Генетичка генеалогија

[Vlad88]

Srbi


1.812

1. I2a 631 / 34.8%
-PH908 430 / 23.7%
-CTS10228 137 / 7.5%

2. R1a 303 / 16.7%
-Z280 201 / 11%
-M458 73 / 4%

3. E1b 299 / 16.5%
4. I1 133 / 7.3%
5. J2b 115 / 6.3%
6. R1b 89 / 4.9%
7. N 67 / 3.6%
8. J2a 57 / 3.1%
9. G2 55 / 3%
10. J1 30 / 1.6%
11. I2-M223 16 / 0.8%
12. Q 8 / 0.4%
13. T 4 / 0.2%
14. I2c 2 / 0.1%
15. G1 1 / 0.05%
16. H 1 / 0.05%
17. I2-M26 1 / 0.05%

 

[Kor]

Po kojoj je ovo metodologiji radjeno?

 

[Krishna]

Санџаклије ("Бошњаци") са Пештера проговорили албански и ваде албанску заставу испод кревета

 

[gost 371695]

Нисам мислио конкретно на тебе, али упадаш и ти помало у замку.



То да су Срби потомци Турака је једна велика лаж, због које сам ја годинама водио расправе са разним шовинистима из окружења. Те расправе су биле једно десет пута жучније него иједна коју сам водио на овом форуму. На крају је и генетика показала колико је та њихова тврдња бесмислена, мада је то било јасно и без генетских истраживања.



Одлично, јел може линк на студију ?



Добар део су досељеници, али као што сам већ рекао ти досељеници нису само из Малесије већ их има са разних страна, између осталог и из БиХ.



Поента овога је пре свега да се престане са упорним понављањем једне неистине, пласиране у дневно-политичке сврхе, а то је да су данашњи Бошњаци из Рашке области углавном потомци досељених Арбанаса. Ту тезу углавном гура Кришна, а то је чуо од једног форумаша са Порекла, који се истиче невиђеним лупетањем. Ја и мимо генетике знам да је цела та прича фарса. Кришна је споменуо неке досељене Шаље и Красниће, а зна се да никакве Шаље никада нису досељене у Рашку област, што је потврдила и Y-dna ; Шаље припадају источној R1b, али не Z2103 већ једној другој грани - PF7562, а те гране, бар за сад, нема код Бошњака. Краснићи су Ј-М241 и R-Z2103, али у оној табели нисам видео да ико потиче из тог фиса. Арбанашки елемент у Рашкој области чине углавном Клименти, досељени на Пештер почетком 18. века, који су се тамо измешали са стероседелачким становништвом. На тај начин су и словенизовани, а касније су примили ислам (дошли су већином као католици). Иначе, нису, као што неко рече, насељени ту како би се спречило спајање Србије и Црне Горе, већ је разлог њиховог расељавања 1702., то што су били јако бунтовно племе, и често су се дизали против Турака. Турске власти су те године послале велику војску на њих, покорили их, а затим већи део раселили на све стране (Рашка област, Косово, Метохија, Горње Полимље). Ето, то би била укратко историјска прича.

Иначе, ако те интересује порекло становништва Рашке области имаш одличну студију професора Салиха Селимовића. Све јe јако лепо објашњено.

Slažem se oko Selimovića , njegove studije su tačne, on se vodi istorijskim izvorima i nisam video da je tu omamuo.
Prvenstveno on navodi i Bosnjake iz Bosne kao Srbe tj. potomke Srba.

Ono gde postoji razmimoolaženje jeste da ti tvrdis da je I2a1b Vlaska. To matematicki nije izvodljivo.

Sledeca stvar je ta da BiH muslimani i muslimani sandzaka zaista nisu istog porekla sto ih nikako ne sprecava da se osecaju kao jedan narod, medjutim ovde govorimo o nauci a ne o licnom osecaju.

Gledajuci istorijski kontekst i tumacenje Selimovica jedino sto se sada nudi kao objasnjenje su 2 stvari.
1. Znacajna migracija
2.Stanovnistvo ne slovenskog porekla koje je već značajan vremenski period bilo stopljeno u srpski etnicki korpus i bilo je srbofono. Dakle to i jeste poenta i mi za sada ne mozemo bas 100% reci koji su to rodovi E1b usli u novi bosnjacki nacion kao Srbi a koji kao Albanci. Sustina je da se radi o starobalkanskom poreklu.

Sto se tice autosomalnog testa velika je razlika prvenstveno u procentu severne genetike izmedju sandzaklija i bih muslimana . Dok su recimo BiH muslimani poprilicno homogeni sa Srbima po svim genetskim testovima. Ako neko želi neka ti postavi prosek za jedne i za druge. To sve implicira da im okruzenje nije bilo isto kao ni sam koren. Mada vec sam rekao da verujem da je vecina bila srbofona pre dolaska Turaka iako nije slovenskog porekla. Zapravo ako trazis Vlahe verujem da je to upravo to.

 

[Mstislav]

Ove statistike vrlo neuverljive. Sto se tice doticnog Selimovica genetika ga demantuje za veci deo Sandazklija.

 

[Вук Горски]

Санџаклије ("Бошњаци") са Пештера проговорили албански и ваде албанску заставу испод кревета

Sto se tice autosomalnog testa velika je razlika prvenstveno u procentu severne genetike izmedju sandzaklija i bih muslimana . Dok su recimo BiH muslimani poprilicno homogeni sa Srbima po svim genetskim testovima. Ako neko želi neka ti postavi prosek za jedne i za druge.

То и тражим, али ево нико не поставља.

Ove statistike vrlo neuverljive. Sto se tice doticnog Selimovica genetika ga demantuje za veci deo Sandazklija.

Миславе, ај' постави ти.

 

[Krishna]

@ Вук Горски

Ти људи јесу пореклом Шиптари, али они имају презимена која се завршавају са ић, са муслиманском основом наравно.
То су старији људи који још знају шиптарски, а њихова деца и унуци не говоре Шиптарски.
Прочитај мало боље, каже Бошњаци проговорили албански (а не Албанци) sandzakpress.net/pester-bosnjaci-progovorili-albanski-pod-krevetom-zastava-albanije-video

Људи са линка који сам поставио су Клименти који су се доселили на Пештер у 18-ом веку.
Већина муслимана са Пештера су пореклом Клименти, јер су Клименти масовно населили Пештер у првој половини 18-ог века, дошли су као католици и у наредних пар деценија су сви прешли у ислам.
Има један форумаш на Пореклу који је Албанац, он врло добро зна порекло многих муслиманских породица са Пештера, зна тачно кад и одакле су дошли и кад су мењали презимена односно додавали ић.

 

[Krishna]

Једна девојка из Пазара је направила фејс где ставља доказе о шиптарском пореклу Санџаклија, као што су нпр. старе слике Санџаклија у типичним шиптарским ношњама.

Цура је снагом аргумената просто одувала побошњачене Шиптаре који се позивају на Твртка, Босну и Богумиле https://www.facebook.com/SandzakAlbania/

Jedna sandžačka pesma

Sandžaklijo!

Tek ponegdje sunce sija
Duh slobode grije rose
Krv je tvoja proključala
Pa, bori se i ti za se

Nit je turska, nit slavenska
Već albanska zrnca bijela
Ponosna je pravda nebeska
Nek je sazna, zemlja cijela.

Pa, podigni glas do neba
Zbog nepravde i robije
Jer na svoje, niko ne da
Svoje sunce nek te grije

Aćif Bljuta gorko pjeva
Moja krv vas zove, druže
Kroz avlije svugdje sijeva
amanet Šaban Poluže.

 

[gost 371695]

Ove statistike vrlo neuverljive. Sto se tice doticnog Selimovica genetika ga demantuje za veci deo Sandazklija.

Upravo ...Ja sam naveo primer gde I zasto mislim da njegovi izvori tj tvrdnje nisu u podudarnosti sa genetikom.
Prva stvar sasvim je izvesno da se srpski zivalj odatle selio u etapama.
Druga I ključna stvar jeste da su nosioci odredjenih neslovenskih haplotipova bili odavno srbofoni, samim tim se mogu javljati u literaturi kao Srbi, sto verovatno jedan deo i jeste postao u nekoj relativno daljoj proslosti. Čak I sama albanska plemena kao što su Klimenti su bila dvojezična to je sve moglo da se odrazi kroz jezik koji je bio ključan za literaturu I izvore na koje se poziva Selimović . Nesporno je da jedan deo Ima srpsko poreklo I nesporno je da jedan deo Ima albansko poreklo, ja sam misljenja da je najveći deo vlaškog porekla a da je srpski jezik preovladao zato što Srbi nisu govorili šiptsrski a plemena kao što su Klimenti su bila dvojezična , dakle nešto izmedju Srba I Albanaca. Gledajući genetiku ja bih najpre rekao da je tu južnjački vlaški uticaj najjači onda verovatno sledi albanski I srpski, kada kažem srpski mislim I na te muslimane koji su došli iz Bosne. To se potvrdjuje u genetici jer se autosomalno vidi da je mnogo jači vlaški I albanski uticaj od srpskog. Zapravo osnovna razlika je da BiH musliman Ima oko 40-41.8% severne genetike dok stanovništvo Raške ili sandžaka Ima primere koji ne dostižu ni 20% . To je neki moj stav ...

 

[gost 371695]

Царе, ово су Шиптари, а не Бошњаци.



Ја сам, ако си приметио, потпуно престао да тврдим да је та хаплогрупа ''влашка'', док се то не утврди у костима. Ту могућност до тада не одбацујем, притом не мислим на целу I2a-din него конкретно на две гране које се у 95% случајева јављају код нас, а то су PH908 и Z17855. За сад поуздано знам само да је J-M241 присутна на Балкану бар од бронзаног доба (налаз из Далмације, Велики Ваник) и да је E-V13 ту од неолита, такође налаз из Далмације. С обзиром да је E-V13 буквално ''паневропска'' хаплогрупа, ту ће бити мало теже утврдити шта је од ње староседелачко,а шта је дошло касније са севера.



Али мораш да схватиш да ни сви Срби ни сви Хрвати ни сви Бугари ни сви Шиптари нису истог порекла и да су сви настали мешањем више група становништва ; неки пре, неки касније. Није ваљда да мислиш да сви данашњи Срби потичу од оних Срба који су пре доласка на ове просторе живели у једној равници 10 са 10 километара у околини Солуна ?



Па мислим да је из оне табеле то прилично јасно: Клименти сигурно као Албанци, Кучи и Васојевићи као Срби, а један део вероватно припада староседелачком српском становништву Рашке области и мухаџирима из БиХ.

Приметио сам да се арбанашки уплив најчешће наводи као нешто што раздваја Бошњаке из Рашке и оне из БиХ, а да притом нико не спомиње арбанашки уплив у Босни и Херцеговини, о чему је писао академик Богумил Храбак. О томе ћу неком другом приликом, с обзиром да код БХ Бошњака још увек нису јасно дефинисане подгране, али сумњам да међу њима нема оних који су албанског порекла. Имају и они у збиру око 20% E1b, J2b, R1b што је, сложићеш се, потенцијална веза са неким арбанашким фисовима, а и не видим по коме другом су ови топоними у БиХ могли добити име:

https://sh.wikipedia.org/wiki/Klimenta
https://sh.wikipedia.org/wiki/Grude
https://sh.wikipedia.org/wiki/Arbanaška_(Trebinje)
https://sh.wikipedia.org/wiki/Arbanasi_(Rudo)
https://tripcarta.com/18871202



То и тражим, али ево нико не поставља.



Миславе, ај' постави ти.

Od svih haplogrupa I2a dinarik jug I sever imaju najmanje šanse da budu “vlaške” . Zapravo one to nisu jer je tehnički maltene neizvodljivo . Tu se nikako ne mogu složiti sa tobom . Teza da je neka I2a pa I R1a bila na balkanu, možda čak I kao nosilac kulture je odavno u vazduhu da tako kažem ali za sada je sve to predpostavka.
Srbi su narod koji je poprilično homogen.
Srpski dinarik je svuda relativno zastupljen u velikom procentu I sa nesto R1a čini nadpolovičan broj kod Srba čak I jasno definisane rodove migracije itd što se poklapa sa literaturom kao kod retko kojeg naroda u okruženju . Nesporno je da nisu svi Srbi istog porekla , ja to nikada nisam tvrdio, većina jeste treba I to reći . Ono što je mnogo bitnije svakako jeste da I vlaški upliv medju Srbe autosomslno nema gotovo nikakve razlike od Srba I naroda koji su danas poseban nacion a nastali su od Srba . Dakle nosioci E1b kod Srba se ne razlikuju značajno autosomalno od “klasicnih Srba/Slovena “ , isti je slučaj I sa ostalim haplogrupama da ih ne navodim. Ono što ja predlažem jeste da se počne obraćati više pažnja na E1b jer je to haplotip koji nije dovoljno shvaćen I obradjen I zbog svoje kompleksnosti prvenstveno u raspodeli mislim da bi trebao biti predmet interesovanja. Medjutim sve dok Ima ljudi koji nebulozno tvrde da I2a-PH908 nije slovenska , a da nije ni srpska u kontekstu u kojem pricamo onda tesko da moze biti napredka. Dok se budu sporile tako očigledne I dokazane stvari Ima da se vrtimo u krug I gubimo vreme . Što se tiče Bošnjaka oni su poreklom Srbi , kao I deo Hrvata I stvarno mi nije bitno da budem politički korektan, što ne znači da im sporim da se danas izjašnjavaju kako god žele pa bar njima nije problem da to menjaju.
Ovo temeljim na više saznanja a rećiću samo neka od njih .
Najbrojniji rodovi zap.hercegovine imaju dublji koren na istoku to je genetski potvrdjeno, takodje žarište haplogrupe je upravo ravnomerno od dalmacije do šumadije itd , znači tamo gde su bile prve srpske države . Isto važi I za Bošnjake mada oni dobrim delom to ni negiraju već su skloni da kažu “ imano isto poreklo “ , što se kaže od koga je I dosta je .

 

[Ahil71]

Od svih haplogrupa I2a dinarik jug I sever imaju najmanje šanse da budu “vlaške” . Zapravo one to nisu jer je tehnički maltene neizvodljivo . Tu se nikako ne mogu složiti sa tobom . Teza da je neka I2a pa I R1a bila na balkanu, možda čak I kao nosilac kulture je odavno u vazduhu da tako kažem ali za sada je sve to predpostavka.
Srbi su narod koji je poprilično homogen.
Srpski dinarik je svuda relativno zastupljen u velikom procentu I sa nesto R1a čini nadpolovičan broj kod Srba čak I jasno definisane rodove migracije itd što se poklapa sa literaturom kao kod retko kojeg naroda u okruženju . Nesporno je da nisu svi Srbi istog porekla , ja to nikada nisam tvrdio, većina jeste treba I to reći . Ono što je mnogo bitnije svakako jeste da I vlaški upliv medju Srbe autosomslno nema gotovo nikakve razlike od Srba I naroda koji su danas poseban nacion a nastali su od Srba . Dakle nosioci E1b kod Srba se ne razlikuju značajno autosomalno od “klasicnih Srba/Slovena “ , isti je slučaj I sa ostalim haplogrupama da ih ne navodim. Ono što ja predlažem jeste da se počne obraćati više pažnja na E1b jer je to haplotip koji nije dovoljno shvaćen I obradjen I zbog svoje kompleksnosti prvenstveno u raspodeli mislim da bi trebao biti predmet interesovanja. Medjutim sve dok Ima ljudi koji nebulozno tvrde da I2a-PH908 nije slovenska , a da nije ni srpska u kontekstu u kojem pricamo onda tesko da moze biti napredka. Dok se budu sporile tako očigledne I dokazane stvari Ima da se vrtimo u krug I gubimo vreme . Što se tiče Bošnjaka oni su poreklom Srbi , kao I deo Hrvata I stvarno mi nije bitno da budem politički korektan, što ne znači da im sporim da se danas izjašnjavaju kako god žele pa bar njima nije problem da to menjaju.
Ovo temeljim na više saznanja a rećiću samo neka od njih .
Najbrojniji rodovi zap.hercegovine imaju dublji koren na istoku to je genetski potvrdjeno, takodje žarište haplogrupe je upravo ravnomerno od dalmacije do šumadije itd , znači tamo gde su bile prve srpske države . Isto važi I za Bošnjake mada oni dobrim delom to ni negiraju već su skloni da kažu “ imano isto poreklo “ , što se kaže od koga je I dosta je .

R1a Z93 je potvrđeno prisutan u dolini Marice od ranog bronzanog doba.
Ovaj uzorak je na PCA dijagramu smešten u zonu savremene ukrajinske i ruske populacije.
Zanimljivo je da i ostali uzorci sa tog nalaza, koji nisu R1a Z93 imaju manji afinitet ka stepama.
Još jedan dokaz da se etnikusi ne smenjuju i ne dolaze, već je etnogeneza proces zasnovan na bazi mešanja i prožimanja populacija i kultura.

 

[Krishna]

R1a Z93 je potvrđeno prisutan u dolini Marice od ranog bronzanog doba.
Ovaj uzorak je na PCA dijagramu smešten u zonu savremene ukrajinske i ruske populacije.
Zanimljivo je da i ostali uzorci sa tog nalaza, koji nisu R1a Z93 imaju manji afinitet ka stepama.
Još jedan dokaz da se etnikusi ne smenjuju i ne dolaze, već je etnogeneza proces zasnovan na bazi mešanja i prožimanja populacija i kultura.

R1a-Z93 је веома слабо заступљена код источно-словенских народа (готово да је непостојећа), а и то мало што има је вероватно последица туркијског уплива (Хазари, Кумани, Татари...).

 

[gost 371695]

Btw pogledao sam video I moram reći da je definitivno albanski uticaj izrazito jak u Sandzaku.
Čak sam I iznenadjen. Ono što mi još upada u oči je da ovaj Albanac doživljava bošnjake kao neku srpsku pod grupu pa mu se često otme da pita “da li ste Srbi ili Šiptari” . To I nije nešto novo, medjutim njihova ludost ide dotle da lik u sred raške traži “Ilirske “ toponime izgleda u sred Raške mašta o šiptarskoj državi. Malo je to blesavo čak I za njih( te ekstreme) ..

Inače ako su ono Iliri ja sam Egipćanin ili Crni Sudanac O.o

 

[cronnin]

Једна девојка из Пазара је направила фејс где ставља доказе о шиптарском пореклу Санџаклија, као што су нпр. старе слике Санџаклија у типичним шиптарским ношњама.
Цура је снагом аргумената просто одувала побошњачене Шиптаре који се позивају на Твртка, Босну и Богумиле https://www.facebook.com/SandzakAlbania/

Sve je ovo diksutabilno. Ta kapica i pantalone više ništa sigurno ne znače.
Što kaže onaj lik... da pogledaš slike iz SFRJ 80-ih rekao bi da su 90% dece Teksašani.

 

[Krishna]

Sve je ovo diksutabilno. Ta kapica i pantalone više ništa sigurno ne znače.
Što kaže onaj lik... da pogledaš slike iz SFRJ 80-ih rekao bi da su 90% dece Teksašani.

Не постоје старе слике из Сарајева, Зенице, Тузле или Бихаћа на којима се види да маса људи носи кече и осталу шиптарску традиционалну одећу.
На старим фотографијама из Санџака већина људи је обучена као Шиптари се све кечетом на глави.

Ово за СФРЈ није упоредиво.
Међу омладину у СФРЈ су преко музике, телевизије па и школе долазили западни утицају у многим стварима па тако и у начину облачења. Свет је у то време био увелико глобализован. Пре 100 и кусур година од кад датирају те фотографије из ткз. Санџака није било ни струје, нити су људи ишли у школе, и већина људи није у животу мрднула даље од 20-30км од свог села.

Зашто би људи у Санџаку носили шиптарску ношњу ако нису били Шиптари?
Моји преци су све до генерације мог прадеде носили Личку капу https://sr.wikipedia.org/wiki/Личка_капа
Моји преци као и други Крајишници нису прихватили чак ни Шајкачу коју носе Срби у Србији, дакле исти народ као они, а камоли да прихвате ношњу од неког другог народа.
Мој прадеда који је умро 1997 године је умро са Личком капом на глави.

 

[cronnin]

Не постоје старе слике из Сарајева, Зенице, Тузле или Бихаћа на којима се види да маса људи носи кече и осталу шиптарску традиционалну одећу.

Ne, ali postoje slike iz 80-ih gde masovno nose teksašku tradicionalnu odeću

Зашто би људи у Санџаку носили шиптарску ношњу ако нису били Шиптари?

Zašto si tako ubeđen da je ovo šiptarska nošnja? To što su je uzeli kao svoju nacionalnu, ne znači da je samo i jedino njihova.

Мој прадеда који је умро 1997 године је умро са Личком капом на глави.

Misliš, sa ovom kapom?
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.ne...=de7d90a3efc342104f3fce43c2b0431b&oe=5B1D14C1

 

[Krishna]

Misliš, sa ovom kapom?

Мој прадеда није био муслиман па да носи Фес.

Носио је Личку (односно Лапачку) капу као и сви Крајишници.

Његош је видео да ми Крајишници носимо ове капе и то му се свидело, па је почео и он да носи а од њега су видели и други Црногорци па почели и они.
Само су је Црногорци мало модификовали, њихова верзија је дубља и нема ресе позади као што има наша.

 

[Дундурије]

Misliš, sa ovom kapom?
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.ne...=de7d90a3efc342104f3fce43c2b0431b&oe=5B1D14C1

Ниси духовит.

Ево како изгледа капа, фотографија је из 1941. село Залужница уочи збора за Петровдан и дизања устанка. Оваква капа се поред Лике носила и у већем дијелу Босанске Крајине западно од ријеке Врбас.

 

[Krishna]

Zašto si tako ubeđen da je ovo šiptarska nošnja? To što su je uzeli kao svoju nacionalnu, ne znači da je samo i jedino njihova.

Генетика је показала да су ближи Шиптарима него Србима.

Сваки Санџаклија кога сам ја срео није знао да изговори л него уместо л изговара Љ, исто као и Шиптари.

Санџачки говор звучи као мешавима говора Црногораца и Шиптара који причају српски.

 

[Krishna]

Ne, ali postoje slike iz 80-ih gde masovno nose teksašku tradicionalnu odeću

Или се спрдаш или ти логика није јача страна.

Па у време СФРЈ омладина је слушала западну музику и гледала америчке филмове, фармерке су се као амерички бренд преко њихове меке моћи прошириле по целом свету. А наши људи су ишли у Трст да купују фармерке.

Поређење Санџаклија који су пре 100 година носили шиптарску ношњу са тим што је омладина у СФРЈ носила фармерке, вијетнамке или нешто треће што је долазило са запада нема везе са мозгом.

 

[cronnin]

Мој прадеда није био муслиман па да носи Фес..

Crvena kapa sa crnom kićankom. Ostalo je samo varijacija na temu.

Генетика је показала да су ближи Шиптарима него Србима.

Bliži nekima, od kojih jedan deo danas sebe naziva Šiptarima.

Или се спрдаш или ти логика није јача страна.

Па у време СФРЈ омладина је слушала западну музику и гледала америчке филмове, фармерке су се као амерички бренд преко њихове меке моћи прошириле по целом свету. А наши људи су ишли у Трст да купују фармерке.

Поређење Санџаклија који су пре 100 година носили шиптарску ношњу са тим што је омладина у СФРЈ носила фармерке, вијетнамке или нешто треће што је долазило са запада нема везе са мозгом.

Ne, ne šalim se, smrtno sam ozbiljan. Ponovo te pitam, odklae ti ideja da je ono šiptarska nošnja....
A posebno je pitanje zašto isključuješ postojanje te meke moći u nekom ranijem vremenu, pogotovo na relacijama koje odgovaraju transportnom dometu tih vremena jednako koliko i američko-srpskim u posleratnom periodu.

 

[Krishna]

Crvena kapa sa crnom kićankom. Ostalo je samo varijacija na temu.



Bliži nekima, od kojih jedan deo danas sebe naziva Šiptarima.




Ne, ne šalim se, smrtno sam ozbiljan. Ponovo te pitam, odklae ti ideja da je ono šiptarska nošnja....

Није ти довољно што имају кече на глави?
То је традиционална шиптарска капа https://sr.wikipedia.org/wiki/Кече

 

[cronnin]

Ok, ako je keče tradiocinalna šiptarska kapa, onda ovo nisu Šiptari?

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.ne...=fe500885debc3cec27cc64fccc92075c&oe=5AE8ED9B
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.ne...=f600f9d113febad46a951ab3a661c1d1&oe=5B1337B2
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.ne...=60f934d3fcb11c10f9c2b7138c9f4c10&oe=5AD87B3B

 

[Mstislav]

Selimovic prica pricu koja godi nasim usima, slicna verzija sezacionaliste tipa Miroljuba, Deretica i slicnih. Doticni je musliman iz Bosne, sam njegov izgled odudara od izgleda prosecnog muslimana iz Raske.

 

[Krishna]

Ok, ako je keče tradiocinalna šiptarska kapa, onda ovo nisu Šiptari?

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.ne...=fe500885debc3cec27cc64fccc92075c&oe=5AE8ED9B
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.ne...=f600f9d113febad46a951ab3a661c1d1&oe=5B1337B2
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.ne...=60f934d3fcb11c10f9c2b7138c9f4c10&oe=5AD87B3B

Све Шиптар до Шиптара на тим сликама.

Они имају кече, али имају имају и те беле крпе што мотају око главе као Бербери.