Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ево једног занимљивог прегледа из не баш свежег истраживања (2008) али које може да да добар преглед распореда хаплогрупа у Европи:

Већински келтске земље у Европи (R1b-S116+)

  1. Ирска: око 75% Y-ДНК
  2. Шпанија и Велс: око 70%
  3. Шкотска: око 65%
  4. Француска и Португалија: око 55%
  5. Италија: око 40%
  6. Швајцарска, Белгија и Енглеска: око 35%
  7. Немачка: око 25%
  8. Холандија и Данска: око 20%

Већински германске државе у Европи (I1 + I2a2 + R1b-S116-)


  1. Холандија: око 70% Y-ДНК
  2. Шведска: око 65%
  3. Данска: око 58%
  4. Норвешка и Исланд: око 55%
  5. Енглеска: око 53%
  6. Немачка: око 40%
  7. Белгија: око 38%
  8. Аустрија: око 34%
  9. Финска: око 32%
  10. Чешка: око 26%
  11. Швајцарска: око 22%
  12. Француска: око 21%
  13. Словачка: око 19%
  14. Естонија: око 18%
  15. Пољска: око 14%


Већински словенске земаље у Европи (R1a + I2a1b1)

  1. Белорусија и Хрватска: око 70% Y-ДНК
  2. Пољска: око 65%
  3. Босна: око 63%
  4. Украјина и Русија (историјска): око 55%
  5. Словачка: око 52%
  6. Србија: око 50%
  7. Мађарска: око 48%
  8. Чешка и Румунија: око 43%
  9. Бугарска: око 38%


Већински индо-европске земље (R1a + R1b)

  1. Велс: око 84% Y-ДНК
  2. Ирска: око 82%
  3. Шкотска: око 80%
  4. Пољска: око 73%
  5. Шпанија: око 72%
  6. Енглеска: око 71%
  7. Исланд и Белгија: око 65%
  8. Холандија и Немачка: око 60%


Већински палеолитско европске земље (I1 + I2) (Кромањонци)

  1. Хрватска: око 51% од Y-ДНК
  2. Шведска: око 44%
  3. Норвешка и Бугарска: око 37%
  4. Данска: око 36%
  5. Србија: око 35%
  6. Исланд: око 33%
  7. Белорусија и Финска: око 29%
  8. Холандија и Мађарска: око 25%
  9. Чешка: око 24%
  10. Енглеска, Немачка и Румунија: око 21%
  11. Белгија: око 20%


Већински грчко-балканске (или блиско-источне) земље у Европи (E-M78 + T + J + G2a)

  1. Грчка: око 58% Y-ДНК
  2. Албанија: око 48%
  3. Турска: око 45%
  4. Италија: око 40%
  5. Македонија Португалија: око 38%
  6. Румунија: око 33%
  7. Аустрија и Бугарска: око 30%
  8. Швајцарска: око 25%
  9. Мађарска: око 22%
  10. Француска: око 20%
  11. Немачка: око 16%


Већински Урало-Финске земље у Европи (N1c1)

  1. Финска: око 60% Y-ДНК
  2. Летонија и Литванија: око 40%
  3. Естонија: око 35%
  4. Русија (историјски): око 23%
  5. Шведска: око 7%

Већински грко-келтске земље (R1b + E + T + G2a + J2)

  1. Португалија: око 90% Y-ДНК
  2. Италија: око 82%
  3. Француска: око 75%
  4. Швајцарска: око 60%


Већински итало-келтско-германске земље (R1b+I)

  1. Холандија: око 95% Y-ДНК
  2. Ирска и Велс: око 90%
  3. Енглеска и Шкотска: око 85%
  4. Белгија: око 78%
  5. Данска и Француска: око 75%
  6. Немачка: око 65%
  7. Швајцарска: око 58%
  8. Италија: око 55%
Већинскигермано-словенске земље


  1. Исланд: око 95% Y-ДНК
  2. Шведска и Норвешка: око 85%
  3. Чешка: око 72%
  4. Аустрија и Словачка: око 65%

Већинскигрчко-словенске земље


  1. Украјина: око 85% Y-ДНК
  2. Србија и Грчка: око 80%
  3. Албанија и Бугарска: око 77%
  4. Румунија: око 70%
  5. Мађарска: око 65%
  6. Аустрија: око 60%

Већински Урало-словенске земаље


  1. Литванија: око 85% Y-ДНК
  2. Летонија и Русија: око 80%
  3. Естонија: око 70%

Ove kategorije su stvarno smesne, odakle ti to.
 
Poslednja izmena:
Neznam koji put ja to vec objasnjavam sve pise u vikipediji posebno dobro u engleskoj.

Polne celije imaju samo polovinu svih kromosoma coveka. Koji cu kromosomi biti to je slucajno. Svako ima kromosom po majci i po ocu, tako da dete moze da nasledjuje ili od dede ili od babe za verovatnocu od 50%. Pol deteta se odredzuje tim dal ce dete naslediti X ili Y od oca.

Svaki covek ima 23 para kromosoma gde je polovina od mame a druga od tate. Koji opet su te iste dobili od svojih rotielja.

47XXY_BKE1.jpg
ovde je musko dete primer

Na kraju ovako svaka celija od nas izgleda/opet muski primer

PLoSBiol3.5.Fig1bNucleus46Chromosomes.jpg


Haplogrupe su na Y kromosomu. Retko se mutira i uvek se nasledi po ocevoj strani zato je toliko interesantno za istrazivanje.

Znacaj Y kromosoma za fizicki izgled coveka.

Mali posto je ceo kromosom mali, tako da uglavnom odredjuje pol.

Genetic drift

Even if a well adapted Y chromosome manages to maintain genetic activity by avoiding mutation accumulation, there is no guarantee it will be passed down to the next generation. The population size of the Y chromosome is inherently limited to 1/4 that of autosomes: diploid organisms contain two copies of autosomal chromosomes while only half the population contains 1 Y chromosome. Thus, genetic drift is an exceptionally strong force acting upon the Y chromosome. Through sheer random assortment, an adult male may never pass on his Y chromosome if he only has female offspring. Thus, although a male may have a well adapted Y chromosome free of excessive mutation, it may never make it in to the next gene pool.[7] The repeat random loss of well-adapted Y chromosomes, coupled with the tendency of the Y chromosome to evolve to have more deleterious mutations rather than less for reasons described above, contributes to the species-wide degeneration of Y chromosomes through Muller's ratchet.[15]
http://en.wikipedia.org/wiki/Y_chromosome#Genetic_drift

Dali znaci da svi koji imaju isto Haplogrupu imaju istu strukturu Y kromosoma.

To ne znaci Y kromosom je jedan gde se u odnosu na druge kromosome cesto desavaju mutacije

High mutation rate

The human Y chromosome is particularly exposed to high mutation rates due to the environment in which it is housed. The Y chromosome is passed exclusively through sperm, which undergo multiple cell divisions during gametogenesis. Each cellular division provides further opportunity to accumulate base pair mutations. Additionally, sperm are stored in the highly oxidative environment of the testis, which encourages further mutation. These two conditions combined put the Y chromosome at a risk of mutation 4.8 times greater than the rest of the genome.[7]

http://en.wikipedia.org/wiki/Y_chromosome#Genetic_drift

Koje genetske i rasne oblike se mogu tumaciti iz Haplogrupe.

Nikakve posto su sve variante moguca, ima dosta Crnaca koji po muskoj liniji imaju belca kao pretka. Cisto sumljam da eksperti kao Lesander i Kor bi mogli tom coveku kazati kojoj haplogrupi pripada.

Blizanci jedan beo jedan crni, za roditeljima

img.ashx


Izvor http://www.aerztezeitung.de/medizin/article/504577/seltenes-ereignis-zwilling-schwarz-weiss.html

Koje gene ucestuju na mojim izgledom?

Geni u svim kromosomima cesto za jedan karakterisika ucestuju preko 100 gena u svim kromosonima.

Koje probleme mogu muskarci da dobiju od Y kromosoma?

Posto je Y kromosom u odnosu na X mali, ima nekoliko bolesti koji se uglavnom javljaju kod Muskaraca, posto nemaju X u rezervi. Tako se te bolesti isto javljaju cesto kod zenama u kulturama gde je obicaj da se zene rodjaci. Takvi bolesti su

Hemofilija

Grafika otac je oboleo, majka je nosilac.

XlinkRecessive.jpg


Daltonizam i drugi.
 
Poslednja izmena:
Neznam koji put ja to vec objasnjavam sve pise u vikipediji posebno dobro u engleskoj.


Haplogrupe su na Y kromosomu. Retko se mutira i uvek se nasledi po ocevoj strani zato je toliko interesantno za istrazivanje.

Znacaj Y kromosoma za fizicki izgled coveka.

Mali posto je ceo kromosom mali, tako da uglavnom odredjuje pol.

Sve si ti to fino objasnio, ali fali ti jedna stvar. Tačno je da je sadržaj y hromozoma na fizički izgled mali, ali ne nasleđuje čovjek od oca samo y hromozom već valjda 50 % genetskog materijala, jer ovako kako ti objašnjavaš izgleda da očevi nemaju apsolutno nikakvog udjela u formiranju fizičkog izgleda djeteta, već da mu samo definišu pol, što nema blage veze sa istinom. Znači, y hromozom se i koristi samo za praćenje porijekla sa muške strane, ali taj mali trag nam otkriva širu sliku, čega fenotip, tj. fizički izgled može, a i ne mora biti značajan dio. Sve to zavisi od populacije do populacije, tj. da li su populacije bile izolovane ili su se mješale. Već smo kačili poslednje istraživanje za sjevernoameričke crnce, gdje je pokazano da je 40% analiziranih crnaca bilo bjelačko po muškoj liniji. I sad reći da ti očevi bjelci nisu ostavili nikakvog traga na izgledu tih crnaca ne bi bilo smisleno. Američki crnci su definitivno bijelji od svojih afričkih rođaka i ova studija samo daje logičan dokaz za njihov izgled.
 
Sve si ti to fino objasnio, ali fali ti jedna stvar. Tačno je da je sadržaj y hromozoma na fizički izgled mali, ali ne nasleđuje čovjek od oca samo y hromozom već valjda 50 % genetskog materijala, jer ovako kako ti objašnjavaš izgleda da očevi nemaju apsolutno nikakvog udjela u formiranju fizičkog izgleda djeteta, već da mu samo definišu pol, što nema blage veze sa istinom. Znači, y hromozom se i koristi samo za praćenje porijekla sa muške strane, ali taj mali trag nam otkriva širu sliku, čega fenotip, tj. fizički izgled može, a i ne mora biti značajan dio. Sve to zavisi od populacije do populacije, tj. da li su populacije bile izolovane ili su se mješale. Već smo kačili poslednje istraživanje za sjevernoameričke crnce, gdje je pokazano da je 40% analiziranih crnaca bilo bjelačko po muškoj liniji. I sad reći da ti očevi bjelci nisu ostavili nikakvog traga na izgledu tih crnaca ne bi bilo smisleno. Američki crnci su definitivno bijelji od svojih afričkih rođaka i ova studija samo daje logičan dokaz za njihov izgled.

Tvoj post pokazuje da nista nisi svatio. :lol:

Kritikujem kor i lesander koji hocu da odrede izgled ljudi po haplogrupi od jednog pretka koji je ziveo pre hiljadama godinama.

Ovo sta ti pises nema veze za mojim postom.
 
Poslednja izmena:
Nadam se da ces staviti linkove gde pise kad gde i kod koga su se ti ljudi testirali na haplogrupu.

Zahvaljujem se.

Pa dobro da me nisi jos pitao za njihove brojeve licnih dokumenata, hobi i sta vole da jedu, broj mobilnog. U sustini 95% rezultata stize iz firme FTDNA.

Kako bre nemaju veze kada vidis lepo da imaju! Ja sam gledao fotografije jos nekih nosilaca ove haplogrupe i video sam da su i kod njih usne tanke i onda sam izveo taj zakljucak koji sam izveo. Ista je stvar i kod nosilaca I2a haplogrupe.

NE odricem da ovo ne vazi recimo u slucaju da je majka crnkinja a otac nosi hg I ali je na nasim prostorima u pitanju dosta jak rasni priznak.
 
Ove kategorije su stvarno smesne, odakle ti to.

Tebi je uvek nesto smesno i uvek se protiv necega bunis!
To su podaci sa sajta Eupedia gde oni zbrajaju sve do sada radjene studije i na taj nacin odredjuju procenat haplogrupa po populacijama. Gresaka naravno ima, ali niko nije ni rekao da je u pitanju 100% tacan rezultat. Stvar je radjena da se stekne neki opsti pregled.
 
Poslednja izmena:
Tvoj post pokazuje da nista nisi svatio. :lol:

Kritikujem kor i lesander koji hocu da odrede izgled ljudi po haplogrupi od jednog pretka koji je ziveo pre hiljadama godinama.

Ovo sta ti pises nema veze za mojim postom.

investigator ti je odgovorio umesto mene.
Ne definise kor fenotip zato sto je to koru neki ceif vec zato sto su to cinjenice. Po tebi je nauka antropologija cista glupost i sve ti je glupost sto nije u skladu sa tvojim pogledom na stvari.

Procitaj investigatorov post nekoliko puta pa ce ti biti jasnije.

pozdrav
 
investigator ti je odgovorio umesto mene.
Ne definise kor fenotip zato sto je to koru neki ceif vec zato sto su to cinjenice. Po tebi je nauka antropologija cista glupost i sve ti je glupost sto nije u skladu sa tvojim pogledom na stvari.

Procitaj investigatorov post nekoliko puta pa ce ti biti jasnije.

pozdrav

Ili znas koliko pretka imas kad ides 10 generacija u nazad. 1024 ako nije bilo nekih ukrstavanja linija. Od jednog ti imas haplogrupu. I sad ti hoces meni da kazes da ti mozes po crtama lica odrediti ko je koja.

A izvini moram ti reci ovo sta ti radis nije Antropologija, veca je nauka gledati u solje.

Ovo malo vise nivoa da dobije ili nek se stavi tamo gde i treba, alternativne nauke.
 
Poslednja izmena:
Tebi je uvek nesto smesno i uvek se protiv necega bunis!
To su podaci sa sajta Eupedia gde oni zbrajaju sve do sada radjene studije i na taj nacin odredjuju procenat haplogrupa po populacijama. Gresaka naravno ima, ali niko nije ni rekao da je u pitanju 100% tacan rezultat. Stvar je radjena da se stekne neki opsti pregled.

Bunim se glupostima.

Ako mene hoces da kritikujes onda kritikuj moje postove, po temi nasledzivanje. To je sustina. I fakti ostaju takvi da vase rasne klasifikacije su cista glupost.

Ljudi imaju hiljada pretke i sada misliti da svi ljudi koji imaju jednog pretka pre 6-12 ili 25 hiljada godina imaju slicne etnicne karakteristike, je glupost.
 
Bunim se glupostima.

Ako mene hoces da kritikujes onda kritikuj moje postove, po temi nasledzivanje. To je sustina. I fakti ostaju takvi da vase rasne klasifikacije su cista glupost.

Ljudi imaju hiljada pretke i sada misliti da svi ljudi koji imaju jednog pretka pre 6-12 ili 25 hiljada godina imaju slicne etnicne karakteristike, je glupost.

Ma necu ja nikoga da kritikujem dok me malo zesce ne naljuti ))))
Naucno je dokazano da nosioci hg I mnogo lakse obolevaju od AIDS-a, kao i da imaju izrazenije kardio-vaskularne probleme od nosilaca drugih Y haplogrupa. Zasto ti tada mislis da se ista stvar ne moze naslediti i za neke fenotipske karakteristike? Ajde, uzmi se za posao i potrazi fotografije nosilaca ove haplogrupe pa onda pogledaj koliki procenat istih ima tanke usna a koliki procenat ima zadebljane? Ako se dokaze da je taj odnos 1-1, onda si ti u pravu. Ako se dokaze da je odnos > 1-1 onda sam ja u pravu.
 
Ma necu ja nikoga da kritikujem dok me malo zesce ne naljuti ))))
Naucno je dokazano da nosioci hg I mnogo lakse obolevaju od AIDS-a, kao i da imaju izrazenije kardio-vaskularne probleme od nosilaca drugih Y haplogrupa. Z

Opet menjas temu, nisam nista reko protiv toga (ako je tacno) nego klasifikacija ljudi po izgledu.
 
Poslednja izmena:
Ili znas koliko pretka imas kad ides 10 generacija u nazad. 1024 ako nije bilo nekih ukrstavanja linija. Od jednog ti imas haplogrupu. I sad ti hoces meni da kazes da ti mozes po crtama lica odrediti ko je koja.

A izvini moram ti reci ovo sta ti radis nije Antropologija, veca je nauka gledati u solje.

Ovo malo vise nivoa da dobije ili nek se stavi tamo gde i treba, alternativne nauke.

Потпуно си у праву. Хвала богу да неко на овој теми укључи мозак, а да се не позива на друге.
Наука није утврдила законе по којима ће неки ген бити доминантан, да ли од оца или мајке. Кажу да је то рулет.

Хпл је само траг до неког претка по мушкој линији, а све остало је насумична комбинација генетског материјала ранијих предака оба пола.

Ако је неки белац силовао цркињу у пољу памука, а она родила мишко које се даље жени цркињама, а тако и његови потомци, онда је данас потомак тог белца типичан црнац. То зато јер је у његовом генетском материјалу само једном учествовао у комбинацијама генетски материјал белца, а на даље искључиво црнци.

Логично и јасно.
 
Ovdje ima više pseudo-nauke negoli prave...


Mogao bi da ukazes na to za sta smatras da je pseudonauka. Imas naucne studije koje potvrdjuju povezanost nosilaca hg I sa AIDS-om kao i sa bolestima srca i krvnih sudova. Ako je to pseudonauka, onda je stvarno ne znam sta je nauka... Da li je nauka LPD? )))))

Da li je antropologija takodje pseudonauka? Ili cemo se praviti ludi i smatrati da ne postoje apsolutno nikakve razlike izmedju Japanca, crnca, i Evropljanina?

Eto, ja sam izneo svoj stav (recimo da je nenaucni) da su kod nosilaca hg I (dakle, potomaka Kromanjonaca) usne manje od recimo nosilaca haplogrupa R1a ili R1b. Da li je to slucaj uvek ili nije, to je stvar o kojoj bi se moglo diskutovati.

Rec je o zapazanju za koje ne mogu da kazem da je doslo iskljucivo "iz moje glave". Posto sam imao priliku da vidim bar 10-ak fotografija nosilaca haplogrupe I1, vidim da ta antropoloska crta vazi i za njih!

I sta sada u tome ina nenaucno, molicu lepo?

Ukoliko neko ima dokaze druge vrste, neka ih javno pokaze i ja cu se sloziti da nisam u pravu. A ovako, ljudi k'o papagaji ponavljaju neke stvari o hromozomima i ukrstanju a niko da mrdne dupetom i da nadje stvarne primere koji ce prakticno pokazati da ja ne govorim istinu.
 
Mogao bi da ukazes na to za sta smatras da je pseudonauka. Imas naucne studije koje potvrdjuju povezanost nosilaca hg I sa AIDS-om kao i sa bolestima srca i krvnih sudova. Ako je to pseudonauka, onda je stvarno ne znam sta je nauka... Da li je nauka LPD? )))))

u.

Opet niko nije kritikovao teoriju o sidu, koju si ti tek sad stavio na disposiciju.

Nego na glupost koju vi radite jer gledate ljudima u lice i onda odlucite koje su haplogrupe.
 
Ukoliko neko ima dokaze druge vrste, neka ih javno pokaze i ja cu se sloziti da nisam u pravu. A ovako, ljudi k'o papagaji ponavljaju neke stvari o hromozomima i ukrstanju a niko da mrdne dupetom i da nadje stvarne primere koji ce prakticno pokazati da ja ne govorim istinu.

Sve dokaze protiv vase klasifikacije su vec stavljene, sto ti i gospodin najpametniji Lesander se pravite ludi to je vas problem.
 
Sve dokaze protiv vase klasifikacije su vec stavljene, sto ti i gospodin najpametniji Lesander se pravite ludi to je vas problem.

Kada mi pokazes nosioce hg-I sa "napuhlim" usnama, to cu smatrati kao dokaz da si u pravu.
Ovako, ti u svom stilu nastavljas da prosipas suplju pricu bez konktretike.
Daj mi par fotografija da potvrde tvoje stanoviste i zavrsili smo razgovor.

Inace, ne bi se ni bavili ovim pitanjem da ti nisi toliko zapeo.
 
Pa koje su tvoje dokaze posto ti to klasifikujes na daljinu.

Nisi radio krvnu analizu.

Ja sam ti naveo fotografije ljudi koji su radili testove na pripadnost haplogrupama.

A da ti malo pojasnim situaciju.... evidentno je da su nosioci haplogrupe I najstariji stanovnici Evrope.

A evo ti opis evropeida:

Evropeidna rasa je jedna od velikih ljudskih rasa. Autohtono je raprostranjena je u Evropi, severnoj Africi, severnoj Indiji i jugozapadnoj Aziji, a alohtono uAmerici, Australiji i južnoj Africi.

Glavne odlike ove rase su svetla ili mrka koža, ravna, meka ili talasasta kosa, razijena tercijarna kosmatost, tanke usne i uzak nos. Boja kose i očiju varira od svetlih do tamnih nijansi. Pogrešan naziv za ovu rasu je - bela rasa.
 
Ову нашу тему подржала је коначно генетика, судећи по фришким насловима из сусједства:

Оtkriće o podrijetlu Hrvata

Istraživanje započeto 2003., koje je obuhvatilo 7230 ispitanika diljem Hrvatske i cijele regije, donijelo je nevjerojatno otkriće prema kojem se potpuno mijenjaju dosadašnje pretpostavke o podrijetlu hrvatskog naroda
Autor Domagoj Pintarić objavljeno 31. Ožujak 2012..


Zagreb – Istraživanje genske podudarnosti i genskog podrijetla Hrvata, koje je proveo institut FA iz Zagreba, a trajalo je zadnjih devet godina, donosi najšokantnije od svih dosadašnjih otkrića vezanih uz podrijetlo Hrvata. Prema ovom uglednom institutu koji je zadnjih desetljeća prikupio više međunarodnih priznanja iz genetičkih istraživanja, na uzorku od 7230 ispitanika najveća je genska podudarnost kromosoma Y i haplotipa upravo sa slavenskim haplotipom srpskog naroda iz 10. stoljeća.

http://news-bar.hr/slider/sokantno-otkrice-o-podrijetlu-hrvata/
 
Poslednja izmena:
Pa to je ono sto ja uporno ponavljam vec jedno 2 godine.
Sve smo vec objasnili na temi o genetici, tako da ovi "znanstvenici" zapravo otkrivaju toplu vodu.

Bar 50% danasnjih Hrvata spada medju najcistije etnicke Srbe. To se posebno odnosi na Dalmaciju i zapadnu Hercegovinu (dakle, najustaskija podrucja). Tacno je i da je podela na Srbe i na kasnije Hrvate uglavnom proistekla oko X veka ali je bilo i mnogo slucajeva kasnijeg prelaska na katolicanstvo, sto i jeste bio princip na kome je stvarana savremena hrvatska nacija.

U okviru ove teme je vise puta ukazano da ta populacija nije imala pojma o hrvatskoj etnickoj svesti sve negde do polovine XIX veka.

Ali Hrvati ne bi bili Hrvati da ne pokusaju da proture po koju laz:

Naime, današnji stanovnici Srbije najveću gensku povezanost i gotovo identičan broj kromosoma Y te podudarnost haplotipa imaju s Turcima, a to se uglavnom objašnjava time da su Turci tijekom pet stoljeća kolonizacije, osobito nakon pogibije velikog broja Srba na Kosovu, miješali svoje gene s domaćim stanovništvom. Razlike između gena “originalnih” Srba i današnjih jednake su kao i između Rumunja i Francuza, iako oba naroda pripadaju romanskoj skupini, objasnili su iz instituta te dodali kako je hrvatski gen zapravo više povezan s genom srpskih predaka nego genska struktura današnjih Srba.

Ovo je toliko prozirna laz da u nju jedino mogu da poveruju iskompleksirani konvertiti na islam i pojedini konvertiti na katolicanstvo. APSOLUTNO nikakva genetska podudarnosti medju Srbima i Turcima ne postoji. Ovo jedino vidim kao "amortizer" za pucanstvo da bi "progutalo" ovo na kraju a sto je zaista istina:

hrvatski gen zapravo više povezan s genom srpskih predaka nego genska struktura današnjih Srba.

Svidjalo se to kome ili ne, to je tako.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top