Генетичка генеалогија

[Lesandar]

ovo na kraju a sto je zaista istina:

hrvatski gen zapravo više povezan s genom srpskih predaka nego genska struktura današnjih Srba.

Svidjalo se to kome ili ne, to je tako.

Meni smeta zato što nije istina. Istinito bi bilo kad bi ova rečenica glasila ovako: hrvatski gen zapravo više povezan s genom srpskih predaka nego genska struktura današnjih stanovnika Srbije sa Kosovom ( a u ponekim istraživanjima i SRJ sa Kosovom).

 

[Iskanderg]

Hm, neki bi možda rekli da je to zbog razmijene stanovništva iz 1920.-21.

Ma sića je to, a i toga je vazda bilo u Osmanskom carstvu.

 

[Konstantin Veliki]

kroz koji vremenski period??koja su sredstva komunikacije i transfera znanja (reči)bila tada a koja su sada???koliko je ljudi bilo pismeno onda a koliko sad??

Prvo da razjasnimo gde je razlika izmedju madjarksog, turksog i angelsaksonskog osvojanja Panonije, Anatolije i Britanije i naseljavanje Slovena na Balkan.

 

[Konstantin Veliki]

Hm, neki bi možda rekli da je to zbog razmijene stanovništva iz 1920.-21.

Velik broj Turaka su grckog porekla ako ne svi na neki ili drugi nacin.

Anatolija je vec od vremena Aleksandra Velikog bila podeljena na persiski (kurdski), armenski i grcki deo.

Pontos, Bythien i mnogo drugo drzavica su bili grcke zemlje.

 

[investigator]

Испаде да су Срби Турци, а Хрвати Срби...

http://news-bar.hr/slider/sokantno-otkrice-o-podrijetlu-hrvata/

Ispade da je ovo još jedan sajt koji objavljuje parodija vijesti, a vidim ljudi se ovdje ubiše od komentara...Jedno se mora priznati sastavljačima vijesti: uboli su u sridu, mada i slučajno: Genetski najčistiji Srbi danas su zapadnohercegovački Hrvati.

 

[mmaher]

Испаде да су Срби Турци, а Хрвати Срби...

http://news-bar.hr/slider/sokantno-otkrice-o-podrijetlu-hrvata/

mozhda mii jesmo turci,ali mislim da rvate vishe boli to shto su Srbi!
uostalom,rvati i jesu bivshi Srbi..odrekli se vere josh odavno,zato i imaju komplex od nas Srba!

 

[Kor]

Meni smeta zato što nije istina. Istinito bi bilo kad bi ova rečenica glasila ovako: hrvatski gen zapravo više povezan s genom srpskih predaka nego genska struktura današnjih stanovnika Srbije sa Kosovom ( a u ponekim istraživanjima i SRJ sa Kosovom).

Pa dobro, moze i tako. Kada je rec o juznoj Dalmaciji, ja sam uvek govorio da su to etnicki cistiji Srbi od svih ostalih Srba.

Zanimljiva je cinjenica da je ovaj tekst pisan kao sprdnja a u stvari je toliko istinit da autor istog nije ni svestan toga ))))) Da se u stvarnosti sprovede ovakvo istrazivanje dosli bi upravo do rezultata koji se spominju u tekstu (bar sto se tice "podrijetla" polovine danasnjih Hrvata.)

 

[waca]

POznata je istorijska činjenica o 200 000 do 400 000 hiljada Slovena ( nerijetko BAš po nazivu Srba koji su naselili današnju Tursku , pa čak i Siriju i o njima imamo podataka i i z Arabskih izvora ) ,ovaj broj od 200 000 do 400 000 hiljada u tadašnje vrijeme , onako po mojoj procjeni iznosi kao danas 2 do 4 milion . tome treba dodati makar 1 000 000 iseljanika Srpskog porijekal ( neki su sebe zvali i Bugari ,posle 1912 ,naravno govori se o Musliamnim ) pa je jasno da imamo Slične gene sa Turcim .
Što se Tiče o Broju Turaka ,evo zadnje sam Gledao popis za kosovo 1912 od 600 000 stanovnika 2 000 turaka ,pa mislim da je time sve rečeno .

PS. Postoje sačuvani podaci o sardnji MILutina i Srba iz male azije ( današnje Turske ) ,dakle to stanovništvo se seobam redovno održavalo , a imamo i podatak o 100 000 iseljenih Srba iz Turske nakon prvog svejtskog rata ( nisam siguran da li se to odnosi na Evrropski ili Azijski dio Turske ) . A o Hrvatima šta reći ,pa jasno je potpuno da se radi o Srbima .

 

[investigator]

Srbi i Turci u genetskom smislu uopšte nisu bliski narodi, niti je njihova genetika na bilo koji način povezana tj. geni Turaka i Srba su otprilike na istoj udaljenosti kao i geni Turaka i Italijana tako da je svaka rasprava u tom smislu bespredmetna. To pokazuje i ova mapa genetske bliskosti populacija gdje su Srbi označeni sa RS i gdje se jasno vidi da su Srbima najbliže genetski ostale slovenske nacije Balkana, a da su im genetski od Turaka definitivno bliži i Mađari i Česi i Austrijanci.

 

[Konstantin Veliki]

Srbi i Turci u genetskom smislu uopšte nisu bliski narodi, niti je njihova genetika na bilo koji način povezana tj. geni Turaka i Srba su otprilike na istoj udaljenosti kao i geni Turaka i Italijana tako da je svaka rasprava u tom smislu bespredmetna. To pokazuje i ova mapa genetske bliskosti populacija gdje su Srbi označeni sa RS i gdje se jasno vidi da su Srbima najbliže genetski ostale slovenske nacije Balkana, a da su im genetski od Turaka definitivno bliži i Mađari i Česi i Austrijanci.

Pogledajte prilog 232596

Bas mi je dosadilo ali to nisu geni vec jedan gen koji se nasledi po muskoj liniji.

 

[Konstantin Veliki]

Što se Tiče o Broju Turaka ,evo zadnje sam Gledao popis za kosovo 1912 od 600 000 stanovnika 2 000 turaka ,pa mislim da je time sve rečeno .

Pitanje je koliko od tih Turaka su pravi Turci, po slicnim istrazivanima imala je Bosna 30 % Turaka u 19. veku.

 

[waca]

Pitanje je koliko od tih Turaka su pravi Turci, po slicnim istrazivanima imala je Bosna 30 % Turaka u 19. veku.

Ne ovdje se već prestalo sa tim projektom , ovdje je već otpočeo projekat Albanizacije , recimo nema Srba muslimana u " sandžaku " ,a ima ih u današnjoj albaniji .
Дакле ради се о Правим Турцима , управи и градском становништву , зиаста их је било , наравно ,али видимо у којем проценту .
A nisam imao namjeu da dokazujem srodnost , Srba i Turaka , ali ostaje činjenica da je mnogo Srba ( Slovena , od kojih su neki već 800 bili Pogrčeni ,a neki su sačuvali svoju svijest sve do 1300 i sarađivali sa MIlutinom ) bilo u MAloj Aziji u vrijeme dolaska Turaka . Ето , заборавио сам рећи по Потурчаванју за вријеме Турске владавине ,када је Српски језик би озванични језик Турске војске .
А ова генаелогија је препуна политичких циљева ,једног дана за 50-100 година могу се очекивати прави резултаци ,ове науке у повоју , сигурно ће бити много поволјни за Србе .

 

[Lesandar]

Bas mi je dosadilo ali to nisu geni vec jedan gen koji se nasledi po muskoj liniji.

A mogu da se otkriju samo vađenjem krvi iz ...? Već znamo sve tvoje odgovore, ajd odmori kad ti je dosadilo.

 

[Konstantin Veliki]

A mogu da se otkriju samo vađenjem krvi iz ...? Već znamo sve tvoje odgovore, ajd odmori kad ti je dosadilo.

Ne nego gospodin Lesander to odredjuje kad te vidi na ulici.

 

[investigator]

Bas mi je dosadilo ali to nisu geni vec jedan gen koji se nasledi po muskoj liniji.

I šta hoćeš time da kažeš? Da on nije relevantan za praćenje porijekla naroda? Y dna se upravo za to danas najviše i koristi jer su nosioci migracija uglavnom bili muškarci, a sem toga bilo je dosta slučajeva da su muškarci došljaci preuzeli tuđe žene, tako da je y dna mnogo zahvalniji za praćenje porijekla naroda od mtdna. Jer nije poznato da je neka skupina žena u istoriji samostalno putovala i silovala muškarce u domicilnim populacijama.

Sem toga, pored y dna postoji i tzv. autosomalna dna, a ona obuhvata sveukupne gene pojedinca, ne određuje se haplogrupa već se formiraju klasteri bliskosti. E vidiš ta autosomalna se u 90% slučajeva poklapa sa y dna što znači da je praćenje populacija preko y dna sasvim opravdano. To znaju univerziteti i Stanford i Oksford i ulažu ogromne pare u istraživanja, kao i ministarstva nauke mnogih zemalja, ali ti pošto o tome uglavnom ne znaš ništa uporno pokušavaš to da predstaviš kao glupost. Kad bi se malo potrudio i naučio nešto o genetici umjesto što mantraš iz dana u dan: glupost, glupost vidio bi da genetika može da bude itekako korisna upravo vezano za temu o kojoj govorimo.

Usput, glupo mi je da nastane čitava tema kao reakcija na gore objavljenu vijest koja je parodija, tj. uopšte nije tačna. Mislim da bi administracija trebalo da obriše čitavu temu.

 

[Konstantin Veliki]

I šta hoćeš time da kažeš? Da on nije relevantan za praćenje porijekla naroda?

Jeste vazan, ali ostaje glupost pricati o genima.

Inace to samo moze dati odgovor na dupoko poreklo od nekoliko hiljada godina.

 

[investigator]

Jeste vazan, ali ostaje glupost pricati o genima.

Inace to samo moze dati odgovor na dupoko poreklo od nekoliko hiljada godina.

Ni tu nisi u pravu. Svakim danom otkrivaju sve mlađe i novije podgrupe postojećih haplogrupa koje nisu starije od hiljadu godina. To je nauka koja se razvija iz dana u dan. Prije samo pet godina nije bilo gotovo nijednog subklada haplogrupe I. Danas ih ima preko trideset. I naravno da se npr. za I2 M223 koja se na britanskim ostrvima u značajnim procentima nalazi u istočnim krajevima Engleske, a nema je u Velsu, Škotskoj, Irskoj može zaključiti da je na britanska ostrva došla iz sjeverne Njemačke u migraciji Angla i Sasa, jer se ta ista haplogrupa nalazi u značajnoj koncentraciji baš na prostoru Njemačke gdje su Angli i Sasi živjeli. Da ne govorim o testiranim kostima iz srednjeg vijeka i dalje koje takođe dokazuju prisustvo haplogrupa na određenom prostoru i kod određenih populacija. Dakle, ima smisla o tome pričati, kako nove informacije pristižu neke će se stvari izmijeniti, ali ako kažem da Turci i Srbi nisu genetski bliski onda to kažem jer sam gledao naučne studije koje su testirale i Turke i Srbe, i to po nekoliko studija i sve pokazuju iste rezultate.

Ukratko, ne bi trebao tako fanatično da kidišeš na genetiku. Ako je ne shvaćaš jednostavno ne čitaj postove o njoj i kraj priče.

 

[Statler and Waldorf]

тема ''Шокантно откриће о хрватском и српском поријеклу'' придружена теми ''ГЕНЕТИЧКА ГЕНЕАЛОГИЈА''.

 

[toz972]

Svi balkanski narodi imaju sličnu genetsku strukturu.Najviše zastupljen kod nas,Hrvata,Rumuna i Bugara je gen I2Aa a to je ilirski ili dinarski gen.Posle njega po zastupljenosti je R1a(slovenski ) i E1b1b (balkanik).Evo sa zvaničnog sajata EU o genetskoj strukturi:
http://www.eupedia.com/europe/europe...logroups.shtml
Najviše zastupljenog slovenskog gena imaju Poljaci pa zatim,Belorusi, Rusi ,Ukrajinci,Slovaci,Litvanci i Estonci.Najviše zastupljen tzv.dinarski gen je u Bosni i Hercegovini,Hrvatskoj,Srbiji,Rumuniji,Bugarskoj,Sa rdiniji (Italija),Sloveniji i Makedoniji.Slovenci na Balkanu imaju najveći procenat slovenskog gena ali je zanimljivo da ga imaju u velikom procentu i Mađari.Albanci imaju najveći procenat E1b1b gena.

 

[Konstantin Veliki]

Ta podela u slovensku, ilirsku ili balkanicku grupu nije bas najpametnija.

Kad su te genske mutacije se desile tih jezicnih celina i nije ni bilo, ili makar ne mozemo zakljuciti da je njih bilo.

 

[Konstantin Veliki]

Ni tu nisi u pravu. Svakim danom otkrivaju sve mlađe i novije podgrupe postojećih haplogrupa koje nisu starije od hiljadu godina. To je nauka koja se razvija iz dana u dan. Prije samo pet godina nije bilo gotovo nijednog subklada haplogrupe I. Danas ih ima preko trideset. I naravno da se npr. za I2 M223 koja se na britanskim ostrvima u značajnim procentima nalazi u istočnim krajevima Engleske, a nema je u Velsu, Škotskoj, Irskoj može zaključiti da je na britanska ostrva došla iz sjeverne Njemačke u migraciji Angla i Sasa, jer se ta ista haplogrupa nalazi u značajnoj koncentraciji baš na prostoru Njemačke gdje su Angli i Sasi živjeli. Da ne govorim o testiranim kostima iz srednjeg vijeka i dalje koje takođe dokazuju prisustvo haplogrupa na određenom prostoru i kod određenih populacija. Dakle, ima smisla o tome pričati, kako nove informacije pristižu neke će se stvari izmijeniti, ali ako kažem da Turci i Srbi nisu genetski bliski onda to kažem jer sam gledao naučne studije koje su testirale i Turke i Srbe, i to po nekoliko studija i sve pokazuju iste rezultate.

Ukratko, ne bi trebao tako fanatično da kidišeš na genetiku. Ako je ne shvaćaš jednostavno ne čitaj postove o njoj i kraj priče.

Lepo ti to pises. Meni te studije mi ne idu ni na zivce nego vasa mastovita interpretacija istih.

Inace da se moze da se po haplogrupama odredi neki profil svih gena je cista ne mogucnost.

 

[toz972]

Ta podela u slovensku, ilirsku ili balkanicku grupu nije bas najpametnija.

Kad su te genske mutacije se desile tih jezicnih celina i nije ni bilo, ili makar ne mozemo zakljuciti da je njih bilo.

Ti nazivi gena su davani po narodima u kojima ih ima najviše(slovenski,germanski,grčki...) ili po predelima u kojima ih ima najviše(dinarski,balkanic,..).Jezičke celine nemaju veze sa tim.

 

[Molonlabe]

Srbi i Turci u genetskom smislu uopšte nisu bliski narodi, niti je njihova genetika na bilo koji način povezana tj. geni Turaka i Srba su otprilike na istoj udaljenosti kao i geni Turaka i Italijana tako da je svaka rasprava u tom smislu bespredmetna. To pokazuje i ova mapa genetske bliskosti populacija gdje su Srbi označeni sa RS i gdje se jasno vidi da su Srbima najbliže genetski ostale slovenske nacije Balkana, a da su im genetski od Turaka definitivno bliži i Mađari i Česi i Austrijanci.

Pogledajte prilog 232596

Зашто је боја гушћа код Швајцараца и Француза, Шпанаца, уопште западних народа у односу на Балкан и Исток?

Већи узорак?

Ко је радио ово истраживање, је ли релавантно?

 

[Kor]

Hrvati,Bosanci,Pazarci jesu Srbi,ali Srbi nisu Turci...Mada sad da ima Turske krvi IMA,jer 500 godina,pa nek su silovali i prccali samo 20% zena to ti je sad lepa kolicina Turcica...Tako da...

U SVIM dosadasnjim istrazivanjima kod Srba nije pronadjeno niti 2% nosilaca Y-hromozomskih haplogrupa koje bi mogle imati vezu sa Turcima. Cak i ti nosioci koji bi mogli imati takvu srodnost nisu neminovno Turci. Potpuno je moguce da su neki dosli i nekim drugim putem na Balkan.
Taj procenat nije veliki niti kod bosanskih muslimana iako su oni mnogo cesce stupali u krvno srodstvo sa Turcima.

Silovanja je definitivno bilo ali su ta silovanja vrsili mahom konvertiti na islam.

 

[Kor]

Ljudi pokušavaju otkriti šta se desilo sa Slovenima koji su došli na Balkan u 5-6 veku, a tokom narednih pet vekova gotovo potpuno iščeznuli. Moguće da u njihovom ukupnom istraživanju ima istine, ali samo u nekoliko procenata, ali Hrvati ne bi bili Hrvati kada nas ne bi omalovažili. Nemoguće je da mi potičemo od Turaka, jer čak i ne ličimo na njih. Turci imaju kose oči i tamniji su tenom od nas.

Samo za informaciju... Turci u velikoj svojoj vecini nisu Turci nego poturice. Ostatak poturcenog stanovnistva Male Azije. Isto kao sto su danasnji Madjari velikim delom Sloveni, manjim Germani a najmanjim etnicki Madjari.

Smisao egzistencije savremenog nacionalnog hrvatskog duha i jeste u omalovazavanju Srba i uzdizanju hrvatstva. To vec duboko zalazi u sociopsiholosku problematiku konvertitizma.