Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Molonlabe:
Зашто је боја гушћа код Швајцараца и Француза, Шпанаца, уопште западних народа у односу на Балкан и Исток?

Већи узорак?

Ко је радио ово истраживање, је ли релавантно?
Kliknite za proširenje...

ZAto sto je kod njih dominantna hg R1b,

Meni je ovde najzanimljivija Slovacka koju su postavili da te Bog sacuva gde :D
 
Kor:
Pa i izvorni Bugari su tatarskog porekla ali nisu uspeli nametnuti jezik. U tome i jeste razlika medju Bugarima sa jedne i Madjarima i Turcima sa druge strane.
U etnickom smislu, Turci nisu mongoloidni Turci-Oguzi niti su to Madjari-Huni.
Kliknite za proširenje...

Ti izgleda imas neku drugu definicijum etnikuma nego opste priznato.

Etnikum se definise zajednickom kulturom.
 
Konstantin Veliki:
Turci su Turci posto su preuzeli turski jezik i kulturu, dal su poreklom drugog naroda je svejedno.
Kliknite za proširenje...
Ti pričaš o nekom programiranom osećaju kod ljudi šta su po naciji.Ovde pričamo o genetici.Činjenica je da su skoro svi narodi na Balkanu srodni i da imaju slične procente pojedinih gena sem Turaka i Grka.A to ko kojim jezikom priča i kakva im je narodna nošnja i istorija je drugo pitanje.
 
Poslednja izmena:
Kor:
ZAto sto je kod njih dominantna hg R1b,

Meni je ovde najzanimljivija Slovacka koju su postavili da te Bog sacuva gde :D
Kliknite za proširenje...

Е да, то сам заборавио да споменем. Испаде да Словаци нису ни са ким у сродству, а при том нису никад имали своју државу да би човјек могао помислити да су се генетски "заштитили".

Вјероватно је до недовољно добрих узорака.

Занимљиво је како су крвни непријатељи, Руси и ПОљаци, смјештени тик једни уз друге. Ближи су него са Украјнцима који би требали бити неки прелазни народ ;)
 
Molonlabe:
Е да, то сам заборавио да споменем. Испаде да Словаци нису ни са ким у сродству, а при том нису никад имали своју државу да би човјек могао помислити да су се генетски "заштитили".

Вјероватно је до недовољно добрих узорака.

Занимљиво је како су крвни непријатељи, Руси и ПОљаци, смјештени тик једни уз друге. Ближи су него са Украјнцима који би требали бити неки прелазни народ ;)
Kliknite za proširenje...

Nisam bas siguran po kom kriterijumu je radjen grafikon ali pretpostavljam da su racunali preko generalnih haplogrupa (tj. R1a, R1b, I2a, I1a itd....) Zbog toga su Poljaci i Rusi blizi posto imaju blizi zbir tih haplogrupa nego recimo Rusi i Ukrajinci. Iz istog razloga su u zap. Evropi "boja gusca", kako ti rece ))))

Trik je u tome da kada se vrsi analiza haplogrupa "na nizem nivou", dolazi do izrazaja ta razlika i po pitanju R1a su recimo Rusi i Ukrajinci blizi jedni drugima nego i jedni i drugi Poljacima.
 
Kor:
Nisam bas siguran po kom kriterijumu je radjen grafikon ali pretpostavljam da su racunali preko generalnih haplogrupa (tj. R1a, R1b, I2a, I1a itd....) Zbog toga su Poljaci i Rusi blizi posto imaju blizi zbir tih haplogrupa nego recimo Rusi i Ukrajinci. Iz istog razloga su u zap. Evropi "boja gusca", kako ti rece ))))

Trik je u tome da kada se vrsi analiza haplogrupa "na nizem nivou", dolazi do izrazaja ta razlika i po pitanju R1a su recimo Rusi i Ukrajinci blizi jedni drugima nego i jedni i drugi Poljacima.
Kliknite za proširenje...

Аха, одлично, хвала, а каква је ситуација са Србима кад се ситуација анализира "на нижем нивоу" коме смо блиски?
 
Molonlabe:
Аха, одлично, хвала, а каква је ситуација са Србима кад се ситуација анализира "на нижем нивоу" коме смо блиски?
Kliknite za proširenje...

Tom problematikom smo se ovde dosta zanimali ali ne bi bilo lose da malo rezimiramo.

Dakle, Kod Srba imamo pet glavnih haplogrupa. I2a1, R1a, E1b-V13, J2, R1b.

Prve dve mozemo smatrati kao slovenske, dok su preostale tri uslovno doslovenske.

Sto se prve tice, tu su Srbima ubedljivo najblizi Hrvati i bosanski muslimani. Trag nas dalje vodi u Luzicu i na podrucje severnih Karpata. Sto se tice R1a, dominantna je M417+, Z280+, Z283+ (jos je zovu Carpathian I) koja je (o, gle' cuda) poreklom sa Karpata. i sa haplogrupom I2a1 Din-S kako po vremenu nastanka, tako i po teritoriji cine jednu blisku celinu omedjenu Prazko-Korcakovskom arheoloskom kulturom. I opet su Srbima i po ovoj haplogrupi najblizi oni prethodno nabrojani plus Slovaci, juzni Poljaci i Rusini.

U vezi doslovenskih haplogrupa, treba reci da su one karakteristicne za ceo Balkan i tu se ne moze reci kome su srpski nosioci ovih haplogrupa najblizi. Mozda bi mogli reci - Grcima, ali bi ja ipak radije rekao da su u pitanju stanovnici istocnog Balkana uopste.
 
Poslednja izmena:
Kor:
, tako i po teritoriji cine jednu blisku celinu omedjenu Prazko-Korcakovskom arheoloskom kulturom.
Kliknite za proširenje...
Nemoj da se frljaš sa ovim "dokazom", nije tačan. Kultura Prag- Korčak je derivat jedne starije kulture koja je došla sa Balkana, a kao drugo, nikad se nije vratila na Balkan, odnosno postoje sumnjivi dokazi ( mnogi negiraju autentičnost) da je došla do iznad reke Save, dok je ispod Save N E M A.
 
Lesandar:
Nemoj da se frljaš sa ovim "dokazom", nije tačan. Kultura Prag- Korčak je derivat jedne starije kulture koja je došla sa Balkana, a kao drugo, nikad se nije vratila na Balkan, odnosno postoje sumnjivi dokazi ( mnogi negiraju autentičnost) da je došla do iznad reke Save, dok je ispod Save N E M A.
Kliknite za proširenje...

Kako nema kad je jedini čovjek koji je ikada uopšte i proučavao slovensku arheologiju južno od Save tvrdio da je ima. Čak u svom radu Srpsko pomorje kaže da je keramika sa prostora između Labe i Sale i Dalmacije toliko ista čak i u 8. i 9.vijeku da sumnja da je čak nekih veza između sjevernih i južnih Srba ostalo i nakon doseljavanja potonjih u Dalmaciju. Janković inače smatra (javno je to rekao na televiziji u Ćirilici) da su Sloveni živjeli u Dalmaciji za vrijeme dolaska Rimljana (što implicitno znači da ih smatra Ilirima ili bar Panonima), ali da su se već u prvim vjekovima nove ere odselili sjeverno od Karpata i da su zatim u 6. i 7. vijeku vratili nazad kao Sloveni. On smatra da Sloveni nisu bili tu tek nekoliko generacija 200-300 godina i spominje Zarubinjecku kulturu kao staru kulturu Slovena i prethodnicu praškokorčakovske kulture. Problem je samo što je Zarubinjecka kultura nešto starija jer počinje bar u trećem vijeku prije nove ere.

Nestorov Ljetopis jasno kaže da su Volhi potisnuli Slovene iz Podunavlja na sjeveroistok. Za Jankovića su ti Volhi Rimljani. Za neke druge su to Kelti koji u 4. vijeku pne prodiru u Panoniju. Zbog datovanja Zarubinjecke kulture vjerovatnija je ova druga opcija.

Prag Korčak kultura je po datovanju prethodila seobi Slovena na Balkan tako da je ne možemo tražiti u integralnom obliku na Balkanu u 7. vijeku već samo u tragovima koji postoje i koje je Janković detaljno opisao u svom radu Srpsko pomorje. Ne postoji zasad nijedna kultura koja se jasnije ne podudara sa I2a1b1 Dinaric haplogrupom od Praškokorčakovske kulture. Ona se dosad i mimo genetike povezivala sa tzv. duljebskom grupacijom Slovena kojoj su pripadali Srbi, Volinjani, Bužani, Dregoviči, Drevljani pa i Hrvati.
 
Kor:
Pa to je ono sto ja uporno ponavljam vec jedno 2 godine.
Sve smo vec objasnili na temi o genetici, tako da ovi "znanstvenici" zapravo otkrivaju toplu vodu.

Bar 50% danasnjih Hrvata spada medju najcistije etnicke Srbe. To se posebno odnosi na Dalmaciju i zapadnu Hercegovinu (dakle, najustaskija podrucja). Tacno je i da je podela na Srbe i na kasnije Hrvate uglavnom proistekla oko X veka ali je bilo i mnogo slucajeva kasnijeg prelaska na katolicanstvo, sto i jeste bio princip na kome je stvarana savremena hrvatska nacija.

U okviru ove teme je vise puta ukazano da ta populacija nije imala pojma o hrvatskoj etnickoj svesti sve negde do polovine XIX veka.

Ali Hrvati ne bi bili Hrvati da ne pokusaju da proture po koju laz:



Ovo je toliko prozirna laz da u nju jedino mogu da poveruju iskompleksirani konvertiti na islam i pojedini konvertiti na katolicanstvo. APSOLUTNO nikakva genetska podudarnosti medju Srbima i Turcima ne postoji. Ovo jedino vidim kao "amortizer" za pucanstvo da bi "progutalo" ovo na kraju a sto je zaista istina:

hrvatski gen zapravo više povezan s genom srpskih predaka nego genska struktura današnjih Srba.

Svidjalo se to kome ili ne, to je tako.
Kliknite za proširenje...

Pričat o tzv. hrvatskim i srpskim genima je smiješno i neozbiljno. Uopće ne postoji nešto što bi se nazvalo distinktivnim hrvatskim ili srpskim genom. Pitam se ima li ovdje uopće nekoga tko se, makar u najmanjoj mjeri kuži u genetiku, a potom ima li onih koji se kuže u antropologiju, sociologiju ili povijest. Odgovor bi na sve upite bio jako kratak - nema.

Pozdravljam vas, samo nastavite pretakati iz šupljeg u prazno.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Tom problematikom smo se ovde dosta zanimali ali ne bi bilo lose da malo rezimiramo.

Dakle, Kod Srba imamo pet glavnih haplogrupa. I2a1, R1a, E1b-V13, J2, R1b.

Prve dve mozemo smatrati kao slovenske, dok su preostale tri uslovno doslovenske.

Sto se prve tice, tu su Srbima ubedljivo najblizi Hrvati i bosanski muslimani. Trag nas dalje vodi u Luzicu i na podrucje severnih Karpata. Sto se tice R1a, dominantna je M417+, Z280+, Z283+ (jos je zovu Carpathian I) koja je (o, gle' cuda) poreklom sa Karpata. i sa haplogrupom I2a1 Din-S kako po vremenu nastanka, tako i po teritoriji cine jednu blisku celinu omedjenu Prazko-Korcakovskom arheoloskom kulturom. I opet su Srbima i po ovoj haplogrupi najblizi oni prethodno nabrojani plus Slovaci, juzni Poljaci i Rusini.

U vezi doslovenskih haplogrupa, treba reci da su one karakteristicne za ceo Balkan i tu se ne moze reci kome su srpski nosioci ovih haplogrupa najblizi. Mozda bi mogli reci - Grcima, ali bi ja ipak radije rekao da su u pitanju stanovnici istocnog Balkana uopste.
Kliknite za proširenje...


I2a1 nije slovenska haplogrupa več ilirska i tračanska tj.naroda koji su živeli pre dolaska Slovena na ove prostore.Najveći procenat je ima u Bosni i Hercegovini 50%,Hrvatskoj 42%,Sardiniji 37%,Srbiji 34%,Rumuniji 26%,Bugarskoj 23%,Sloveniji 22%,Makedoniji 18%,severnoj Grčkoj 16%...
 
toz972:
I2a1 nije slovenska haplogrupa več ilirska i tračanska tj.naroda koji su živeli pre dolaska Slovena na ove prostore.Najveći procenat je ima u Bosni i Hercegovini 50%,Hrvatskoj 42%,Sardiniji 37%,Srbiji 34%,Rumuniji 26%,Bugarskoj 23%,Sloveniji 22%,Makedoniji 18%,severnoj Grčkoj 16%...
Kliknite za proširenje...

Propustio si zapadnu i centralnu Ukrajinu, sjeveroistočnu Slovačku, južnu Poljsku, Polesje (granični dio Belorusije i Ukrajine)...O slovenstvu I2a1b1 Dinaric smo pisali već milion puta. Jedino što mogu reći na ovo što si napisao je: Iliri su neuništivi, nisam znao da je ilirizam tako ukorijenjena disciplina u našem narodu. Sumnjam da je čak jača od one priče da su Srbi iz Indije. Ja ti kao testirani I2a1b1 Dinaric mogu potvrditi da smo definitivno Sloveni, jer mi svako malo stižu izvještaji o genetskim podudaranjima i radi se u 80% slučajeva o Poljacima, Slovacima, Ukrajincima, Česima i Nijemcima uz naravno ponekog Srbina i Hrvata.

I nemoj čitati Primorca suviše, to definitivno sužava svijest...
 
Kako onda objašnjavaš da što dalje od Balkana sve manji procenat tog gena kod slovenskih naroda?Recimo u Češkoj i Poljskoj 9%,Rusiji 10%. I kako onda ima delova Italije i Španije sa velikim procentom tog gena?Pre nego što su došli na Balkan 1300 godine pre nove ere Iliri su živeli u istočnim delovima Nemačke.
 
Poslednja izmena:
Orion ST:
Pričat o tzv. hrvatskim i srpskim genima je smiješno i neozbiljno. Uopće ne postoji nešto što bi se nazvalo distinktivnim hrvatskim ili srpskim genom. Pitam se ima li ovdje uopće nekoga tko se, makar u najmanjoj mjeri kuži u genetiku, a potom ima li onih koji se kuže u antropologiju, sociologiju ili povijest. Odgovor bi na sve upite bio jako kratak - nema.

Pozdravljam vas, samo nastavite pretakati iz šupljeg u prazno.
Kliknite za proširenje...

Nesto slicno sam objasnjavao prije par godina jednocelijskim organizmima... Samo pomen nekakvog srpskog ili hrvatskog gena na istorijskoj diskusiji je vise nego dovoljan cinilac da covjek digne ruke od svega i zauvijek napusti ovu forumsku, etnicki i nacionalno iskompleksiranu oazu najgrdje gluposti i neznanja.

Tandoori Masala:
Jadna majko, crna kukavice (krstim se lijevom i desnom), sta covjek nece procitati u ovom kokosinjcu?
Ne postoji starosrpski ili bilo kakav gen koji nosi etnicki predznak. :hahaha:

Srbi su narod kao i svaki drugi, sklepan od apsolutno svega i svacega - razlicitog genetskog, kulturnog i antropoloskog materijala. Nema cistog Srbina, srpske rase, gena i slicnih gluposti.

Dokle ce se odvijati autohtonizacija, kretenizacija i serbiancafenizacija Krstine Istorije?
Kliknite za proširenje...
 
toz972:
Kako onda objašnjavaš da što dalje od Balkana sve manji procenat tog gena kod slovenskih naroda?Recimo u Češkoj i Poljskoj 9%,Rusiji 10%. I kako onda ima delova Italije i Španije sa velikim procentom tog gena?Pre nego što su došli na Balkan 1300 godine pre nove ere Iliri su živeli u istočnim delovima Nemačke.
Kliknite za proširenje...

Vidi, mogu i ja mirne duse da kazem da su I2a1-Dinaric autoohtoni Polinezani a da to ne podkrepim ni jednim jedinim konkretnim dokazom i sta onda? Da li mogu da ocekivam da ce narod normalno da misli o meni i o mojim nebulozama?

Koliko sam samo puta ponavljao neke cinjenice i svako malo se javi neko ko nije ni procitao temu temeljno i pocinje da drzi lekcije o ovome ili onome.

Da li mozes da razumes da je hg-I2 Dinaric stara max 2500 godina a u konkretnom slucaju juznih Slovena jos manje?

Da li mozes razumeti da je ona starija kod nosilaca u narodima koji nisu u "ilirskoj zoni" od onih koji jesu?

Kada budes razumeo da su I2-Din kod Srba ili kod Hrvata mladji od onih kod Belorusa ili Ukrajinaca, bice ti jasno zasto tvoja ideja ne pije vodu.

Veliki procenat tog "gena" se nalazi samo u kraskim predelima gde zivi mali broj ljudi, Razmisli malo, uzmimo da u Hercegovini danas zivi 300000 dusa i da je recimo tamo 70% I2a1. To znaci da tamo zivi celih 100000 nosilaca te haplogrupe. A sada uzmi Rusiju sa svojih 150000000 stanovnika. Dakle 10% od 75 miliona muskaraca iznosi citavih 7,5 miliona nosilaca te haplogrupe!!!! A da ne govorimo da nije fer porediti ogromnu Rusiju gde nosioci te haplogrupe nastanjuju maksimalno 10% njene povrsine (do reke Don, preciznije).


BTW ok kakvim velikim delovima Italije govoris u vezi sa I2a1-Dinaric?
 
Orion ST:
Pričat o tzv. hrvatskim i srpskim genima je smiješno i neozbiljno. Uopće ne postoji nešto što bi se nazvalo distinktivnim hrvatskim ili srpskim genom. Pitam se ima li ovdje uopće nekoga tko se, makar u najmanjoj mjeri kuži u genetiku, a potom ima li onih koji se kuže u antropologiju, sociologiju ili povijest. Odgovor bi na sve upite bio jako kratak - nema.

Pozdravljam vas, samo nastavite pretakati iz šupljeg u prazno.
Kliknite za proširenje...

Prijatelju, nacionalni gen kao gen ne postoji ali postoji gen koji je karakteristican za neku populaciju.. Iz tog razloga nemamo kod recimo Portugalaca I2a-Dinaric niti isti mamo kod recimo Francuza ili Marokanaca. Zbog toga i ne govorimo o migracijama Slovena u Maroko i slicno tome.

Zbog iste stvari nemamo kod Hrvata recimo hg-B i mozemo pouzdano da tvrdimo da Hrvati nisu africkog podrijetla, ne?

Ono sto je karakteristicno za Hrvate je da oni imaju kako Din-S, tako i Din-N komponentu I2a ali su one fizicki razdvojene na stanovnistvo Dalmacije (Din-S) i kontinentalnu Hrvatsku (Din-N). Da je Din-S izvorno hrvatski marker, sretao bi se i u recimo Varazdinu onoliko koliko u Makarskoj, a isto bi se tako Din-N sretao kod stanovnika Dubrovnika u raznopravnom procentu.

Jedini zakljucak koji se moze izvuci je taj da te dve populacije (iako relativno bliske) nisu istog porekla.

Vec smo vise puta goovorili da po DAI podrucja sa danas najvecom koncentracijom Din-S naseljavaju Srbi. To sto se danas mnogo njih smatra Hrvatima (da ne kazem, Hrvatinama) je neka druga prica ali sa 95% uverenoscu mogu da tvrdim da su u Dalmaciju dosli kao Srbi.

Upravo to i jeste glavni kontekst ovog novinarskog humora koji neverovatno precizno (ali nesvesno) govori o X veku (mada je ipak vise to bio XI vek kada dolazi do raslojavanja Srba na one koji ce i ostati Srbima i na one koji u XIX veku ulaze u sastav hrvatskog naciona.

Jedino ostaje da cekamo i da jos vise ljudi uradi testove kako bi se mogla izvrsiti klasterizacija nosilaca hg-I2-Din-S. Ja mirne duse mogu da tvrdim da ce medju danasnjim Hrvatima iz Dalmacije biti nadjena bar 3 klastera koja imaju direktnu vezu sa danasnjim Srbima. Prvi je taj o kojem smo govorili iz perioda do XI veka, drugi iz period nastalih migracijama pred Turcima (XIV-XVI vek) i treci iz kasnijeg perioda.

Ja znam da je za prosecnog Hrvata najgora moguca stvar da mu se dokaze etnicka veza sa Srbima (posto hrvatski nacion i crpi svoju egzistencionu energiju iz animoziteta prema svemu sto je srpsko) ali sada napokon raspolazemo sredstvom koje ce razotkriti mnoge podvale iz proslosti. To se ne moze nazvati drukcije nego tako.
Znam da ti ova moja spika ne godi ali daleko od toga da sam zlonameran. Jednostavno, svakim danom se stvari sve vise slazu na svoja mesta i kristalise se slika o migracijama. Ukoliko moje tumacenje smatras laznim i zlonamernim, ja se izvinjavam ali je to daleko od toga.

O svemo ovome se diskutovalo i ranije ali ljudi koji su se bavili ovom problematikom nisu imali valjana sredstva kojim bi podkrepili svoje tvrdnje. Sada imamo definitivnu potvrdu da pucanstvo koje govori izvorno stokavskim dijalektom ima i zajednicki etnicki koren.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top