nisu niti Hrvati a niti Slaveni.

Dalmacija i zap Hercegovina nije genetski slavenska ali zato vascela Srbija nije slavenska. Pitanje je kako Srbi govore slavenskim jezikom kada imaju jedva 15% "slavenskog" gena? Netko im je taj jezik nametnuo ili su slaveni izumrli, uselili se u Srbiju neki narodi, prihvacali su jezik i s vremenom od prvobitnih slavena nije ostalo nista?

 

[Lesandar]

Dalmacija i zap Hercegovina nije genetski slavenska ali zato vascela Srbija nije slavenska. Pitanje je kako Srbi govore slavenskim jezikom kada imaju jedva 15% "slavenskog" gena? Netko im je taj jezik nametnuo ili su slaveni izumrli, uselili se u Srbiju neki narodi, prihvacali su jezik i s vremenom od prvobitnih slavena nije ostalo nista?

 

[Battlecat]

E al ako mi je nesto indikativno onda je to da ovi I2a1 zapadnog Balkana hronicno kroz istoriju ne mogu da se ujedine i kroz istoriju pre Osmanlija i Islama pa tek onda posle toga jos vise ... Pre toga isto sve zemlje koje im De Jure pripadaju ( i mogle eventualno da cine ujedinjeno kraljevstvo ) su uspeli da prokockaju spletkama, izdajama, pobunom i ostanu iscepkani ...