Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ahil71:
Imam primedbu u detaljima, ali u suštini ovo je istina.

Što se genetike tiče, pravi se ista greška kao i na ovom forumu.
Tačno je to što je rečeno, ali nepotpuno.
Stanje sa muškim rodovima je nestabilno, promenjivo, mnogo više informacija daju PCA analize.
Nedostaje rad koji bi se bavio odnoso savremene srpske populacije i drevnoih uzoraka, nedostaje i drevnih uzoraka, ali neka gruba slika se već može sklopiti.
Kliknite za proširenje...

И каква је та "груба слика"?
 
Nadam se da ću večeras imati vremena.

Za početak da skrenem pažnju na jedno nepoznavanje geografije, koje vidimo i u ovom videu.
Karpati ne počinju od Đerdapa, već se tu Dunav probija kroz karpatski masiv.
Pešačka tura "Putevima Karpata" počinje u Soko Banji a završava se u Bratislavi.

"Istočna Srbija
Adventure

U odnosu na druge delove Srbije, istočna, kojom dominira ogranak Karpatskih planina, je manje poznat i posećivan, iako poseduje nevidjene i divlje prirodne lepote. Posetilac sa malo avanturističkog duha može uživati na jedan poseban način u lepotama ovih predela. Središnji deo ove oblasti su Homoljske planine sa neverovatnim pećinama smeštenim u samo srce Homolja. Jedna od najlepših u Evropi je svakako Ceremošnja, sa tavanicom u obliku kupole, visine 20 metara, sa koje se spuštaju očaravajući pećinski ukrasi. Rajkova pećina sa snežno belim kalcitom najkvalitetnijim u Srbiji. Zlotske pećine, su smeštene na istočnoj strani Kučajskih planina i za ljubitelje speleologije predstavljaju jedinstveni izazov.

Najpoznatija prirodna atrakcija je svakako najveća klisura u Evropi, Đerdapska klisura koja je divovske vode Dunava, na mestu zvanom Kazan, stisla u tesnac širok samo 150 metara. Zbog svoje prirodne neobičnosti Đerdap je zaštićen kao nacionalni park.

Područje istočne Srbije, poznato je po neverovatnim arheološkim otkrićima kao što je Lepenski vir, praistorijsko naselje iz IV milenijuma p.n.e, što je dokaz da je na ovim prostorima cvetala jedinstvena i kompleksna kultura kamenog doba, najnaprednija u tadašnjoj Evropi. Ljubitelji arheologije, krstareći ovim prostorima uživaće u mnogim nalazištima rimske kulture kao što su tvrđava Dijana i Karataš, a naročito carska palata Gamzigrad, grandiozni projekat, galerija sina velikog Dioklecijana, koji je gradnjom Gamzigrada želeo da obeleži mesto svog rodjenja. Palatu je nazvao Feliks Romulijana, po svojoj majci.

Veoma su privlačni i za posetioce zanimljivi manastiri od kojih je najpoznatiji Gornjak, smešten u klancu reke Mlave, a podigao ga je knez Lazar. Manastir Bukovo, se nalazi u okolini Negotina a manastir Koroglaš poznat je po tome sto je po predanju u njemu sahranjen Marko Kraljević.

Ljubitelje banjskog turizma oduševiće Sokobanja, smeštena u širokoj dolini Moravice, između planina Ozrena i Rtnja. Ovo mesto je jedan veliki park, koji krasi čuveni vodopad Ripaljka i veštačko jezero Bovan. Banja je dobila ime po tvrdjavi Soko-grad koja je smeštena na visokoj steni a izgrađena je u srednjem veku na rimskim ostacima. U blizini je planina Rtanj, njen najveći vrh Šiljak je vulkanskog oblika i pruža divan pogled na veći deo Srbije.Od lekovitih biljaka koje rastu na ovim prostorima, nadaleko su poznati “rtanjski čajevi”.

Kao što je Dunav prirodna granica Srbije sa Rumunijom, tako je Stara planina prirodna međa Srbije sa Bugarskom. Drugo ime ove prelepe planine je Balkan planina, po kojoj je celo poluostrvo dobilo naziv – Balkansko poluostrvo. U poslednje vreme, ova planina poprima oblike značajne turističke destinacije, velika sredstva se ulažu u razvoj zimskog turizma, ali još uvek ima mesta koja su neotkrivena i predstavljaju pravi raj za ljubitelje netaknute prirode."
 
Poslednja izmena:
filipi:
Marko Vego istoricar i arheolog kaze da je pridjev “bosanski”, sinonim za “visočki” knez. Bosanski knez je obavljao dužnost starješine dvorske kancelarije i njemu je bio podređen niz pisara raznih zvanja.
Kliknite za proširenje...
Da, tu sad sigurno ima raznih mišljenja.

Ahil71:
Batić je knez bosanski a Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Dalmaciji, Hrvatom, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju i k tomu
Kliknite za proširenje...
Ax, poznata titula oko koje ima toliko rasprava.

Jasno, to je za drugu temu. Da ne širimo priču ovde.
 
Slaven777:
Neki komentar u vezi podataka prikazanih na 20:30?
Kliknite za proširenje...

Још један пример манупулације чињеницама. Ништа од онога што се тврди није засновано на чињеницама до којих се дошло у поменутом истраживању. Прибислав каже да су резултати валидни, али он то вероватно мисли на саме резултате из рада, оно што је далеко од валидног је интерпретација тих резултата дата у видеу.

Каже се да 4 идентификована хаплотипа (I2a1-P37, I2-M438, 2 x I-M170) могу бити преци I2a1b2 L621 (Dinaric), односно I2a1b2а1а CTS10228 (Dinaric-Slavic). То је у суштини тачно, али је потпуно бесмислено. Два узорка I-M170 могу бити преци било ког I-хаплотипа, како I2 тако и I1. Узорак I2a1-P37 може бити предак од I2a1b2а1а CTS10228 (Dinaric-Slavic), али исто и од I2a1b2а1b FGS20479 (Dinaric-Isles), од I2a1b1 L161.1 (Isles) или од I2a1а1 М26 (Sardinian). Што се тиче узорка I2-M438, он може бити предак свих ових, али и свих I2a2. С обзиром да има највише I2a2, највероватнија могућност је да и тај I2-M438 заправо јесте I2а2.

Коначно, ако неко говори древној ДНК, онда треба да буде фер и да каже да су узорци који су за сада генетски најближи I2a1b2 L621 (Dinaric) и I2a1b2а1а CTS10228 (Dinaric-Slavic) пронађени у Шведској и Луксембургу (I2a1b-М423).

Други део, у коме се говори о I2a2 је ординарна глупост. Хаплогрупа I2a2 се повезује са Свевима, а онда Свеви са Србима, што је смешно, јер код Срба хаплогрупе I2a2a-M223 скоро да нема.
 
Sad se ne mogu sloziti sa tobom, jer je njegova interpertacija ispravna. Bas kao sto si i sam rekao:
"Каже се да 4 идентификована хаплотипа могу бити преци CTS10228. То је у суштини тачно..."

Ni ovaj deo sa Suebima ne mora ništa da znači. Možda M223 nema kod onoga što se danas konvencijalno smatra Srbima, ali možda jesu bili deo srpskog korpusa pre 2000 godina.

Da je sve dosta nategnuto, to stoji.
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Још један пример манупулације чињеницама. Ништа од онога што се тврди није засновано на чињеницама до којих се дошло у поменутом истраживању. Прибислав каже да су резултати валидни, али он то вероватно мисли на саме резултате из рада, оно што је далеко од валидног је интерпретација тих резултата дата у видеу.

Каже се да 4 идентификована хаплотипа (I2a1-P37, I2-M438, 2 x I-M170) могу бити преци I2a1b2 L621 (Dinaric), односно I2a1b2а1а CTS10228 (Dinaric-Slavic). То је у суштини тачно, али је потпуно бесмислено. Два узорка I-M170 могу бити преци било ког I-хаплотипа, како I2 тако и I1. Узорак I2a1-P37 може бити предак од I2a1b2а1а CTS10228 (Dinaric-Slavic), али исто и од I2a1b2а1b FGS20479 (Dinaric-Isles), од I2a1b1 L161.1 (Isles) или од I2a1а1 М26 (Sardinian). Што се тиче узорка I2-M438, он може бити предак свих ових, али и свих I2a2. С обзиром да има највише I2a2, највероватнија могућност је да и тај I2-M438 заправо јесте I2а2.

Коначно, ако неко говори древној ДНК, онда треба да буде фер и да каже да су узорци који су за сада генетски најближи I2a1b2 L621 (Dinaric) и I2a1b2а1а CTS10228 (Dinaric-Slavic) пронађени у Шведској и Луксембургу (I2a1b-М423).

Други део, у коме се говори о I2a2 је ординарна глупост. Хаплогрупа I2a2 се повезује са Свевима, а онда Свеви са Србима, што је смешно, јер код Срба хаплогрупе I2a2a-M223 скоро да нема.
Kliknite za proširenje...

Да, мислио сам на конкретну табелу са резултатима која је приказана, јер је преузета из текста на сајту Српског ДНК Пројекта. Када рекох у некој од претходних порука да одавно ништа имбецилније нисам чуо, мислио сам управо на интерпретацију оног кловна.
 
cronnin:
Sad se ne mogu sloziti sa tobom, jer je njegova interpertacija ispravna. Bas kao sto si i sam rekao:

"Каже се да 4 идентификована хаплотипа могу бити преци CTS10228. То је у суштини тачно..."
Kliknite za proširenje...

Не можеш да кажеш да је исправна интерпретација која од великог броја могућности без икаквих аргумената указује само на једну од њих. Можда тако нешто можеш да примениш у политици, али у науци тако нешто није исправно. Штавише, та једна могућност на коју указују није ни највероватнија, јер да су за 3 од та четири хаплотипа били у стању на направе дубљу анализу, највероватније би установили да су I2a2a-M223, као и остали. Већа је вероватноћа да испод храста нађеш жир него крушку.
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Не можеш да кажеш да је исправна интерпретација која од великог броја могућности без икаквих аргумената указује само на једну од њих. Можда тако нешто можеш да примениш у политици, али у науци тако нешто није исправно. Штавише, та једна могућност на коју указују није ни највероватнија, јер да су за 3 од та четири хаплотипа били у стању на направе дубљу анализу, највероватније би установили да су I2a2a-M223, као и остали. Већа је вероватноћа да испод храста нађеш жир него крушку.
Kliknite za proširenje...

Sve tvoje stoji, ali on nije rekao ništa neistinito. Zaista 4 identifikovana MOGU BITI preci CTS10228.
Kada bi zemljotres srušio Đerdap, a voda raznela naslage tla, i kada bi isplivalo na videlo 1000 skeleta, ja ne bih smeo da se kladim ni u prst leve ruke da među pronađenim I2a nema ni jedan M423 ili L621.
 
cronnin:
Sve tvoje stoji, ali on nije rekao ništa neistinito. Zaista 4 identifikovana MOGU BITI preci CTS10228.
Kada bi zemljotres srušio Đerdap, a voda raznela naslage tla, i kada bi isplivalo na videlo 1000 skeleta, ja ne bih smeo da se kladim ni u prst leve ruke da među pronađenim I2a nema ni jedan M423 ili L621.
Kliknite za proširenje...
Pa "Mogu biti" znaci i vjeravatnoca od 1%.Danas i 1 % je veliki za tu mogucnost iz vise iznesenih razloga ovde i citiranih vise izvora sa cinjenicama koje su poprilicno jasne.Pocevsi od nalaza M423 u Luksemburgu,Svedskoj i u zapadnoj Evropi te Britanskim ostrvima,nalazi L621 u Poljskoj i granici Bjjelorusije i Litvanije,nalazi L621_CTS4002 u Poljskoj.Onda,nalazi iz 12 i 13 vijeka mislim,I2_CTS20228_YP196 u Poljskoj Niemcze,te Vladimirskoj oblasti u Rusiji.I konacno TMRCA CTS10228_YP196 i TMRCA svih njenih grana i podgrana,te rasprostranjenost u Evropi i raznovrsnost u odredjenom geografskom podrucju u istocnoj Evropi.
 
cronnin:
Ni ovaj deo sa Suebima ne mora ništa da znači. Možda M223 nema kod onoga što se danas konvencijalno smatra Srbima, ali možda jesu bili deo srpskog korpusa pre 2000 godina.

Da je sve dosta nategnuto, to stoji.
Kliknite za proširenje...

Он не говори о том времену од пре 2000 година, то време прескаче. Он на основу података од пре 8000 година извлачи "закључке" који се тичу данашњице. Било би натегнуто да постоји бар једна реална чињеница на основу које би се нешто могло закључити, али такве нема. Оно што мени смета је тај накарадни начин "закључивања" који користи да би обмањивао оне неуке. Он најпре "закључује" да је I2a2a-M223 повезана са Свевима, за шта нема никаквог доказа, а потом да су Свеви повезани са Србима, за шта такође нема никаквих доказа, и онда из тога узвлачи "закључак" да су у Лепенском Виру пре 8000 година живели далеки генетски преци данашњих Срба. Овакав начин закључивања ће дати исправне резултате само ако су обе хипотезе исправне, а оне то свакако нису. Међутим, лаицима ће такво закључивање изгледати исправно и повероваће у овај "закључак", и манипулација је успела. Ни милион чињеница то касније неће моћи исправити.
 
Poslednja izmena:
cronnin:
Razlog za to što su nađeni tamo je što se ovde ne traže. Šta je uopšte analizirano na teritoriji SFRJ u periodu od 5000 PNE - 1000 NE?
Kliknite za proširenje...
Aha,pa dobro sada je spustena ljestvica na 5000 P.N.E poslije Lepenskog Vira,Vince,Dalmacije :) ,nije ni to lose kakvo smo kmecanje imali "Kad ce Vinca,kad ce Lepenski" :) :) :)
Stvar je u tome prrijatelju,sto zdravom razumu i svakome ko je malo vise zagrebao povrsinu ove materije i nisu potrebna arheoloska istrazivanja da bi dosli do spoznaje o porijeklu vecine haplotiova kod Srba i Juznih Slovena.Posebno se to odnosi na mladu granu I2_CTS10228_YP196 i njene jos mladje grane i podgrane.Dovoljno je pratiti stablo I2 tj. M423, njenu starost,lokacije pronalazaka te najvaznije L621 i potomke njene rodjacke grane Isles L 161.1 tj. raspostranjenost njihovu.
Sve to sto smo ovde spominjali hiljadu puta samo treba povezati sa relevantnim istorijskim izvorima i ne treba biti nuklearni fizicar i Nobelovac da bi imao sasvim jasnu sliku makar oko osnovnih stvari vezanih za migracije naseg naroda i porijeklo vecine haplotipova danas koje imamo.
 
Kyrios:
Он не говори о том времену од пре 2000 година, то време прескаче. Он на основу података од пре 8000 година извлачи "закључке" који се тичу данашњице. Било би натегнуто да постоји бар једна реална чињеница на основу које би се нешто могло закључити, али такве нема. Оно што мени смета је тај накарадни начин "закључивања" који користи да би обмањивао оне неуке. Он најпре "закључује" да је I2a2a-M223 повезана са Свевима, за шта нема никаквог доказа, а потом да су Свеви повезани са Србима, за шта такође нема никаквих доказа, и онда из тога узвлачи "закључак" да су у Лепенском Виру пре 8000 година живели далеки генетски преци данашњих Срба. Овакав начин закључивања ће дати исправне резултате само ако су обе хипотезе исправне, а оне то свакако нису. Међутим, лаицима ће такво закључивање изгледати исправно и повероваће у овај "закључак", и манипулација је успела. Ни милион чињеница то касније неће моћи исправити.
Kliknite za proširenje...

Škola dr Primorca na srpski način. I što je najžalosnije, ovi šarlatani će pronaći svoju srbsku publiku koja će za dokazivanje istinitosti iznesenog materijala vrlo rado potegnuti pesnice, motke, pajsere i slične argumente naučnog tipa. Jer, eto, zločinački Beč i Berlin preko svojih agenata koje finansiraju CIA i Vatikan na silu žele da sakriju istinu kako su Svevi i Srbi rod rođeni i da mi ovde u kontinuitetu živimo zadnjih milion godina. I sve bi ja to nekako i podneo pošto svako ima demokratsko pravo da ga drugi prave budalom, ali će mi sutra ti mentoli doći ovde sa svojim "istinama" i na njih ću morati da trošim energiju koju bih mogao da iskoristim na pametnije načine.
 
Poslednja izmena:
Nisam slušao ostale delove. Komentarišem ovo:
"Suština onog što saznajemo iz genetike Lepenskog Vira jeste da na osnovu zvaničnih međunarodnih ispitivanja možemo postaviti tvrdnju da su pre 8000 godina na teritoriji današnje republike Srbije živeli i daleki genetski preci današnjih Dinaraca."

Ja takođe smatram da se može postaviti takva tvrdnja, i da je to velika stvar već samo po sebi.
 
cronnin:
Nisam slušao ostale delove. Komentarišem ovo:
"Suština onog što saznajemo iz genetike Lepenskog Vira jeste da na osnovu zvaničnih međunarodnih ispitivanja možemo postaviti tvrdnju da su pre 8000 godina na teritoriji današnje republike Srbije živeli i daleki genetski preci današnjih Dinaraca."

Ja takođe smatram da se može postaviti takva tvrdnja, i da je to velika stvar već samo po sebi.
Kliknite za proširenje...
Jel se ti zayebavas ili ozbiljno smatras ?
Mozes i ti napisati " na osnovu zvaničnih međunarodnih ispitivanja" ,isti je rang sarlatanstva ,nema razlike,problem je sto kad treba objasniti to,vidimo da cinjenice govore sasvim drugacije a TOTALNO NEZNANJE onog koji objasnjava izlazi na povrsinu.Ali najgore je u svemu sto takvi uopste nisu svjesni svoga neznanja niti zele nesto da nauce,to je vec neki socijalpsiholoski fenomen.
 
cronnin:
Nisam slušao ostale delove. Komentarišem ovo:
"Suština onog što saznajemo iz genetike Lepenskog Vira jeste da na osnovu zvaničnih međunarodnih ispitivanja možemo postaviti tvrdnju da su pre 8000 godina na teritoriji današnje republike Srbije živeli i daleki genetski preci današnjih Dinaraca."

Ja takođe smatram da se može postaviti takva tvrdnja, i da je to velika stvar već samo po sebi.
Kliknite za proširenje...

Ja ne smatram nego sam uveren da se iz genetike Lepenskog Vira i zvanicnih medjunarodnih ispitivanja apsolutno moze oboriti tvrdnja da su pre 8000 godina na teritoriji današnje republike Srbije živeli i daleki genetski preci današnjih Dinaraca.

I sta cemo sad?
 
filipi:
Jel se ti zayebavas ili ozbiljno smatras ?
Mozes i ti napisati " na osnovu zvaničnih međunarodnih ispitivanja" ,isti je rang sarlatanstva ,nema razlike,problem je sto kad treba objasniti to,vidimo da cinjenice govore sasvim drugacije a TOTALNO NEZNANJE onog koji objasnjava izlazi na povrsinu.Ali najgore je u svemu sto takvi uopste nisu svjesni svoga neznanja niti zele nesto da nauce,to je vec neki socijalpsiholoski fenomen.
Kliknite za proširenje...
Ne, ozbiljan sam. Koliko god to meni, vama ili bilo kom drugom zvučalo čudno, to stoji kao neoboriva činjenica. Dok ne dokažete da pomenuti I2a, nisu M423, jezičak je na njegovoj strani.

jos jedan Bane:
Ja ne smatram nego sam uveren da se iz genetike Lepenskog Vira i zvanicnih medjunarodnih ispitivanja apsolutno moze oboriti tvrdnja da su pre 8000 godina na teritoriji današnje republike Srbije živeli i daleki genetski preci današnjih Dinaraca.

I sta cemo sad?
Kliknite za proširenje...

Ništa, konstatovaćemo da ne priznaješ stvarnost i to je to. Ti možeš da smatraš da se ta tvrdnja može oboriti i to je ispravno, ali ne vidim kako iz genetike Lepenskog Vira. Možda imaš neko drugo istraživanje koje to tvrdi, a za koje ja ne znam?
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top