Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kor:
Ovo izbija i poslednji adut iz ruku recimo albanskih nacionalista koji polazu pravo na tlo tvrdeci da je to od pamtiveka bila iskljucivo njihova zemlja. A vidimo da su hiljadama godina pre njih tu ziveli dedovi onih koje oni nazivaku "karpatlijama".
Kliknite za proširenje...

Zaboravio si i na Rumune, koji isto tvrde da su autohtoni na Balkanu i u Karpatskom bazenu jos od Neolita i Tracana:hahaha:, a da smo mi iz Rusije! samo zato da bi od nas uzeli Timocku Krajinu i Branicevo
 
Da ne zaboravimo i Rusku hrooniku Povest vremenih let koja nabraja sve slovenske narode, među njima i Srbe i Hrvate i u kojoj se kaže da je prapostojbina Slovena Podunavlje i da su ih odatle na sjever potisnuli Volhi (čitaj Kelti, moguće R1b, a moguće i E1b-čudna je veza E1b haplogrupe sa vlaškim imenom, ima je među Vlasima na Balkanu, među karpatskim highlanderima, a poznat je i genetski kuroizitet sa E1b grupom na sjeveru Velsa, pleme Volcae). To se poklapa sa seobom I haplogrupe na sjever.

Što se tiče Din-S sada je već sasvim jasno da je on na Balkan mogao da dođe samo iz sjeverozapadnog pravca (moja teorija je današnja Češka, ali i moravski bazen, Porfirogenitova Bojka), dok je Din-N dolazio sa istoka iz pravca Vlaske pomiješan sa R1a1. Slovenci su uglavnom Din-N i njihovi istoričari pominju tu seobu sa istoka. Srbi su u izvorima prvog reda tj. izvorima koje su pisali savremenici (Fredegar i Ajnhard) pomenuti kao Sorabi i na sjeveru u Polablju i na jugu u Dalmaciji. Za franačke ljetopisci to je bio jedan narod pod istim imenom. I2a2 Din-S do te mjere koincidira sa srpskim seobama da je teško ne nazvati ga srpskim markerom. Ako pretpostavimo da su i Din-N i Din-S nekada bili zajedno, prije nego što se Din-S odvojio, jedino mjesto gdje se to moglo desiti jeste prostor današnje Poljske, jer istočnije odatle Din-S ne postoji. Granični pojas između Belorusije, Poljske, Ukrajine tj. zapadno Polesje je najvjerovatnija lokacija. To je ujedno i prapostojbina Slovena. A to je i prostor koji je Nordtvedt obilježio na svojoj karti. Ne treba ovu Nordtvedtovu kartu shvatati previše bukvalno, ipak je to samo šematski prikaz, na pokazuje tačne putanje migracija, one svakako nisu bile pravolinijske. Din-S je na Balkan mogao doći, krećući se sa istoka Poljske, sjevernim obroncima Karpata, ušavši u moravski bazen i bohemski bazen. Odatle u 6.vijeku jedan dio Srba odlazi u Polablje, a drugi dio u 7. vijeku u Dalmaciju. Odatle visoka prisutnost I2a2 Din-S u južnoj Češkoj, po cijeloj Njemačkoj, u istočnoj Austriji.
 
investigator

Da ne zaboravimo i Rusku hrooniku Povest vremenih let koja nabraja sve slovenske narode, među njima i Srbe i Hrvate i u kojoj se kaže da je prapostojbina Slovena Podunavlje i da su ih odatle na sjever potisnuli Volhi (čitaj Kelti, moguće R1b, a moguće i E1b-čudna je veza E1b haplogrupe sa vlaškim imenom, ima je među Vlasima na Balkanu, među karpatskim highlanderima, a poznat je i genetski kuroizitet sa E1b grupom na sjeveru Velsa, pleme Volcae). To se poklapa sa seobom I haplogrupe na sjever.
Kliknite za proširenje...

Ja sam jos davno (da li na ovoj temi ili na nekoj drugoj) ukazivao na neke cinjenice iz tog Nestorovog zapisa. Tu bi trebao da se nadje strucan covek i da malo pazljivije pogleda sta je tamo napisano. Spominje se Potop i preselenje naroda posle njega. To bi mogla biti zanimljiva stvar.

Što se tiče Din-S sada je već sasvim jasno da je on na Balkan mogao da dođe samo iz sjeverozapadnog pravca (moja teorija je današnja Češka, ali i moravski bazen, Porfirogenitova Bojka), dok je Din-N dolazio sa istoka iz pravca Vlaske pomiješan sa R1a1.
Kliknite za proširenje...

I ja vidim da je Din-S vise zapadna varijanta I2a2 i hajde da uzmemo tvoju pretpostavku da su oni od tuda. Ovo bi se moglo pokazati kao tacno u slucaju da su iz tog pravca dosli iskljucivo ljudi sa I2a2 bez ikakvih R1a (zato sto su tamosnji R1a tzv. "zapadni" R1a kojih kod nas nema. Da li je moguce da je ta seoba mogla da bute toliko "cista"? Ja nesto sumnjam da jeste posto su te dve haplogrupe zivele na istom terenu i imale isti jezik i kulturu. Bilo bi mi suludo da su u ta vremena npr resili da Srbi sa I2a2 podju na jug a da oni sa R1a1 ostanu u Luzici, :)


Slovenci su uglavnom Din-N i njihovi istoričari pominju tu seobu sa istoka. Srbi su u izvorima prvog reda tj. izvorima koje su pisali savremenici (Fredegar i Ajnhard) pomenuti kao Sorabi i na sjeveru u Polablju i na jugu u Dalmaciji. Za franačke ljetopisci to je bio jedan narod pod istim imenom. I2a2 Din-S do te mjere koincidira sa srpskim seobama da je teško ne nazvati ga srpskim markerom. Ako pretpostavimo da su i Din-N i Din-S nekada bili zajedno, prije nego što se Din-S odvojio, jedino mjesto gdje se to moglo desiti jeste prostor današnje Poljske, jer istočnije odatle Din-S ne postoji.
Kliknite za proširenje...

Da se ne ponavljam, mislim da sam objasnio svoju tacku gledista u prethodnom odgovoru. U sustini se u svemu slazem s tobom. Treba napomenuti i to da ne samo Slovenci imaju Din-N vec ga imaju i Bugari i Makedonci. I2a2 strahovito dobro (savrseno) odgovara podrucju gde se govori srpski jezik. Kako neki kazu, jedan od najcistijih oblika slovenskog jezika.

Granični pojas između Belorusije, Poljske, Ukrajine tj. zapadno Polesje je najvjerovatnija lokacija. To je ujedno i prapostojbina Slovena. A to je i prostor koji je Nordtvedt obilježio na svojoj karti. Ne treba ovu Nordtvedtovu kartu shvatati previše bukvalno, ipak je to samo šematski prikaz, na pokazuje tačne putanje migracija,
Kliknite za proširenje...

Cak je u nekim stvarima protivrecna samom Nordtvedtu. Na karti nemamo recimo I2a* koji bi trebali biti zajednicka tacka izmedju I2a1 i I2a2 i u koju spada recimo I2a*-Alps. Trebao je produziti strelicu negde do tog podrucja oko Alpa i onda je granati na M26 i M423.

one svakako nisu bile pravolinijske.
Kliknite za proširenje...
ako muftija kaze da jesu onda nemas pravo da se zalis :D


Din-S je na Balkan mogao doći, krećući se sa istoka Poljske, sjevernim obroncima Karpata, ušavši u moravski bazen i bohemski bazen. Odatle u 6.vijeku jedan dio Srba odlazi u Polablje, a drugi dio u 7. vijeku u Dalmaciju. Odatle visoka prisutnost I2a2 Din-S u južnoj Češkoj, po cijeloj Njemačkoj, u istočnoj Austriji.
Kliknite za proširenje...

Vrlo verovatno da je tako i bilo zato sto su podrucje (pravolinijski ukazano na karti) nastanjivali Avari. Ne verujem da bi Srbi dobili miran prolaz.
 
 
Igenea forum je super mesto za citanje kada covek pati od obstipacije.
Nisam tamo zalazio vise od godinu dana ali evo... kada covek vec postavi linkove, malo procitah.....

Pa stvarno se ne zna ko je gori...ili oni sto pate od kompleksa porekla ili oni sto im to tumace! Igenea je i razvila biznis prodavajuci seljacima zvaku o njihovom poreklu. I naravno, ko se najvise napalio? Balkanske seljacine. A ovaj Roman C. Scholz ponekad mlati takve gluposti i onda upada sam sebi u usta. U postu iz 2009 govori jedno a u onom iz 2011 sasvim nesto deveto.

Upravo zbog ovih stvari imam vrlo negativan stav prema toj kompaniji. Vise mi lice na firmu koja se bavi komponovanjem istorijskih bajki nego na firmu koja se bavi naukom. I sto je najgore, lazu svoje klijente. Al' sta da radis kada se klijentima svidja kada ih lazu........
 
Kor:
Ja sam jos davno (da li na ovoj temi ili na nekoj drugoj) ukazivao na neke cinjenice iz tog Nestorovog zapisa. Tu bi trebao da se nadje strucan covek i da malo pazljivije pogleda sta je tamo napisano. Spominje se Potop i preselenje naroda posle njega. To bi mogla biti zanimljiva stvar.
Kliknite za proširenje...

Nas arheolog Vojislav Trbuhovic je pisao o Nestorovoj hronici i drevnim Slavenima (Praslaveni, dunavska prapostojbina, itd.) sa stanovista arheologije ali i sluzeci se antickim piscima. Da ne duzim, digao sam interesantne dijelove iz njegovog rada objavljenog odnosno procitanog na kongresu arheologa u Varsavi 1965. godine:

Ko je protjerao Slovene iz Panonije?

001ha.jpg

.

002wv.jpg


.

003vo.jpg

Gdje treba traziti najstariji prapostojbinu Slovena (Nestor, Potop, Noj, AVNOJ, Jordanes, itd.)?

006bt.jpg

.

007gog.jpg

Zakljucak u toku etnogeneze praslovenske i slovenske zajednice:

008vp.jpg

.
009off.jpg

Mape:

010hdc.jpg

.

011fg.jpg

.

012xn.jpg

Vojislav Trbuhovic, Juzne kulture i narodi prema luzickoj kulturi, Slovenima i Praslovenima, I Miedzynarodowy Kongres Archeologii Slowianskiej, I, Warszava, 1965, str. 255-289.


Kad vec postavljam Trbuhovica, red je i da postavim Trubacheva (koji se isto drzao Nestorove hronike) i njegove mape koje su nastale (uglavnom) zahvaljujuci jezickim istrazivanjima.
Radi se o fazama tokom vise milenija, od slavenske prapostojbine na Dunavu, onda Kelti protjeruju Slavene na sjever, a sa sjevera nasmijani Iliri (Iliro-Veneti, tamo su bili po njemu u 3. mil. st. e.) se sele na jug prema Jadranu - negdje u 2. mil. st. e. i (vjerovatno, T. spominje onomasticke elemente) susrecu protjerane i mrzovoljne Slavene (sa njima je otisao gore i jedan dio Kelta, to mogu biti karpatski highlanderi koje investigator spominje), i vec u 1. mil. st. e. odnosno njegovom prvom polovicom Balkan i Panonija su naseljeni tim Ilirima sa sjevera, a tokom druge Slaveni jos vise idu na sjever, pa "nesto" docnije na scenu stupa Reconquista (Seoba naroda) kad se ti isti Slaveni vracaju nazad, "potpomognuti" Avarima...
Jako zanimljivo, ako ne i pomalo (pozitivno) cvaknuto kad se uzme u obzir koliko autor nastoji da dosegne daleku proslost...


001xre.jpg

.

002dsk.jpg

.

003jvq.jpg

.

004fm.jpg

Oleg Trubacev, Linguistics and Ethnogenesis of the Slavs: The Ancient Slavs as Evidenced by Etimology and Onomastics, Journal of Indo-European Studies, vol. 13 (1-2), 1985, str. 203-257.
 
Poslednja izmena:
Nestor je pominjao seobu naroda sa tla Mesopotamije . Postoji istraživanje istoričara Relje Novakovića na istu temu- on upoređuje sličnosti i razlike boga pod imenom "Dagon", ribolikog stvora..koji je zajednički kulturama Međurečja i Lepenskog Vira... a našao je u Karlovačkom rodoslovu da je celo srpstvo odavalo poštu istom Bogu..Davno sam čitala, ne pamtim detalje, ne vredi da prepričavam... ima je online pa ko ima vremena, nek pogleda

http://www.scribd.com/doc/23861679/Božanstvo-Dagon-kod-Srba-Relja-Novaković
 
Zahvaljujem, Kore. ;)

Da, Jakov Bacic na kraju svoje doktorske disertacije tvrdi da se radi o "reconquest-u", kad su se Slaveni spustili na jug u 6. i 7. vijeku...

Conclusion:

001gnm.jpg

.
002qwc.jpg

.

003vut.jpg

Jakov Bacic, The Emergence of the Sklabenoi (Slavs), their Arrival on the Balkan Peninsula, and the Role of the Avars in these Events, Ph.D. Dissertation, Columbia University, New York, 1983; University Microfilms International, Ann Arbor, MI., 1984.
 
Tandoori Masala:
Zahvaljujem, Kore. ;)

Da, Jakov Bacic na kraju svoje doktorske disertacije tvrdi da se radi o "reconquest-u", kad su se Slaveni spustili na jug u 6. i 7. vijeku...

Conclusion:


.


Jakov Bacic, The Emergence of the Sklabenoi (Slavs), their Arrival on the Balkan Peninsula, and the Role of the Avars in these Events, Ph.D. Dissertation, Columbia University, New York, 1983; University Microfilms International, Ann Arbor, MI., 1984.
Kliknite za proširenje...

Hvala i tebi, Tandorije :)
Koliko sam mogao da primetim, svi ovi materijali se "vrte" blizu onoga sto govori geneticka genealogija. Jedino se malo datumski ne podudaraju sa nekim dogadjajima. One karte Trubacheva su mnogo dobra stvar.

Ovde se govori da su "sloveni" otisli na sever pod pritiskom "vlaha". Ja sam vise puta ovde govorio da taj period pada negde 4000 godina unazad. Zanimljivo je da se to poklapa sa dolaskom keltskih plemena u Evropu ali se poklapa i sa nadiranjem E1b sa juga. Poklapa se i sa Potopom za koji se sada bez sumnje moze reci da se dogodio. Naravno, ne bas skroz onako kako je opisano u Bibliji ali je to bila velika prirodna katastrofa.
 
Kor:
Hvala i tebi, Tandorije :)
Koliko sam mogao da primetim, svi ovi materijali se "vrte" blizu onoga sto govori geneticka genealogija. Jedino se malo datumski ne podudaraju sa nekim dogadjajima. One karte Trubacheva su mnogo dobra stvar.

Ovde se govori da su "sloveni" otisli na sever pod pritiskom "vlaha". Ja sam vise puta ovde govorio da taj period pada negde 4000 godina unazad. Zanimljivo je da se to poklapa sa dolaskom keltskih plemena u Evropu ali se poklapa i sa nadiranjem E1b sa juga. Poklapa se i sa Potopom za koji se sada bez sumnje moze reci da se dogodio. Naravno, ne bas skroz onako kako je opisano u Bibliji ali je to bila velika prirodna katastrofa.
Kliknite za proširenje...

Malo su ti se godine podrkale, izmedju Potopa i Kelta ima oko 5000 godina.
 
Kad smo već kod Kelta, a činjenica je da je I2a2 osnov Kelta, pronašao sam veom zanimljivu uporednu analizu GALIK (gaelic) jezika koji je u izumiranju u Francuskoj. Hiljadama godina okružen germansko-romanskim uticajem uspeo je da sačuva neke autohtone reči koje imaju kognate samo u slovenskim jezicima kao i današnje francuske reči koje ne odgovaraju latinskom izvoru već je dokazano da imaju keltsko poreklo.

Autor je sakupio dobru količinu izraza koji mogu nešto da dokažu svakom pametnom čoveku. Na primer:
ACAMNO - kamen
ACU - jak. snažan
BALLO - bolest
DALIO - deo .. i još mnogo izraza, imena keltskog panteona koje možete pročitati na linku




Serafimov , Celto-Slavic similarities
 
Poslednja izmena:
Lesandar:
Malo su ti se godine podrkale, izmedju Potopa i Kelta ima oko 5000 godina.
Kliknite za proširenje...

Прво би требао да прецизираш на који потоп мислиш? Библијски потоп се рачуна на 2200 година п.н.е. TMRCA европских R1b је 4600 година
Постоји више потенцијалних потопа.
 
Lesandar:
Kad smo već kod Kelta, a činjenica je da je I2a2 osnov Kelta, pronašao sam veom zanimljivu uporednu analizu GALIK (gaelic) jezika koji je u izumiranju u Francuskoj. Hiljadama godina okružen germansko-romanskim uticajem uspeo je da sačuva neke autohtone reči koje imaju kognate samo u slovenskim jezicima kao i današnje francuske reči koje ne odgovaraju latinskom izvoru već je dokazano da imaju keltsko poreklo.

Autor je sakupio dobru količinu izraza koji mogu nešto da dokažu svakom pametnom čoveku. Na primer:
ACAMNO - kamen
ACU - jak. snažan
BALLO - bolest
DALIO - deo .. i još mnogo izraza, imena keltskog panteona koje možete pročitati na linku




Serafimov , Celto-Slavic similarities
Kliknite za proširenje...

Па где су данас ти I2a2 међу савременим келтима (тј. њиховим потомцима)? Она шачица на британским острвима и то је то. Келти су донели одређени део речи припадајућих сатем језицима из подручја јужног Каспија, западног Ирана и данашње Јерменије-Арменије. Ту тему смо већ опсуђивали овде.
 
Kor:
Па где су данас ти I2a2 међу савременим келтима (тј. њиховим потомцима)? Она шачица на британским острвима и то је то. Келти су донели одређени део речи припадајућих сатем језицима из подручја јужног Каспија, западног Ирана и данашње Јерменије-Арменије. Ту тему смо већ опсуђивали овде.
Kliknite za proširenje...

Gde su, to tebi, valjda ne moram da objašnjavam? A da su postojali, ima dokaza ne samo u Britaniji, nego još na jednom bitnijem mestu za nas, seti se. Taj britanski I2a2 ima dve varijacije, jednu koja je od lovaca-skupljača, i drugu koja je došla sa Balkana preko Francuske ( jezik je odande), a ne Azije, e o toj drugoj grupaciji i njihovom jeziku je reč. Ne radi se o rečima satem jezika nego o rečima koje su razumljive samo njima i Slovenima, što je mnogo uži izbor.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Прво би требао да прецизираш на који потоп мислиш? Библијски потоп се рачуна на 2200 година п.н.е. TMRCA европских R1b је 4600 година
Постоји више потенцијалних потопа.
Kliknite za proširenje...

Naravno, biblijski je bio onda kad je Noje tek napunio 500 godina odnosno nekih 2600 i kusur godna p.n.e po klimavom računanju , ali sad naučnici mogu da izračunaju starost naslaga zemljišta pa su iskalkulisali da je provala slane vode u Crno jezero bila pre 9,500 godina. Ne verujem da nas interesuje neki drugi potop jer ovaj koincidira sa starošću I2a2 u celini i sa unijom evropske hidronimije. Tu se vidi da je takozvani indoevropski substrat jezika etimološki naginjao baltoslavskim jezicima a da su ostali dođoši.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top