Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Vujanović pripada bratstvu Sarapa koji svi po predanju potiču od Božine Sarapa koji je živio u vrijeme Ivana Crnojevića. Taj Božina se tobože doselio iz mjesta Sarapovići (kaže se da su to današnji Podlugovi) kraj Sarajeva, pa se zatim pobio sa slugama Crnojevića, pa su ga Crnojevići protjerali u Veneciju, pa je tamo prilikom posjete Ivana Crnojevića pomogao istom da raskrinka jednu mletačku podvalu, pa je ponovo našao milost u gospodara koji ga je vratio nazad u Crnu Goru i dao posjed. Od tog Božine kasnije se razvilo više porodica, a Vujanovići su jedna od njih. Prilično zapetljana geneaologija.

Jedan od Sarapa po prezimenu Karadaglić testirao se i pripada R1b haplogrupi, tako da ni ti ni Kor niste bili daleko. Filip Vujanović je čak ucrtan na porodičnom stablu ovih Sarapa, tako da je sasvim izvjesno da je i on R1b. Cijela priča vezana za Mletke ide u prilog ovoj odrednici haplogrupe. Da li su Sarape bile zapravo mediteranskog porijekla. Nisam uspio da nađem nikakvu etimologiju za riječ Sarapa, sem da je Sarapa onaj poznati meksički šal, ali ne znam da li je riječ originalno španska. Ako neko zna koja bi etimologija te riječi mogla biti neka napiše.

Što se fenotipa Filipa Vujanovića tiče, ne bih mogao da dam objektivan sud jer sam mu prvo saznao haplogrupu, ali interesantno je da ga ni ti ni Kor niste automatski svrstali u I2a1b1 što bi bilo očekivano. Možda bih i ja tako rekao da nisam znao.

Da se jos samo vratim na ovo sto je pisao investigator o Vujanovicu... Dakle, testiran je covek sa prezimenom Karadaglic (za one koji ne znaju Kar-Dag na turskom znaci Crna Gora) pa ga Karadaglic dodje isto sto i Crnogorac )))))))

Jedan poznati predstavnik ove porodice je Milos Karadaglic:

4e1254201df30f8ddbd924476a68acf5.jpg.w=262
milos-karadaglic-300x300.jpg

JPJ%20Milos%20Karadaglic3.jpg

634463306912478855_milos_karadaglic.jpg



Jednom smo davno govorili o tome da je pokojni Tose Proeski takodje najverovatnije bio R1b. Njih dvojica imaju dosta zajednickih dodirnih fenotipskih crta.
Inace, vidimo da su kod Milosa obrve takodje jako izrazene. Mnogo ljudi u recimo Hercegovini ima takodje izrazene obrve, mada fenotipski pripadaju dinarskom antropoloskom tipu. Zato se ne bi bas slozio sa Lesandrom da je u pitanju karakteristika svojstvena za E1b. Sta vise, ima dosta nosilaca E1b sa vrlo tankim obrvama.


Drago mi je što sam naletio na ovu temu.
Ja sam iz plemena Sarap, tj. iz najveće porodice Banović.Pored Banovića tu su još i 8 drugih porodica.
Interesantno je da sam iako potpuni laik primijetio velike genetske razlike među našim porodicama.
Mi Banovići smo skoro svi izrazito svijetle puti, a vrlo često i plavih očiju i kose.Čak sam ubijeđen da bi dobar dio ispunio uslove SS-a :).Naravno dešava se da neko povuče na majku pa ima i onih sa tamnijom kosom i očima kao ja i moja sestra.Dok za razliku od nas porodicu Vukićević karatkeriše taman ten..
Ono što je zajednička karakteristika svih Sarapa, a i generalno Crnograca je natprosječna visina...
 
Zanimljivi podaci u vezi Baska. Nisu oni bas toliko homogeni koliko se to mislilo do sada:

Begoña Martínez-Cruz et al. (2012) studied the frequencies of Y-haplogroups in the Spanish and French Basque country, Gascony, Navarra, La Rioja, northern Aragon, Cantabria, and northern Castille & Leon. There are 835 samples, making it the biggest and most detailed study for the region so far. Here is the table with the full results.

Haplogroup R1b

One major find is that 16.3% of the 558 Basque men tested (both Spanish and French + Navarra) belonged to R1b-L21, so far associated with the British Isles and Northwest France. It is only 1/5 of all Basque R1b, but is nevertheless significant.

In Gascony, 10.75% of men belonged to R1b-L21, while it was 8.5% in the regions of Spain bordering the Basque country. Cantabria had 0% though.

The typically Basque and Spanish R1b-M153 was found in 15.4% of the Basques, and about 8.5% in surrounding regions (again 0% in Cantabria).

The other main Iberian R1b subclade, SRY2627, is considerably lower among the Basques (6%) than the Gascons (12%) and other North Spaniarrds (11.7%). M153 and SRY2627 seem to have opposite patterns.

The most common R1b subclade was the pan-Italo-Celtic P312 (S116), which peaked at 42.3% in the Basques, and is found in 37.3% of the Gascons and 35.3% from Aragon to Cantabria.

There were only traces of the Germanic R1b-U106 (S21) : 11 samples out of 835, or 1.3%. However 6 of these samples were in Gascony (France). The 1% of I1 is consistent with that.


The Alpine Celtic and Italic R1b-U152 (S28) was tested along with two of its subclades (L2 and L20). There is no particular pattern for any of them. L2 is found at low frequencies everywhere. There were only a few samples of L20 and U152* (among the Basques all four in North Western Nafarroa). In total, U152 and suclades made up 2.3% of Basque lineages, 2.5% of Gascon lineages and 4.2% of those between Aragon and Cantabria.

Haplogroup I

The other main haplogroup of the Basques is of course I2a1a (M26, formerly I2a1), which reaches 6.6% among the Basques, with a peak at 17% at Zuberoa and 12% at Lapurdi Nafarroa, both in the French Basque country.

One surprise is the relatively high percentage of I2a2a (M223, formerly I2b) in Gascony (5.7%), compared to under 0.5% in Northeast Spain. It seems that the Pyrenees were a barrier to the spread of this haplogroup. Perhaps its presence in Gascony is owed to the Franks, which would mean that I2a2a wasn't found in Southwest Europe between the Paleolithic and Roman times. That would make it all the more German, and less pre-Celto-Germanic as had been suggested.

Other haplogroups

Let's note also the almost complete absence of haplogroup R1a, T and G among the Basques (only 2 G samples and 1 T sample),

The most common subclade of E1b1b among the Basques is the Northwest African E-M81 (1.25%) followed by the North African E-V65 (1%). Other subclades are just found at trace frequencies, even E-V13 (only 1 sample).

On the J front, the Basques have a reasonable amount of J2a (1.6%), but very little J2b (0.35%), even less than J1 (0.55%).

The absence of E-V13, T and G2a would suggest that these three haplogroups migrated together, presumably during the Neolithic. On the other hand, the presence of J2 alongside a similar frequency of R1b-U152 would hint at a Gallo-Roman origin of these two haplogroups
 
Poslednja izmena:
Што се тиче фенотипа, обзиром да се тешко може утврдити "мушка" хаплогрупа код веома старих костију, да ли се аналогијом с "женским" хаплогрупама које прате одређене "мушке" може установити фенотип изворних носилаца појединих "мушких" хаплогрупа, одлике И групе? Која би била главна разлика између И и Р? - Које су одлике у фенотипу "женских" хаплогрупа ових наших највећих?
 
Што се тиче фенотипа, обзиром да се тешко може утврдити "мушка" хаплогрупа код веома старих костију, да ли се аналогијом с "женским" хаплогрупама које прате одређене "мушке" може установити фенотип изворних носилаца појединих "мушких" хаплогрупа, одлике И групе? Која би била главна разлика између И и Р? - Које су одлике у фенотипу "женских" хаплогрупа ових наших највећих?

"Muska" haplogrupa se moze utvrditi jedno na osnovu ostataka krvi ili "mesa" a iz kostiju na zalost ne moze. Bilo bi vise nego dobro da imamo mogucnost pracenja Y hromozoma preko ostataka skeleta. Vec smo pisali o tome da je u paleolitskoj Evropi bila najveca zastupljenost mtDNK haplogurpe U, koja se najcesce i veze sa drevnim nosiocima Y hg-I,

Na veliku zalost, ova pitanja koja ti postavljas nisu dovoljno naucno obradjena pa se i ne moze govoriti o povezanosti pripadnosti mtDNK hg sa odredjenim fenotipom. Mozemo samo da nagadjamo. Ja sam nedavno ovde pokazao tablicu pripadnosti haplogrupama iz koje se vidi da ne postoje neke prevelike razlike medju drzavama u Evropi. Cak ispada da su srpkinjama najblize Ruskinje a opet se golim okom moze primetiti dosta velika razlika u fenotipovima tih dveju populacija.
 
Drago mi je što sam naletio na ovu temu.
Ja sam iz plemena Sarap, tj. iz najveće porodice Banović.Pored Banovića tu su još i 8 drugih porodica.
Interesantno je da sam iako potpuni laik primijetio velike genetske razlike među našim porodicama.
Mi Banovići smo skoro svi izrazito svijetle puti, a vrlo često i plavih očiju i kose.Čak sam ubijeđen da bi dobar dio ispunio uslove SS-a :).Naravno dešava se da neko povuče na majku pa ima i onih sa tamnijom kosom i očima kao ja i moja sestra.Dok za razliku od nas porodicu Vukićević karatkeriše taman ten..
Ono što je zajednička karakteristika svih Sarapa, a i generalno Crnograca je natprosječna visina...

Ako mislis da su u SS-u bili samo plavusani- gresis xD.
Po ko zna koji put ponavljam, boja kose ili ociju ne mora da znaci automatsku pripadnost nekoj haplogrupi. Nagledao sam se slucajeva gde je recimo sestra nezna plavusica sa svetlim ocima a brat "crni ciganin". Pogotovo je to izrazeno kod nas gde je kroz istoriju bilo mnogo mesanja.

Zanimljivo je da ti govoris da je Sarapama karakteristika natprosecna visina a za sada imamo jednog Karadaglica kojem je haplogrupa R1b, sto se opet moze potvrditi i u slucaju Milosa Karadaglica koji je fenotipski tipicni nosilac te haplogrupe. Vidno je da on i bas nije za nekog kosarkasa )))))))
 
Штета стварно.

Кор, имаш ли неку добру литературу да препоручиш да не учим овако с форума несистематизовано :)

не мора то бити нека опака литература, али нешто што ме може релативно брзо увести у проблематику?
 
Штета стварно.

Кор, имаш ли неку добру литературу да препоручиш да не учим овако с форума несистематизовано :)

не мора то бити нека опака литература, али нешто што ме може релативно брзо увести у проблематику?

Na srpskom naravno nema. Sto je najzalosnije, nema ni na engleskom a da je knjiga pristupacna sirem krugu ljudi. Postoji jedino jedna knjiga u kojoj je sve detaljno opisano na ruskom koja se zove: "Poreklo coveka, po podacima arheologije, antropologije i DNK genealogije". Autori su A Kljosov i A. Tjunjaev. Ima 1024 stranice i publikovana je 2010 godine. Ali sta da se radi kada je u Srbiji ruski jezik "proteran" iako je to jedini jezik pored engleskog na kojem postoji celokupna naucna i tehnicka literatura iz svih oblasti covekovog delovanja.

BTW, procitah danas da Iran uvodi ruski jezik kao redovni strani jezik u svoje skole )))))
 
E ako moze jedno smijesno pitanje :) Naime, sigurno imam keltske gene,izrazito bijela koza, roza podton, zelene oci, plava kosa, kao i svi moji preci sa oceve linije koji su bili plavi i crvenokosi. (I onda neki tvrde kako Srba ima malo sa keltskim genima, kao fakticki da ni ne postoje, a evo mene ja sam zivi dokaz :D ) Obzirom da sam zensko da li to totalno iskljucuje mogucnost da na svoje potomke prenesem te gene? (Naravno pod pretpostavkom da moj partner ne bude istog tipa gena kao i ja!) Pretpostavljam da ne jer se to prenosi po muskoj liniji.
Hvala ! :)
 
E ako moze jedno smijesno pitanje :) Naime, sigurno imam keltske gene,izrazito bijela koza, roza podton, zelene oci, plava kosa, kao i svi moji preci sa oceve linije koji su bili plavi i crvenokosi. (I onda neki tvrde kako Srba ima malo sa keltskim genima, kao fakticki da ni ne postoje, a evo mene ja sam zivi dokaz :D ) Obzirom da sam zensko da li to totalno iskljucuje mogucnost da na svoje potomke prenesem te gene? (Naravno pod pretpostavkom da moj partner ne bude istog tipa gena kao i ja!) Pretpostavljam da ne jer se to prenosi po muskoj liniji.
Hvala ! :)
Šargarepice, ne mora odmah da znači da su keltski geni u pitanju. Naime prvi Sloveni su opisani kao takvi, gornji Nemci (uključivši i Holanđane) su takvi, a postoji i enklava šargarepastih Cincara.
Fenotip se češće prenosi po ženskoj nego po muškoj liniji.
 
Hvala na komentaru!
Najvjerovatnije jesu bas zbog tona koze, imam najsvjetliji moguci tip sa roza podtonom, a to je upravo keltski :) Kako stranci to nazivaju fair celtic skin. Osim moga oca, zaista ne poznajem niti jednu osobu koja ima takvu boju koze, a cak je i njegova tamnija. Stvarno bi bilo zanimljivo da uradim testiranje, te da potvrdim ono sto pretostavljam, ali ko bi s time gubio vrijeme. :)
 
Ja recimo pratim ovo sto pise Casino Royal (koga inace postujem kao OK sagovornika) u vezi Vlaha i njihovog sirenja po danasnjoj CG, BiH i Hrvatskoj. Posto pratim ono sto se desava u genetici, znam da razvoj saznanja iz iste ne daje ni 2% verodostojnosti onome o cemu on govori ali je ipak interesantno procitati i videti kako pojedini istoricari prave klisee i izvode zakljucke.

Vidim da niije zgorega da ponovimo šta je rekao Tibor Živković:

Треба рећи да античку ДНК нико са простора бивше Југославије није радио. Тиме сам, мислим, сасвим довољно рекао. Није ми познато како неко може да говори о некаквој генетичко-етничкој структури раносредњовековне популације, на пример, у Београду – када не постоје истраживања. То што неко анализира ДНК рецентне популације, па то примењује на хипотетичку популацију из 600 године, потпуно је ирелевантно за озбиљна истраживања. Недостаје велики број, бојим се ситних комадића, ове слагалице. Недостаје, пре свега, методолошки оквир који ће одредити простор истраживања, број узорака неопходан за уједначен приступ на читавој територији Србије, идентификовати халпогрупе које су примарни циљ истраживања, проћи систематски кроз изворе који говоре о становништву Мезије, Дакије, Дарданије, прикупити систематски генетски (остеолошки) материјал од гвозденог доба па до 12. века, упослити нове људе из разних области – историчаре, историчаре уметности, археологе, антропологе, филологе, генетичаре, молекуларне биологе – да не ређам даље. А све то, наравно, мора да буде финансирано, и то добро финансирано. Онако како се претходни министар клео да ће бити – и довео целокупну научну јавност у заблуду. Последње две године су поптуно изгубљене за науку у Србији, захваљујући потпуном дилетантизму оних који су испред државе били задужени да се о тој науци, старају.
 
E ako moze jedno smijesno pitanje :) Naime, sigurno imam keltske gene,izrazito bijela koza, roza podton, zelene oci, plava kosa, kao i svi moji preci sa oceve linije koji su bili plavi i crvenokosi. (I onda neki tvrde kako Srba ima malo sa keltskim genima, kao fakticki da ni ne postoje, a evo mene ja sam zivi dokaz :D ) Obzirom da sam zensko da li to totalno iskljucuje mogucnost da na svoje potomke prenesem te gene? (Naravno pod pretpostavkom da moj partner ne bude istog tipa gena kao i ja!) Pretpostavljam da ne jer se to prenosi po muskoj liniji.
Hvala ! :)

Sreco draga, koliko je sve relativno moze da posluzi primer Estonije. Po statistici tamo imamo najvise svetlookih i svetlokosih ljudi na planeti (cini mi se, 98%). Sve bi to bilo super da ne znamo da tamo zivi 40% nosilaca muske haplogrupe N1c1 za koju se zna da je zauralskog (dakle, azijskog) porekla i da su isti direktni srodnici sa mongoloidnim stanovnistvom ruskih tajgi i stepa.

Po sadasnjim rezultatima u Srbiji zivi oko 8% ljudi koji mogu potencijalno imati "keltske" gene sa muske strane. Medjutim, mnostvo istih uopste nisu ridji ili plavi. Pogledaj samo fotografije Milosa Karadaglica za kojega se sa velikom sigurnoscu moze tvrditi da je nosilac "keltske" haplogrupe R1b. Cistokrvni Irac, jel'te? ))))))

Lesandar ti je odgovorio da se geni prenose kako po muskoj, tako i po zenskoj liniji ali da fenotip (odnosno, spoljasnji izgled) vise zavisi od majcinskih gena. U tebe je verovatno slucaj da je kroz vise generacija tvojih predaka svetli/ridji gen pokazao dominaciju i postoji znatna mogucnost da tvoja deca i njihovi potomci u znatnoj meri naslede isti bez obzira na genetsku pripadnost muza (samo da ne bude neki mrki mrco iz Afriku, naravno) :D
 
Kazino....

Serbien_9.Jhd_-300x253.jpg


Uslovno govoreci, istocno od ove obojene oblasti prakticno ne postoje ljudi koji su nosioci haplogrupe Din-S. Oni naravno postoje u tragovima kao rezultat kasnijih migracija. Dakle, mi kod Rumuna i Vlaha imamo znacajan procenat haplogrupe I2a1-Din ali je ona gotovo iskljucivo Din-N tipa. Da je istina da je recimo stanovnistvo Hercegovine vlaskog etnickog porekla, neminovno bi bilo naci tragove Din-S medju Vlasima u Rumuniji. To ne postoji.

Nasuprot tome, postoje tragovi postojanja Din-S u rejonu Karpata, juzne Poljske i Luzice u Nemackoj. Sta vise, ti tragovi se poklapaju 1/1 sa R1a1a1g2 Carpathian type I haplogrupom koja je ubedljivo najprisutnija R1a na juznoslovenskom prostoru.

Ovo je zaista vise nego dovoljno svakome ko se iole razume u genetiku da moze da izvede punosnazne zakljucke.

Kada pronadjemo medju Rumunima veliku koncentraciju Din-S ili medju Hercegovcima veliku koncentraciju Din-N, tada cemo moci govoriti o tome da se radi o neslovenskim Vlasima. Posto se to nece dogoditi u narednih 100000 godina, onda vec sada mozemo da zakljucimo neke stvari.

Meni je recimo mnogo zanimljivije pitanje, odakle medju Rumunima i Vlasima preko 20% I2a1 Din-N ukoliko je to uslovno najslovenskija haplogrupa? Odakle isto toliko R1a koja se srece medju Slovenima iz okruzenja tih istih Rumuna i Vlaha? Polovina Rumuna ima cisto slovensku genetiku.

I posto je ovo tema koja govori o katolicima i pravoslavcima u Dalmaciji, samo da napomenem da se dominantna haplogrupa iz oblasti prikazanoj na gornjoj karti siri prema zapadu i doseze do Istre.

Nadam se da sam ovaj put objasnio stvari dovoljno jednostavno i razumljivo sirem krugu forumasa.
 
A ja ne zivim u Srbiji tako da (iako sam Srpkinja, ne bi vjerovao ali nisu svi Srbi iz Srbije :D) ne mozes mene svrstavati u tu statistiku;-) .Nemoj se ljutiti sto se salim, ali kada je tako...nemam nikakve veze sa Srbijom niti su moji preci zivjeli kada tamo, barem ne u nazad 800 godina :) A evo dacu ti primjer kako izgleda moja koza pa ti procijeni sam, ovo je jedina poznata osoba da prepoznajem takvu boju koze kao kod mene, upitanju je Holandjanka Simone Simons :
SS-simone-simons-10780066-600-990.jpg
Pa dakle koje gene bi ti njoj dao?
 
Kazino....

Serbien_9.Jhd_-300x253.jpg


Uslovno govoreci, istocno od ove obojene oblasti prakticno ne postoje ljudi koji su nosioci haplogrupe Din-S. Oni naravno postoje u tragovima kao rezultat kasnijih migracija. Dakle, mi kod Rumuna i Vlaha imamo znacajan procenat haplogrupe I2a1-Din ali je ona gotovo iskljucivo Din-N tipa. Da je istina da je recimo stanovnistvo Hercegovine vlaskog etnickog porekla, neminovno bi bilo naci tragove Din-S medju Vlasima u Rumuniji. To ne postoji.

Nasuprot tome, postoje tragovi postojanja Din-S u rejonu Karpata, juzne Poljske i Luzice u Nemackoj. Sta vise, ti tragovi se poklapaju 1/1 sa R1a1a1g2 Carpathian type I haplogrupom koja je ubedljivo najprisutnija R1a na juznoslovenskom prostoru.

Ovo je zaista vise nego dovoljno svakome ko se iole razume u genetiku da moze da izvede punosnazne zakljucke.

Kada pronadjemo medju Rumunima veliku koncentraciju Din-S ili medju Hercegovcima veliku koncentraciju Din-N, tada cemo moci govoriti o tome da se radi o neslovenskim Vlasima. Posto se to nece dogoditi u narednih 100000 godina, onda vec sada mozemo da zakljucimo neke stvari.

Meni je recimo mnogo zanimljivije pitanje, odakle medju Rumunima i Vlasima preko 20% I2a1 Din-N ukoliko je to uslovno najslovenskija haplogrupa? Odakle isto toliko R1a koja se srece medju Slovenima iz okruzenja tih istih Rumuna i Vlaha? Polovina Rumuna ima cisto slovensku genetiku.

I posto je ovo tema koja govori o katolicima i pravoslavcima u Dalmaciji, samo da napomenem da se dominantna haplogrupa iz oblasti prikazanoj na gornjoj karti siri prema zapadu i doseze do Istre.

Nadam se da sam ovaj put objasnio stvari dovoljno jednostavno i razumljivo sirem krugu forumasa.


Kor, čitajući malo po forumima o genetici došao sam do saznanja da podjela haplogupe I2a na Din-N i DIN-S zapravo i ne postoji - to je neko domišljanje da li Kljosova ili Nordveta ne znam tačno, ali ono uopšte nije naučno potvrđeno i opšteprihvaćeno. U nijednom referentnom naučnom radu nećemo naići na pojam Din-S ili Din-N (pa čak ni na mnogo manje ozbiljnoj wikipediji).

Drugo - već sam rekao da Vlasi iz istočne Srbije uopšte ne moraju imati ikakve veze sa Vlasima u Hercegovini, a ni jedni ni drugi nikakve veze sa Velšanima (Velašni su u prevodu Vlasi), a ni jedni ni druggi ni treći sa Valoncima (i oni su Vlasi). Ne postoji "vlaški gen" - toga nema. Niti su oni svi iste krvi - ni to nije tačno.

To što ti nazivaš "slovenskom genetikom" takođe ne postoji. Odakle ti možeš znati šta su bili Sloveni genetski u V vijeku kada nemamo takva istraživanja? Ne da nemamo genetska istraživanja ko su bili ti Sloveni, već mi uopšte i ne znamo da li su Sloveni uopšte i postojali kao neka "krvna etnička grupa" - odakle ti možeš znati da Sloveni nisu bili mješavina raznih etničkih grupa i naroda, ali koji su poprimili neke zajedničke osobine od samo nekog manjeg etničkog dijela koji je činio tu "etničku slovensku slagalicu", a koja se neslovenima činila kao jedna relativno kompaktna cjelina? Isto važi i za Ilire - oni možda i nisu bili jedan narod, već skup raznih različitih naroda koji su se možda silom prilika našli u nekom savezu, pa su u očima stranih posmatrača bili jedan narod? A da te ne pitam sad da mi pokažeš rezultate istraživanja genetičkog sastava Srba iz VII, XIII ili recimo iz XVII vijeka, da bi ih uporedili sa ovim današnjim istraživanjima?
 
Има оваквих цица, рецимо по Русији колико хоћеш. Јарко изражена депигметнатија коже одмах упада у очи.

Једна карактеристична црта "западноевропских-келта" је симетричност угла носа са углом уха. Они су код те расне групе симетрични.
 
Casino Royal


Kor, čitajući malo po forumima o genetici došao sam do saznanja da podjela haplogupe I2a na Din-N i DIN-S zapravo i ne postoji - to je neko domišljanje da li Kljosova ili Nordveta ne znam tačno, ali ono uopšte nije naučno potvrđeno i opšteprihvaćeno. U nijednom referentnom naučnom radu nećemo naići na pojam Din-S ili Din-N (pa čak ni na mnogo manje ozbiljnoj wikipediji).

Neces naci ni mnoge druge haplotipove koji definitivno postoje (naprimer, podgrupe R1a u Evropi koje su regionalno izrazene). Kada taj koji zagovara teoriju da ta podela ne postoji objasni kako recimo u Rusiji ili Rumuniji nemamo DYS448=19, tada cu moci da prihvatim da si ti u pravu i da su u pravu oni na koje se pozivas. Najlepse se praviti se lud i pozivati se na tamo nekakve radove (kao sto je ovde bio jedan forumas koji se pravio neverovatno inteligentan pa je nakon nekog vremena podvio rep i otisao). Ta istrazivanja su uvek konzervativnog tipa i sa ogranicenim budzetom. Zbog toga se testira celokupan uzorak na sto jeftinijim testovima u niskoj rezoluciji koja nece pokazati sve osobenosti izabrane populacije vec ce je razgraniciti po grubim crtama.

Nordtvedt je tu podelu napravio jos negde 2008 godine i do dan danas nije odustao od iste. Sa takvom teorijom mogu jedino da se ne slazu oni kojima takva podela ugrozava nacionalne mitove (sto je recimo slucaj sa Hrvatima ili bosanskim muslimanoma). Cinjenica je da se na stokavskom govornom podrucju (ijekavskom) Din-S srece u izrazitoj vecini u odnosu na Din-N, vec dovoljno govori o istom poreklu te populacije.

Kada budes mogao da objasnis kako to da u Hrvatskom Zagorju imamo Din-N, u Dalmaciji, Hercegovini, CG i zap. Srbiji Din-S a vec u istocnoj Srbiji imamo Din-N, pa mi onda pokazes da takva slika odgovara istorijskim svedocanstvima, mozda cu da ti i poverujem ;)

Drugo - već sam rekao da Vlasi iz istočne Srbije uopšte ne moraju imati ikakve veze sa Vlasima u Hercegovini, a ni jedni ni drugi nikakve veze sa Velšanima (Velašni su u prevodu Vlasi), a ni jedni ni druggi ni treći sa Valoncima (i oni su Vlasi). Ne postoji "vlaški gen" - toga nema. Niti su oni svi iste krvi - ni to nije tačno.

Pa vise puta si ovde iznosio razne spise i svadjao se sa investigatorom oko tog pitanja.

U vezi ovog drugog dela, gde kazes da ne postoji vlaski gen, ja bi samo postavio pitanje, odakle onda medju njima toliki broj nosilaca hg Din-N koja se zarodila negde u rejonu oko reke Visle pre nekih 2500 godina? Vlasi su i Lehi, izmedju ostalih. S obzirom na njihovu istoriju, Vlasi bi trebali da budu nosioci starobalkanske genetike, sto oni u stvari i jesu. Medjutim, zanimljivo je da u svojim redovima imaju asimilovane nosioce haplogrupa koje se nalaze jos jedino kod Slovena i stare su bas od 2000-2500 godina.



To što ti nazivaš "slovenskom genetikom" takođe ne postoji. Odakle ti možeš znati šta su bili Sloveni genetski u V vijeku kada nemamo takva istraživanja? Ne da nemamo genetska istraživanja ko su bili ti Sloveni, već mi uopšte i ne znamo da li su Sloveni uopšte i postojali kao neka "krvna etnička grupa" - odakle ti možeš znati da Sloveni nisu bili mješavina raznih etničkih grupa i naroda, ali koji su poprimili neke zajedničke osobine od samo nekog manjeg etničkog dijela koji je činio tu "etničku slovensku slagalicu", a koja se neslovenima činila kao jedna relativno kompaktna cjelina? Isto važi i za Ilire - oni možda i nisu bili jedan narod, već skup raznih različitih naroda koji su se možda silom prilika našli u nekom savezu, pa su u očima stranih posmatrača bili jedan narod? A da te ne pitam sad da mi pokažeš rezultate istraživanja genetičkog sastava Srba iz VII, XIII ili recimo iz XVII vijeka, da bi ih uporedili sa ovim današnjim istraživanjima?

Da si pazljivije citao, ja sam to rekao uslovno. Svakako da je recimo R1a haplogrupa mnogo slovenskija od haplogrupe B, D ili O....
Dalje, da su Sloveni bili ta mesavina, to bi se svakako videlo danas po distribuciji tih haplogrupa na prostorima gde su se Sloveni sirili. Jedine dve haplogrupe koje se danas smatraju vezane direktno za Slovene su upravo R1a i I2a1-Din. Investigator je ovde pivodio i statistiku koja vise nego jasno govori o tim stvarima. Sto se to nekome ne svidja, to vec nije moja stvar.

Ja mogu tebi ovde stotinama i stotinama puta ponavljati neke stvari ali znam da cu na svao to ponavljanje dobiti uvek isti odgovor od tebe. Ti jednostavno imas svoju viziju i sklapas kockice po svojim pravilima. To se lepo vidi po nacinu na koji pises. Mi ne mozemo testirati Slovene iz 7. veka ali mozemo pretpostaviti kako je tadasnja etnicko/geneticka slika izgledala.
Jja sam se bas nacitao stvari iz ove oblasti i ono sto prenosim je velikim delom izaslo iz "tudje glave". Jedino se upustam u izvodjenje sopstvenih zakljucaka tada kada vidim da se rezultati genetike i istorijska saznanja poklapaju.

Rezultati geneticke komponente Srba, kao i svih ostalih naroda se izvode putem pracenja mutacija i uporedjivanjem dobijenih podataka sa istorijskim izvorima koji govore o tome. Vrlo slicne stvari radi recimo i arheologija, samo se tamo koristi druga metodologija.
 
Casino Royal




Neces naci ni mnoge druge haplotipove koji definitivno postoje (naprimer, podgrupe R1a u Evropi koje su regionalno izrazene). Kada taj koji zagovara teoriju da ta podela ne postoji objasni kako recimo u Rusiji ili Rumuniji nemamo DYS448=19, tada cu moci da prihvatim da si ti u pravu i da su u pravu oni na koje se pozivas. Najlepse se praviti se lud i pozivati se na tamo nekakve radove (kao sto je ovde bio jedan forumas koji se pravio neverovatno inteligentan pa je nakon nekog vremena podvio rep i otisao). Ta istrazivanja su uvek konzervativnog tipa i sa ogranicenim budzetom. Zbog toga se testira celokupan uzorak na sto jeftinijim testovima u niskoj rezoluciji koja nece pokazati sve osobenosti izabrane populacije vec ce je razgraniciti po grubim crtama.

Nordtvedt je tu podelu napravio jos negde 2008 godine i do dan danas nije odustao od iste. Sa takvom teorijom mogu jedino da se ne slazu oni kojima takva podela ugrozava nacionalne mitove (sto je recimo slucaj sa Hrvatima ili bosanskim muslimanoma). Cinjenica je da se na stokavskom govornom podrucju (ijekavskom) Din-S srece u izrazitoj vecini u odnosu na Din-N, vec dovoljno govori o istom poreklu te populacije.

Kada budes mogao da objasnis kako to da u Hrvatskom Zagorju imamo Din-N, u Dalmaciji, Hercegovini, CG i zap. Srbiji Din-S a vec u istocnoj Srbiji imamo Din-N, pa mi onda pokazes da takva slika odgovara istorijskim svedocanstvima, mozda cu da ti i poverujem ;)



Pa vise puta si ovde iznosio razne spise i svadjao se sa investigatorom oko tog pitanja.

U vezi ovog drugog dela, gde kazes da ne postoji vlaski gen, ja bi samo postavio pitanje, odakle onda medju njima toliki broj nosilaca hg Din-N koja se zarodila negde u rejonu oko reke Visle pre nekih 2500 godina? Vlasi su i Lehi, izmedju ostalih. S obzirom na njihovu istoriju, Vlasi bi trebali da budu nosioci starobalkanske genetike, sto oni u stvari i jesu. Medjutim, zanimljivo je da u svojim redovima imaju asimilovane nosioce haplogrupa koje se nalaze jos jedino kod Slovena i stare su bas od 2000-2500 godina.





Da si pazljivije citao, ja sam to rekao uslovno. Svakako da je recimo R1a haplogrupa mnogo slovenskija od haplogrupe B, D ili O....
Dalje, da su Sloveni bili ta mesavina, to bi se svakako videlo danas po distribuciji tih haplogrupa na prostorima gde su se Sloveni sirili. Jedine dve haplogrupe koje se danas smatraju vezane direktno za Slovene su upravo R1a i I2a1-Din. Investigator je ovde pivodio i statistiku koja vise nego jasno govori o tim stvarima. Sto se to nekome ne svidja, to vec nije moja stvar.

Ja mogu tebi ovde stotinama i stotinama puta ponavljati neke stvari ali znam da cu na svao to ponavljanje dobiti uvek isti odgovor od tebe. Ti jednostavno imas svoju viziju i sklapas kockice po svojim pravilima. To se lepo vidi po nacinu na koji pises. Mi ne mozemo testirati Slovene iz 7. veka ali mozemo pretpostaviti kako je tadasnja etnicko/geneticka slika izgledala.
Jja sam se bas nacitao stvari iz ove oblasti i ono sto prenosim je velikim delom izaslo iz "tudje glave". Jedino se upustam u izvodjenje sopstvenih zakljucaka tada kada vidim da se rezultati genetike i istorijska saznanja poklapaju.

Rezultati geneticke komponente Srba, kao i svih ostalih naroda se izvode putem pracenja mutacija i uporedjivanjem dobijenih podataka sa istorijskim izvorima koji govore o tome. Vrlo slicne stvari radi recimo i arheologija, samo se tamo koristi druga metodologija.

Од када датира реч назив Словен шта је то народ има ли језик тај словенски народ или је то група истородних племена која говори истим језиком која су то стварно племена и ког народа реч Словен се не употребљава пре 2500 година па употрба речи Словени у античко доба није примерена иако је опште прихваћена нарочито од германске школе историје којој нажалост углавно припада већина историчара овог поднебља али то се полако мења.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top