Генетичка генеалогија

[Molonlabe]

Фина цица. Права расна Српкиња.

Ово је добра српска генетика која би требало да се размножи што више.

 

[radyu5]

E ako moze jedno smijesno pitanje Naime, sigurno imam keltske gene,izrazito bijela koza, roza podton, zelene oci, plava kosa, kao i svi moji preci sa oceve linije koji su bili plavi i crvenokosi. (I onda neki tvrde kako Srba ima malo sa keltskim genima, kao fakticki da ni ne postoje, a evo mene ja sam zivi dokaz ) Obzirom da sam zensko da li to totalno iskljucuje mogucnost da na svoje potomke prenesem te gene? (Naravno pod pretpostavkom da moj partner ne bude istog tipa gena kao i ja!) Pretpostavljam da ne jer se to prenosi po muskoj liniji.
Hvala !

Za dvesta godina cete vi plavi i ridji da nestanete sa lica zemlje. Evropa je puna indusa, arapa i crnaca. Neminovno mesanje ce uciniti svoje.

 

[serser69]

mozda ce da nestanu crni a da ostanu plavi,to se nikad nezna, eto naprimer u USA je nagli buum meksikanaca, to jest meksickih indijanaca,u odnosu i na belce i crnce. znaci neki koji su bili nekada skoro istrebljeni i proterani, vracaju se brzo u smesnom vremenskom razdoblju od par decenija.
ima takvih primera koliko hoces. kad neki narod dodje u situaciju da mu je broj smanjen i da je izolovan-potisnut,tek onda pokaze svoje bioloske i voljne potencijale.
naravoucenije je " nikad ne reci nikad "

 

[Casino Royal]

Neces naci ni mnoge druge haplotipove koji definitivno postoje (naprimer, podgrupe R1a u Evropi koje su regionalno izrazene). Kada taj koji zagovara teoriju da ta podela ne postoji objasni kako recimo u Rusiji ili Rumuniji nemamo DYS448=19, tada cu moci da prihvatim da si ti u pravu i da su u pravu oni na koje se pozivas. Najlepse se praviti se lud i pozivati se na tamo nekakve radove (kao sto je ovde bio jedan forumas koji se pravio neverovatno inteligentan pa je nakon nekog vremena podvio rep i otisao). Ta istrazivanja su uvek konzervativnog tipa i sa ogranicenim budzetom. Zbog toga se testira celokupan uzorak na sto jeftinijim testovima u niskoj rezoluciji koja nece pokazati sve osobenosti izabrane populacije vec ce je razgraniciti po grubim crtama.

Nordtvedt je tu podelu napravio jos negde 2008 godine i do dan danas nije odustao od iste. Sa takvom teorijom mogu jedino da se ne slazu oni kojima takva podela ugrozava nacionalne mitove (sto je recimo slucaj sa Hrvatima ili bosanskim muslimanoma). Cinjenica je da se na stokavskom govornom podrucju (ijekavskom) Din-S srece u izrazitoj vecini u odnosu na Din-N, vec dovoljno govori o istom poreklu te populacije.

Kor i meni je ova stvar sa DIN-S i DIN-N bila sumnjiva, pa sam te zato i pitao što je to tako bitan i presuđujući ovaj marker DYS448, da je upravo on taj koji pravi podjelu na dva podtipa jedne haplogupe? Nisi mi ništa odgovorio u vezi toga, samo si rekao da je to tako. Međutim mi ne da imamo DYS448=19 i DYS448=20 kod haplogrupe I2a (po staroj stratifikaciji), već imamo i DYS448=21, DYS448=18, DYS448=17 pa nemamo potdipove DIN-E, DIN-W, DIN-X. Taj marker DYS448 varira i kod mnogih drugih haplogrupa pa ne vidim da iko spominje da on tamo pravi neke posebne podtipove kao na primjer kod haplogrupa R1b, R1a, E1b itd. Takve podjele nema ni na stratifikacionom stablu haplogrupe I2a, niđe se ne spominje DIN-N i DIN-S:

Spojler

I2-M438 (L68, M438/P215/S31)
I2* Low frequency in Armenia, Georgia and Turkey.[4]
I2a (L460) (Changed in 2011 tree)
I2a1-P37.2 (P37.2) (Former I2a in the Y2010 tree)
I2a1*
I2a1a (L158, L159.1/S169.1, M26) (Former I2a1 in the Y2010 tree)Typical of the population of the so-called "archaic zone" of Sardinia; also found at low frequencies among populations of Southwest Europe, particularly in Castile, Béarn, and the Basque Country
I2a1a*
I2a1a1 (L160) (Former I2a1b in the Y2010 tree)
I2a1a1*
I2a1a1a (M161) (Former I2a1a in the Y2010 tree) Very rare (1 in Puerto Rico)
I2a1a2 (L247,L277.2)
I2a1b (L178, M423) (Former I2a2 in the Y2010 tree)
I2a1b* (Unobserved)
I2a1b1 (Former I2a2a in the Y2010 tree) (L69.2, L621)
I2a1b1* low frequency in Great Britain (aka I2a Disles)
I2a1b1a (L147.5)
I2a1b1a* Typical of the Balkan populations, especially the populations of Bosnia and Herzegovina and Croatia; also found with high frequency in Moldavia and Romania and high haplotype diversity values, but lower overall frequency, among the populations of Slovakia and the Czech Republic (aka I2a Dinaric)
I2a1b1a1 (Former I2a2a1 in the Y2010 tree)(P41.2/M359.2) Very rare (2 in Bosnia and Herzegovina, 1 in Turkey, 1 in England and 1 in Croatia)
I2a1b2 (L161) (Former I2a2b in the Y2010 tree) low frequency in Ireland and Great Britain (aka I2a Isles)
I2a1c (L233)
I2a2 (L35/S150, L37/S153, L181, M436/P214/S33, P216/S30, P217/S23, P218/S32) (Former I2b in the Y2010 tree)
I2a2*
I2a2a-M223 (L34/S151, L36/S152, L59, L368, M223, P219/S24, P220/S119, P221/S120, P222/U250/S118, P223/S117) (Former I2b1 in the Y2010 tree) Occurs at a moderate frequency among populations of Northwest Europe, with a peak frequency in the region of Lower Saxony in central Germany; minor offshoots appear in Moldavia and Russia (especially around Vladimir, Ryazan, Nizhny Novgorod, and the Republic of Mordovia)
I2a2a*
I2a2a1-M284 (M284) (Former I2b1a in the Y2010 tree) Generally limited to a low frequency in Great Britain
I2a2a1*
I2a2a1a (L126/S165, L137/S166) (Former I2b1a1 in the Y2010 tree)
I2a2a1a*
I2a2a1a1 (L369)
I2a2a2-M379 (M379) (Former I2b1b in the Y2010 tree)
I2a2a3 (P78) (Former I2b1c in the Y2010 tree)
I2a2a4 (P95) (Former I2b1d in the Y2010 tree)
unnamed (L801) Recently this SNP has been identified consising of a young continental clade of the I2a2a. Will probably get official recognition with the next upgrade of the ISOGG tree.
unnamed (L812) Recently this SNP has been identified consising of an older root clade of I2a2a. Will probably get official recognition with the next upgrade of the ISOGG tree.
I2a2b (L38/S154, L39/S155, L40/S156, L65.1/S159.1, L272.3) (Former I2b2 in the Y2010 tree) Generally limited to the Upper Rhine and British Isles[5]
I2a2b*
I2a2b1 (L533)
I2b (L416, L417, L418)
I2c (L596, L597)
Note that the naming of some of the subgroups has changed, as new markers have been identified, and the sequence of mutations has become clearer..

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I2_(Y-DNA)

Na Balkanu srijećemo samo dva podhaplotipa na ovom stablu:

I2a1b1a* Typical of the Balkan populations, especially the populations of Bosnia and Herzegovina and Croatia; also found with high frequency in Moldavia and Romania and high haplotype diversity values, but lower overall frequency, among the populations of Slovakia and the Czech Republic (aka I2a Dinaric);

I2a1b1a1 (Former I2a2a1 in the Y2010 tree)(P41.2/M359.2) Very rare (2 in Bosnia and Herzegovina, 1 in Turkey, 1 in England and 1 in Croatia);

I to je sve - nije naveden nikakav Din-S ili Din-N - da su to neki posebni podhapoltipovi definitifno bi bili navedeni kao takvi, dobili bi vjerovtno neke drugačije nazive - recimo I2a1b1a1a i I2a1b1a1b - ali kao što vidimo nema nikakvog spomena o njima.

Uostalom nije marker DYS448 jedini koji je promjenljiv, postoje u samoj haplogrupi I2a još čitav niz drugih markera koji variraju, pa ne vidim da kod svakog slučaja iko konstatuje da je riječ o posebnim markerima koji su nam nešto krucijalno bitni do te mjere da determinišu posebne podhaplotipove?

Uostalom sam naziv koji je Nordvet upotrijebio je zastareo - on je haplortupu I2a nazvao Dinaric zbog njenog rasprostranjenja na Balkanu, jer se u početku mislio da je samo tamo ima. Danas vidimo da je opseg njenog rasprostranjena znatno veći pa se za nju u najvećem broju slučava kaže aka Dinaric (takozvana Dinaric) ili recimo Panonc-Dinaric itd.

 

[Casino Royal]

Kada budes mogao da objasnis kako to da u Hrvatskom Zagorju imamo Din-N, u Dalmaciji, Hercegovini, CG i zap. Srbiji Din-S a vec u istocnoj Srbiji imamo Din-N, pa mi onda pokazes da takva slika odgovara istorijskim svedocanstvima, mozda cu da ti i poverujem

Evo objasnit ću ti vrlo lako - DIN-N i DIN-S ne postoje. U Hrvatskom Zagorju imamo baš kao i u Dalmaciji, Hercegovini, Crnoj Gori, zapadnoj i istočnoj Srbiji isti podtip hplogrupe I2a - a to je I2a1b1a*, uz vrlo rijetku pojavu (za sada) podtipa I2a1b1a1.

U vezi ovog drugog dela, gde kazes da ne postoji vlaski gen, ja bi samo postavio pitanje, odakle onda medju njima toliki broj nosilaca hg Din-N koja se zarodila negde u rejonu oko reke Visle pre nekih 2500 godina? Vlasi su i Lehi, izmedju ostalih. S obzirom na njihovu istoriju, Vlasi bi trebali da budu nosioci starobalkanske genetike, sto oni u stvari i jesu. Medjutim, zanimljivo je da u svojim redovima imaju asimilovane nosioce haplogrupa koje se nalaze jos jedino kod Slovena i stare su bas od 2000-2500 godina.

I opet da ponovim - nemamo nikakvog dokaza o podjeli podtipa I2a1b1a* na Din-N i Din-S - to je fikcija. Odakle među Vlasima ova haplogrupa ako je imamo i kod Slovena? Pa šta su Sloveni, a šta su Vlasi bili recimo prije 3000 godina? Da li oni tada uopšte postoje? Zašto ne bi mogli imati te haplogrupe i kod Slovena, i kod Vlaha, i kod Rumuna, pa i kod nekih drugih današnjih naroda, ako se njihov današnji areal rasprostranjenja u nekoj mjeri poklapa sa arealom neke starije kulture na čiojoj su osnovi nastali neki kasniji narodi, koji su se opet znatno kasnije raslojili i transformisali u neke potpuno druge narode ili grupe naroda, i to u više navrata. Šta je tu neobično?

Mi ne mozemo testirati Slovene iz 7. veka ali mozemo pretpostaviti kako je tadasnja etnicko/geneticka slika izgledala.

Tako je. Nije jeres danas razmišljati o tome. Naravno ni na ovom forumu, to se podrazumjeva - za to forum i služi. Ali da te još jednom podsjetim na ove riječi:

То што неко анализира ДНК рецентне популације, па то примењује на хипотетичку популацију из 600 године, потпуно је ирелевантно за озбиљна истраживања.

I ovdje treba staviti tačku. Bez ozbiljnog sveobuhvatnog multidisciplinarnog višegodišnjeg, ako ne i višedecenijskog istraživanja, iza koga će stati država - i to možda čak ne samo jedna, već i više njih, uz tek budući razvitak genetike - sva ova današnja priča je neozbiljna - to mi liči na period kada smo bili u uzrastu od četitri godine - tada vjerovatno mnogima od nas i nije bilo baš shvatljivo da je Zemlja okrugla - logičnije nam se tada činilo da je ravna ploča. Jer ako je okrugla kako to da ne padnemo ako smo na donjoj strani zemljine polulopte? Tako su nekad davno razmišljali i učeni ljudi - pa smo tek sa sa viševjekovnim razvojem nauke došli do drugačijih saznanja. A mi danas očekujemo da nam genetika odgovori u svom ranom stadijumu na sva važna pitanja samo na osnovu našeg promišljanja - bez relevantnih istraživanja?

Rezultati geneticke komponente Srba, kao i svih ostalih naroda se izvode putem pracenja mutacija i uporedjivanjem dobijenih podataka sa istorijskim izvorima koji govore o tome. Vrlo slicne stvari radi recimo i arheologija, samo se tamo koristi druga metodologija.

Ne. Arheologija govori sasvim drugačije stvari. Najveći broj antropologa je zapravo tvrdio da smo mi na prostoru SFRJ bili u 75% procanata starobalkanci, a tek oko 25% Sloveni. Imam i neka istraživanja koja govore o tome. Međutim u poslednje vrijeme i ta istraživanja, tačnije njihove interpretacije, dovedene su u ozbiljno pitanje. Kako mi na osnovu nekog groba i sadržaja koje nađeno u njemu možemo odrediti da li su u njemu sahranjeni recimo Sloveni ili Iliri, ako prethodno i ne znamo šta su to tačno bili Sloveni i šta su to tačno bili Iliri? O tome su pisali i pišu Florin Curta, Daniel Džino i čitav niz drugih naučnika, a vidim da ti njihovi stavovi nailaze na odobravanje i mnogih danas u svijetu.

 

[Kor]

U SAD se tek svako 6 dete radja svetlooko, sto nije bio slucaj pre recimo 50 godina.

 

[serser69]

ako tako gledas,pre 300 - 400 god se u USA nije radjalo nijedno svetlooko

 

[Flekica5]

Sto se ove Holandjanke kao primjera tice ona meni niti malo ne lici na Ruskinju. Rusi imaju karakteristicne crte lica, i vrlo lako ih je prepoznati. Sto se mene konkretno tice nisam u "Ruskome izdanju", stranci me uvijek (zapadni) zamjenjuju za Njemicu, a koliko znam i kod njih je veliki procenat kako Slavenskih tako i Keltskih gena.
U vezi ove rasisticke teorije da ce "plavci" i "mrkvasti" izumrijeti apsolutno se ne slazem, tu teoriju su izmislili isti oni zapadno-europejci koji ce vam oprostiti cinjenicu sto ste Srbin ako ste kojim slucajem svjetliji od njih (znam iz vlastitog primjera).

 

[Tandoori Masala]

Ti se trudiš, vidim, da ućeraš pola metra, a reče čoek da si i potkovan

Dakle ne baljezgaj, radi se o tri jezika koja su i dan danas izvorno neinteligibilna. Ovaj dokaz može da bude samo dokaz o tvojoj nemoći da shvatiš poentu i običaju da mešaš babe i žabe.

Tebi - избрисано - treba napominjati najosnovnije stvari koje i najveci tupson danas zna da je covjek izisao iz Afrike, ako vec hoces da ga siljis o porijeklu do iznemoglosti. Nagradno pitanje: sta su bili ti danasnji nacionalni Hrvati npr. prije 4,000 godina i kojim su jezikom pricali, pametnjakovicu?

 

[krinka5]

A ko je to ikada rekao? U Hrvatskoj postoje TRI međusobno nerazumljiva jezika koja govore nosioci različitih haplogrupa i to hirurški rezano, i to je polazna osnova za razumevanje geneze ovog nadasve zanimljivog projekta. Zato mi nije jasna težnja za otkrivanjem Hrvata?

Na području štokavštine i čajkavštine u dinarskom masivu današnje Bosne i Dalmacije je izrazito dominantna I2a + haplogrupa , pogledati mapu sa evropedije ;

Znači na pomenutom području nema nikakve razlike u haplogrupi između čakavaca i štokavaca a o nekom hirurškom rezu može samo da se sanja . Što se tiče kajkavaca na njihovom području procenat ove haplogrupe je manji ali počev od pomenutog dinarskog masiva radijalno u svim pravcima opada procenat I2a+ haplogrupe . Prema tome nema govora o tri jasno razgraničene haplogrupe sa različitim jezicima. Upravo u pogledu jezičkih narečja postoji izrazita nepodudarnost sa haplogrupama .

 

[Kor]

Ja cu pokusati da budem vrlo kratak posto ne volim da odvlacim teme u pravcu koji nije poznat velikoj vecini ljudi na pdf istorija

Casino Royal

Evo objasnit ću ti vrlo lako - DIN-N i DIN-S ne postoje. U Hrvatskom Zagorju imamo baš kao i u Dalmaciji, Hercegovini, Crnoj Gori, zapadnoj i istočnoj Srbiji isti podtip hplogrupe I2a - a to je I2a1b1a*, uz vrlo rijetku pojavu (za sada) podtipa I2a1b1a1.

Pokusacu narednih dana da se nakanim i napisem na temi o genetickoj genealogiji objasnjenje u vezi ovih DYS da bi ljudi razumeli o cemu se radi. Znas li, recimo, da se "odokativno" moze odrediti pripadnost haplogrupi I2a2 (uglavnom Saksonci i severni Nemci) upravo na osnovu tri karakteristicna znacenja DYS-ova? Ukoliko je tebi isto to sto negde postoji 20, negde 19, ili 18, onda nemamo o cemu da razgovaramo. Onda ljudi bez veze trose pare da bi saznali nesto sto po tebi uopste nema nikakve veze.
Trebao bi da znas da se jedino u Crnoj Gori (i stanovnistvu koje je od tuda migriralo) javlja znacenje DYS448=18. Jedna mutacija vise u odnosu na DYS448=19, sto je predstavlja kao mladju granu ove haplogrupe. Nordtvedt zna za to, kao sto zna i za DYS19=14 u Dalmaciji za koji je rekao da je poreklom iz Bosne. Da je Nordtvedt kojim slucajem Balkan boy, on bi zasigurno mnogo vise paznje posvetio ovim pitanjima i imali bi verovatno i Din-D i Din-W i Din-C. Ovako, on ne ulazi previse u nase podgrupe vec je celu haplogrupu podelio na N i S.

I opet da ponovim - nemamo nikakvog dokaza o podjeli podtipa I2a1b1a* na Din-N i Din-S - to je fikcija. Odakle među Vlasima ova haplogrupa ako je imamo i kod Slovena? Pa šta su Sloveni, a šta su Vlasi bili recimo prije 3000 godina? Da li oni tada uopšte postoje? Zašto ne bi mogli imati te haplogrupe i kod Slovena, i kod Vlaha, i kod Rumuna, pa i kod nekih drugih današnjih naroda, ako se njihov današnji areal rasprostranjenja u nekoj mjeri poklapa sa arealom neke starije kulture na čiojoj su osnovi nastali neki kasniji narodi, koji su se opet znatno kasnije raslojili i transformisali u neke potpuno druge narode ili grupe naroda, i to u više navrata. Šta je tu neobično?

Vec sam pisao da postoji odlicno poklapanje jedne grane R1a sa I2a1 Din-S. Ali posto je to za tebe fikcija, nemam nameru da dajem dalja objasnjenja )))))
Obe te haplogrupe su stare samo 2000 godina. Dakle, nekoliko stotina godina pre slovenske ekspanzije. Kako su zavrsile medju Vlasima, pojma nemam a jos manje znam kako su zavrsile medju turkofonim Gagauzima.

Ne. Arheologija govori sasvim drugačije stvari. Najveći broj antropologa je zapravo tvrdio da smo mi na prostoru SFRJ bili u 75% procanata starobalkanci, a tek oko 25% Sloveni. Imam i neka istraživanja koja govore o tome. Međutim u poslednje vrijeme i ta istraživanja, tačnije njihove interpretacije, dovedene su u ozbiljno pitanje. Kako mi na osnovu nekog groba i sadržaja koje nađeno u njemu možemo odrediti da li su u njemu sahranjeni recimo Sloveni ili Iliri, ako prethodno i ne znamo šta su to tačno bili Sloveni i šta su to tačno bili Iliri? O tome su pisali i pišu Florin Curta, Daniel Džino i čitav niz drugih naučnika, a vidim da ti njihovi stavovi nailaze na odobravanje i mnogih danas u svijetu

Pa i nisu previse pogresili. Srbija je negde 50/50, Crna Gora 40/60 u korist doslovenskog stanovnistva. Ja sam pre par godina bio vatreni pristalice autohtonisticke teorije ali sam citajuci shvatio da je to zabluda.

Dobro je da nisi spomenuo i Noela Malkoma, i njegovi stavovi nailaze na odobravanje mnogih, pogotovo u nasem regionu

 

[Kor]

Na području štokavštine i čajkavštine u dinarskom masivu današnje Bosne i Dalmacije je izrazito dominantna I2a + haplogrupa , pogledati mapu sa evropedije ;
Znači na pomenutom području nema nikakve razlike u haplogrupi između čakavaca i štokavaca a o nekom hirurškom rezu može samo da se sanja . Što se tiče kajkavaca na njihovom području procenat ove haplogrupe je manji ali počev od pomenutog dinarskog masiva radijalno u svim pravcima opada procenat I2a+ haplogrupe . Prema tome nema govora o tri jasno razgraničene haplogrupe sa različitim jezicima. Upravo u pogledu jezičkih narečja postoji izrazita nepodudarnost sa haplogrupama .

Sve bi to bilo lepo da nisu postojale migracije pred Osmanlijama koje su drasticno izmenile genetsku sliku na tom prostoru.

 

[Kor]

Штета стварно.

Кор, имаш ли неку добру литературу да препоручиш да не учим овако с форума несистематизовано

не мора то бити нека опака литература, али нешто што ме може релативно брзо увести у проблематику?

http://www.scribd.com/doc/56380920/23/Appendix-1-Glossary-of-Terms

Iako je knjiga vezana za forenziku, princip je isti. Jedino sto je forenzika jos slozenija. Na zalost, na engleskom nisam pronasao ni jednu knjigu koja bi se jasnim jezikom bavila sa ovom temom.

 

[Lesandar]

, pogledati mapu sa evropedije ;

.

Mogo si malo ozbiljniju mapu da nadješ, aj zabodi neki grad ovde. Pa i opštinsko područje. Mapa haplogrupa u Hrvatskoj uveliko je podudarna sa "narečjima", to smo odavno elaborirali.
Čakavci predominantno R1b, kajkavci R1a, štokavci I2.
Kao drugo, izohipse na mapama se automatski generišu u programu, na osnovu zadate predikcije, tako da mape, i to naročito ovako uopštene nikako ne mogu da budu dokazi.

 

[Lesandar]

Tebi - избрисано - treba napominjati najosnovnije stvari koje i najveci tupson danas zna da je covjek izisao iz Afrike, ako vec hoces da ga siljis o porijeklu do iznemoglosti. Nagradno pitanje: sta su bili ti danasnji nacionalni Hrvati npr. prije 4,000 godina i kojim su jezikom pricali, pametnjakovicu?

.
Gazi te vreme Tandrče "Out of Africa" je zaboravljena priča. Nagradu pokupi sam, današnji nacionalni Hrvati su pre 1500 godina govorili sasvim drugi jezik .

 

[Kor]

Sto se ove Holandjanke kao primjera tice ona meni niti malo ne lici na Ruskinju. Rusi imaju karakteristicne crte lica, i vrlo lako ih je prepoznati. Sto se mene konkretno tice nisam u "Ruskome izdanju", stranci me uvijek (zapadni) zamjenjuju za Njemicu, a koliko znam i kod njih je veliki procenat kako Slavenskih tako i Keltskih gena.
U vezi ove rasisticke teorije da ce "plavci" i "mrkvasti" izumrijeti apsolutno se ne slazem, tu teoriju su izmislili isti oni zapadno-europejci koji ce vam oprostiti cinjenicu sto ste Srbin ako ste kojim slucajem svjetliji od njih (znam iz vlastitog primjera).

Tebi ne lici, sreco moja ali ima nas koji se dobro razumemo u problematiku

Nece izumreti ali ce se svesti na mali procent. Pogotovo kroz nekih 100-ak godina kada nadvlada zuta rasa i kada kineski tip muskarca bude smatran za najpozeljnijeg za sve zene na planeti ))))))

Evo ti malo materijala za "osobnu naobrazbu"

http://archive.diary.ru/~antropology1488/?

 

[Tandoori Masala]

.
Gazi te vreme Tandrče "Out of Africa" je zaboravljena priča. Nagradu pokupi sam, današnji nacionalni Hrvati su pre 1500 godina govorili sasvim drugi jezik .

Mene gazi vrijeme, a ne gazi svjetski poznatog strucnjaka Klyosova, tvog ucitelja o cijim tezama svakodnevno guslas ovdje na Forumu? Pise sasvim jasno o dolasku iz Afrike. Evo: "The Origin of Slavs and Other Peoples. Stories on DNA Genealogy", 2011, str. 33. Marsruta Lesijevih genetskih predaka: Afrika - Prednjaja Azija - Ruskaja ravnina.

Nije prvi put zabiljezeno u nauci da je marljivi ucenik nadmasio slavnog ucitelja, postoji primjer Ljubomira Stojanovica kad se 1921. godine povodom proslave 25-godisnjice naucnog rada Aleksandra Belica pred svim prisutnim obratio rijecima: "Dragi ucenice i ucitelju, jer kao god sto svaki otac zeli i radostan je kad mu je sin bolji od njega, tako sam i ja radostan sto sam docekao da moj ucenik bude bolji od ucitelja, pa i tebi zelim da docekas tu radost, i da odgajas takve ucenike koje ces pod starost pozdravljati kao ja tebe danas". Cisto sumnjam da ce Klyosov tebi uputiti barokne hvalospjeve.

Zasto izbjegavas da odgovoris na moje pitanje o Hrvatima, sta su bili i kojim su jezikom pricali prije 4,000 godina? Zar nije lakse reci "ne znam"?

 

[Statler and Waldorf]

нема потребе за вређањем.

 

[Lesandar]

Mene gazi vrijeme, a ne gazi svjetski poznatog strucnjaka Klyosova, tvog ucitelja o cijim tezama svakodnevno guslas ovdje na Forumu? Pise sasvim jasno o dolasku iz Afrike. Evo: "The Origin of Slavs and Other Peoples. Stories on DNA Genealogy", 2011, str. 33. Marsruta Lesijevih genetskih predaka: Afrika - Prednjaja Azija - Ruskaja ravnina.

Nije prvi put zabiljezeno u nauci da je marljivi ucenik nadmasio slavnog ucitelja, postoji primjer Ljubomira Stojanovica kad se 1921. godine povodom proslave 25-godisnjice naucnog rada Aleksandra Belica pred svim prisutnim obratio rijecima: "Dragi ucenice i ucitelju, jer kao god sto svaki otac zeli i radostan je kad mu je sin bolji od njega, tako sam i ja radostan sto sam docekao da moj ucenik bude bolji od ucitelja, pa i tebi zelim da docekas tu radost, i da odgajas takve ucenike koje ces pod starost pozdravljati kao ja tebe danas". Cisto sumnjam da ce Klyosov tebi uputiti barokne hvalospjeve.

A.... Kljosov?


Lesandar: R1a entered Europe with sort of uralic aglutinative language...itd.

Kljosov: That might be, since the upstream haplogroup NOP migrated together, and P became eventually R1a1, and N became "uralic", and "Ugro-Finn" haplogroup. Hence, R1a1 and N might have been (and probably must have been) to have common elements in their languages.

Ako treba dokaz, rado ću priložiti ličnu prepisku sa njim. Dotle je tvrdio da je R1a kolevka indoevropskog jezika a sada samo lanac za prenos. Da ne pominjem Korove i moje intervencije u prihvatanju I2a1 kao istinski i nezaobilazno slovenske haplogrupe, što je sada postala realnost.

 

[Tandoori Masala]

A.... Kljosov?


Lesandar: R1a entered Europe with sort of uralic aglutinative language...itd.

Kljosov: That might be, since the upstream haplogroup NOP migrated together, and P became eventually R1a1, and N became "uralic", and "Ugro-Finn" haplogroup. Hence, R1a1 and N might have been (and probably must have been) to have common elements in their languages.

Ako treba dokaz, rado ću priložiti ličnu prepisku sa njim. Dotle je tvrdio da je R1a kolevka indoevropskog jezika.

Postavio je gornju knjigu na svojoj stranici, link je aktivan, prema tome, sasvim jasno pise da smo dosli iz Afrike na 32. i 33. stranici. Ako laze koza, ne laze rog.

Jos jednom, sta su bili danasnji nacionalni Hrvati i kojim su jezikom pricali prije 4,000 godina?

 

[Lesandar]

Postavio je gornju knjigu na svojoj stranici, link je aktivan, prema tome, sasvim jasno pise da smo dosli iz Afrike na 32. i 33. stranici. Ako laze koza, ne laze rog.

Jos jednom, sta su bili danasnji nacionalni Hrvati i kojim su jezikom pricali prije 4,000 godina?

Šta da ti odgovorim zemljače kad nisi kadar da shvatiš poentu ni svog posta? Pitaš me da li će mi Kljosov uputiti barokne hvalospeve, kad ti odgovorim da prihvata moje sugestije, ti okrećeš na besomučno kačenje čaršava koji ništa ne znače jer je to jedna "potpuri priča" koja ima 1000 za i 1000 protiv.

 

[investigator]

Evo objasnit ću ti vrlo lako - DIN-N i DIN-S ne postoje. U Hrvatskom Zagorju imamo baš kao i u Dalmaciji, Hercegovini, Crnoj Gori, zapadnoj i istočnoj Srbiji isti podtip hplogrupe I2a - a to je I2a1b1a*, uz vrlo rijetku pojavu (za sada) podtipa I2a1b1a1.

Dinaric North i dinaric South itekako postoje. Sam sam okačio na temi klasična geneaologija bar 70 haplotipova I haplogrupe sa ovih naših prostora, kao i istraživanja rađena za Crnu Goru, Srbiju i Vojvodinu gdje se jasno vidi prisustvo South ili North varijante. South i North su STR odrednice, nisu potvrđene SNP mutacijom, a nisu potvrđene jedino zbog činjenice što nakon mnogih pokušaja (ja znam bar za deset) nije nađena SNP mutacija za Dinaric. Zašto nije nađena? Zato što su svi haplotipovi te podgrupe do te mjere bliski i što sama haplogrupa nije starija od 2500 godina. Jedino što su STR metodom mogli izdvojiti i Nordtvedt i drugi je bila podjela na Dinaric South i Dinaric North i to ne na osnovu samo jednog DYS markera (jer ne radi se o jednom već o dva DYS 448 i DYS 449) već na osnovu opšte bliskosti haplotipova. Podjela na South i North se sve više povećavala kako se povećavao broj analiziranih markera, pa je sa 111 analiziranih markera ta podjela više nego jasna. Nordvedt, Verenić, Cullen smatraju da se neće ni naći SNP mutacija za Dinaric i pozivaju sve testirane da testiraju što veći broj STR markera, po mogućnosti 111. Znači, ništa novo se neće više otkriti u Dinaricu, ostaje samo STR i njohova bliskost ili udaljenost. Nordvedtova baza Dinaric haplotipova je bar deset puta veća od svih dosad studijama obuhvaćenih poplacija, sem toga Nordtvedt je taj koji je otkrio dosad većinu podgrupa haplogrupe I i između ostalog i Dinaric North i South. Ni za koga podjela na North i South nije sporna sem za ponekog montenegrina kome samo neki i određeni podaci ne odgovaraju jer se ne uklapaju u već pripremljenu ideološko-istorijsku fikciju tj. sve je podložno izmjenama samo fikcija ostaje konstantna.

Podaci su javni i transparentni, za procjenu bliskosti haplotipova ne treba posebna pamet. Dovoljno je otići na I2a Project FTDNA i vidjeti kako su raspoređeni haplotipovi i njihova geografija.

http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=yresults

 

[investigator]

Na području štokavštine i čajkavštine u dinarskom masivu današnje Bosne i Dalmacije je izrazito dominantna I2a + haplogrupa , pogledati mapu sa evropedije ;

Znači na pomenutom području nema nikakve razlike u haplogrupi između čakavaca i štokavaca a o nekom hirurškom rezu može samo da se sanja . Što se tiče kajkavaca na njihovom području procenat ove haplogrupe je manji ali počev od pomenutog dinarskog masiva radijalno u svim pravcima opada procenat I2a+ haplogrupe . Prema tome nema govora o tri jasno razgraničene haplogrupe sa različitim jezicima. Upravo u pogledu jezičkih narečja postoji izrazita nepodudarnost sa haplogrupama .

Ovu kartu je radio entuzijasta sa jednog internet forum, pri tome ju je jedno pet puta dosad mijenjao. A radio ju je na osnovu objavljenih studija. A jedna od takvih studija je i ona za hrvatski otok Krk, inače raj za čakavce, gdje I2a1b1 Dinaric dramatično pada , R1a dramatično raste. Tako da ta teza za čakavce i I2a1b1 Dinaric nema ama baš nikakvo uporište u objavljenim studijama. Dosad najtipičnije I2a1b1 Dinaric stanovništvo je štokavsko-ikavsko, a nakon toga štokavsko-ijekavsko. Svo ostalo stanovništvo: zetsko, slavonsko, srednjebosansko, kajkavsko, čakavsko, kosovsko-resavsko, torlačko izlazi van zona dominacije I2a1b1 Dinaric haplogrupe. Ne treba zaboraviti visok procenat I2a1b1 Dinaric haplogrupe u samoj Srbiji, dok u Crnoj Gori i kontinentalnoj Hrvatskoj taj broj pada ispod 30%.

 

[Vuk064]

Zamolio bi kora@ da nam onako stručno kako samo on zna objasni koji je bio odnos haplogrupa na kosovu i bližoj okolici u vrijeme gradnje prvih srpskih crikva i manastira?
Ajde kor plizzz. Samo stručno bez ameba i sl.

Па нису Срби градили одмах манастире пре тога су били рудници и предмети од бакра .

 

[Kor]

Podaci su javni i transparentni, za procjenu bliskosti haplotipova ne treba posebna pamet. Dovoljno je otići na I2a Project FTDNA i vidjeti kako su raspoređeni haplotipovi i njihova geografija.

http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=yresults

Nemoj tako, ako Kazino kaze da je citao da to nema veze, onda to nema veze i tacka!
Ovi na FTDNA pojma nemaju i ne citaju forume koje posecuje Kazino

Inace, slucajno primetih jednog I2a1b* (M26+ L160+ Z118- Z106-) iz BiH sa prezimenom Tanovic (N104135). Ova je haplogrupa kod nas vrlo retka, a posebno je interesantno da je njen nosilac bas bosanski musliman.