Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Samareli:
Sta znaci pravi Germani? Je l su to R1b ili I1?
Je l su to ovi sestrinski od I2ab1?

I2a2
https://cache.eupedia.com/images/content/Haplogroup-I2b.gif

Ti znas da je migracija I2a isla iz pravce severo-zapada Evrope?

I2ab1 nastaje 2 300 godina od ranije nosioca starije I2a grupe u prostoru koju nastanjuju Germani, Kelti i Sarmati u to vreme, tu nema nikakvih Slovena tada, 1000km istocnije se nalaze proto-sloveni. Nastaje na istocnom obodu Magna Germaniuma koji ce uci u slovensku etno-genezu.
Eto, zato je nema.

I1 kod nas je mladja od te germanske ekspanzije, za razliku od I2ab1.
Kliknite za proširenje...

Ta I2a2 koju imamo u manjem procentu kod danasnjih Njemaca je udaljena oko 20 000 godina od nase U_CTS10228_YP196 ,a oko 14 000 godina od nase L621 :)
 
Samareli:
Sta znaci pravi Germani? Je l su to R1b ili I1?
Je l su to ovi sestrinski od I2ab1?

https://cache.eupedia.com/images/content/Haplogroup-I2b.gif

Ti znas da je migracija I2a isla iz pravce severo-zapada Evrope?

I2ab1 nastaje 2 300 godina od ranije nosioca starije I2a grupe u prostoru koju nastanjuju Germani, Kelti i Sarmati u to vreme, tu nema nikakvih Slovena tada, 1000km istocnije se nalaze proto-sloveni. Nastaje na istocnom obodu Magna Germaniuma koji ce uci u slovensku etno-genezu.
Eto, zato je nema.

I1 kod nas je mladja od te germanske ekspanzije, za razliku od I2ab1.
Kliknite za proširenje...

Германи су базично R1b-U106, I1 и R1a-Z284.

Питам те по трећи пут, зашто код данашњих германских народа нема I2a1b, и зашто је нема у Италији и Шпанији где су били присутни германски народи за време сеобе народа?

Каква црна сестринаска хаплогррупа, заједнички предак I1 и I2a1b је живео пре више од 20 000 година, а тад није било ни Германа, ни Словена, ни Индоеврпљана...

Генетика шведског острва Готланд, одакле потичу Готи:

I1 - 50%

R1b - 17,5%

R1a - 14,5%

N - 7,5%

I2b - 5,5%

Q - 4%

E1b - 1%

https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Као што видиш на Готланду уопште не постоји хаплогрупа I2a, а камоли ова наша I2a1b.

У Шведској има само 1,5% I2a, а I2a1b вероватно мање од 1%.
 
Mstislav:
Gde god da su se nalazili bili su svakako blizi od bilo kojih Germana.
Kliknite za proširenje...

Tesko,

Imperium_Romanum_Germania.png
 
Krishna:
Германи су базично R1b-U106, I1 и R1a-Z284.

Питам те по трећи пут, зашто код данашњих германских народа нема I2a1b, и зашто је нема у Италији и Шпанији где су били присутни германски народи за време сеобе народа?

Каква црна сестринаска хаплогррупа, заједнички предак I1 и I2a1b је живео пре више од 20 000 година, а тад није било ни Германа, ни Словена, ни Индоеврпљана...

Генетика шведског острва Готланд, одакле потичу Готи:

I1 - 50%

R1b - 17,5%

R1a - 14,5%

N - 7,5%

I2b - 5,5%

Q - 4%

E1b - 1%

https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Као што видиш на Готланду уопште не постоји хаплогрупа I2a, а камоли ова наша I2a1b.

У Шведској има само 1,5% I2a, а I2a1b вероватно мање од 1%.
Kliknite za proširenje...

Zato sto nije nastala na Gotlandu ali ima I2a1a(I2b) sto je poteklo iz istoga korena, nosioca I2a. I2ab1 je relativno mlada, nastala na prostoru Visle i reke Bug, pre 2 300 godina, kada taj prostor naseljavaju germanska plemena dok su komsije na istoku Sarmati.
Evo kretanja celog stabla,

Europe_P37_P.png


Ova evolucija se direktno na istoku Evrope poklapa sa germanskom ekspanzijom.
 
Poslednja izmena:
Mstislav:
Pa ako ti nije dovoljan pokazatelj da 35% ljudi koje sebe zovu Srbima pripadaju I2a haplogrupi i sto je njeno zariste u Hercegovini, Bosni, Crnoj Gori i Zapadnoj Srbiji upravo onim teritorijima gde nastala srpska drzavnost onda ne znam sta jos treba.
Kliknite za proširenje...
treba da daš materijalne dokaze da su u pitanju izvorni Srbi. Pošto poistovećuješ srpstvo sa određenom haplogrupom, treba da dokažeš da se radi o prvobitnim nosiocima srpskog imena. Kao što već rekoh, šta ako su najstariji Srbi nosioci haplogurpa X, Y ili Z, a da su I2a ili R1a naknadno samo usvojili njihovo ime? Imaš Bugare i Mađare kao dokumentovan primer takvog scenarija.

- - - - - - - - - -

Lanselot:
Kor iznenadjujes me :-)
Pa zar samo pleme koje se danas naziva hodi a do u srednji vek je nosilo Ime Srbi je dominantno I2a1b dinarik Jug.
Po svemu mozemo zaključiti da je to proto srpska grana koja verovatno sadrzi nesto R1a. Sve ide u tom pravcu.
Ako to odbacimo onda i nema smisla da se neko bavi naukom jer sve moze da se ospori ili relativizuje. Po principu može bit’ a ne mora da znači.
Kliknite za proširenje...

Donosilac srpskog etnonima po mom mišljenju nije pripadao Slovenima. Najpre će biti da smo ime primili od Roksolana ili nekog drugog sarmatskog plemena.
 
Meni uopste nije jasno zasto je to toliki problem?
I2ab1 je postala deo slovenske etno-geneze kroz vreme, sa pomeranjem stanovnistva, cak i ranije, kod stvaranje Kijevske kulture ulaze u slovenski etnicitet.
U cemu je problem?
Samo Slovena pre 2 300 godina na prostoru gde ta grana I2a nastaje nema, nemam Slovena na tom prostoru u to vreme. Imate opisanu teritoriju i stanovnistvo u rimskim izvorima i ne pominju se sloveni u to vreme na tom prostoru.

- - - - - - - - - -

Mstislav:
Ko kaze da ona nastaje tamo?
Kliknite za proširenje...

Kazu naucni izvori.
Ti imas neke druge?
Kada i pre koliko godina nastaje I2ab1 po tebi?
 
Mstislav:
Poznat mi je doticni Samareli sa Porekla pod drugim imenom, tamo iznosi iste nedokazane tvrdnje.
Kliknite za proširenje...

Самарели не прави разлику између динарске I2a1b и сардинијске I2a1a, он мисли да је то иста хаплогрупа, нема појма да је њихов први заједнички предак живео пре 18 000 година.

Самарели има комплекс инфериорности према западу и зато покушава да докаже небулозу да је I2a1b "изворно германска", он говори о некој Великој Германији (нема доказа да је такво нешто икад постојало) и говори да су Словени настали малтене јуче а да су Германи пуно старији и дуже присутни у Европи.

Никако неће да ми одговори ако је I2a1b "изворно германска" зашто данас не постоји код германских народа и зашто је нема у Италији и Шпанији где су се насели у првом случају Лангобарди и Готи а у другом Свеви и Готи.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Krishna:
Никако неће да ми одговори ако је I2a1b "изворно германска" зашто данас не постоји код германских народа и зашто је нема у Италији и Шпанији где су се насели у првом случају Лангобарди и Готи а у другом Свеви и Готи.
Kliknite za proširenje...

Невероватно колико неки људи ограничено размишљају, схвати да су хаплогрупе једина непроменљива, док су нација, етничка припадност и језик променљиве категорије. Дакле, није I2a1b изворно германска, али је врло могуће (рекао бих чак и прилично вероватно) да су њени носиоци у једном временском периоду били део неке германске популације и говорили германским језиком. А наведено је вероватно из разлога што се највећи део узводних грана налази у западној и централној Европи, дакле ван територија на којим су се формирали рани Словени (погледај Yfull стабло). Ово наравно не значи да је I2a1b ништа мање словенска од R1а, јер је вероватно била присутна међу Словенима ако не од самог настанка, онда од неких најранијих фаза њиховог развоја. Гледајући из данашње перспективе I2a1b је словенска једнако као што је и I1 германска, и то нико нормалан не би требао ни доводити у питање.
 
Прибислав:
Невероватно колико неки људи ограничено размишљају, схвати да су хаплогрупе једина непроменљива, док су нација, етничка припадност и језик променљиве категорије. Дакле, није I2a1b изворно германска, али је врло могуће (рекао бих чак и прилично вероватно) да су њени носиоци у једном временском периоду били део неке германске популације и говорили германским језиком. А наведено је вероватно из разлога што се највећи део узводних грана налази у западној и централној Европи, дакле ван територија на којим су се формирали рани Словени (погледај Yfull стабло). Ово наравно не значи да је I2a1b ништа мање словенска од R1а, јер је вероватно била присутна међу Словенима ако не од самог настанка, онда од неких најранијих фаза њиховог развоја. Гледајући из данашње перспективе I2a1b је словенска једнако као што је и I1 германска, и то нико нормалан не би требао ни доводити у питање.
Kliknite za proširenje...

То треба да потврди археогенетика, док се у костима у некој готској, гепидској, франачкој некрополи итд. не нађе I2a1b, то је само обична климава хипотеза.

Чак и ако су неки германојезични народи имали I2a1b то не значи да је та хаплогрупа дошла међу Словене славизацијом неког германојезичног народа/племена.
Та хаплогрупа је палео-европска и могла је учествовати у етно-генезама многих народа, да је учествовала у етно-генези прото-Словена то је јасно као дан, а да је учестовала у етно-генези Германа за то још увек не постоје докази.

Најважнија ствар је да је I2a1b дошла на Балкан са Словенима у VII веку, а не са Готима као што неки мисле.
Чуо сам једну небулозну теорију да су I2a1b у Херцеговину донели Готи у V веку, а да су R1a у Рашку донели Словени, те да су се Готи из Херцеговине словенизирали јер су их ови Словени R1a из Рашка асимилирали, тај ко је то рекао би требао да потражи стручну помоћ.

Кога брига којим језиком су говорили носиоци I2 пре 5000 година (вероватно неким пелео-европским, али то није уопште битно), једино што је страховито важно је да I2a1b долази на Балкан VII са Словенима, а не са Германима или неким другим народима.
 
Romantičarski pogled na Y HG i I2 din S, nespojiv je sa tezom o mladosti podgrupa.
Ispade da 90% Srba vodi poreklo od 20 muškaraca koji su živeli u srednjem veku. Koje su HG kod ostalih srednjevekovnih Srba?

Najzanimljivija je priča da su I1 doneli normanski pljačkaši silovatelji.
Da li možemo reći da smo dobrim delom Skandinavci zbog toga što je u srpskoj srednjevekovnoj porodici rođeno dete čiji je biološki otac neki pijani Norman?
 
Ahil71:
Romantičarski pogled na Y HG i I2 din S, nespojiv je sa tezom o mladosti podgrupa.
Ispade da 90% Srba vodi poreklo od 20 muškaraca koji su živeli u srednjem veku. Koje su HG kod ostalih srednjevekovnih Srba?

Najzanimljivija je priča da su I1 doneli normanski pljačkaši silovatelji.
Da li možemo reći da smo dobrim delom Skandinavci zbog toga što je u srpskoj srednjevekovnoj porodici rođeno dete čiji je biološki otac neki pijani Norman?
Kliknite za proširenje...

Kako mislis od dvadeset muskaraca iz srednjeg vijeka ? Pa vec imamo racunicu na Y25 za Ozrinice,Malesevce,Niksice-Rovcane o NZP prije izmedju 1000-1200 godina.

tabela.png
 
Poslednja izmena:
Krishna:
То треба да потврди археогенетика, док се у костима у некој готској, гепидској, франачкој некрополи итд. не нађе I2a1b, то је само обична климава хипотеза.

Чак и ако су неки германојезични народи имали I2a1b то не значи да је та хаплогрупа дошла међу Словене славизацијом неког германојезичног народа/племена.
Та хаплогрупа је палео-европска и могла је учествовати у етно-генезама многих народа, да је учествовала у етно-генези прото-Словена то је јасно као дан, а да је учестовала у етно-генези Германа за то још увек не постоје докази.
Kliknite za proširenje...


Опет кажем, погледај стабло гране Л621 и реци ми који закључак извлачиш из тога. Нико не каже да је учествовала у етногенези Германа, већ да је једно време била део неке германске популације, разумеш ваљда да то нису исте ствари. Јасно је које су главне хаплогрупе које су учествовале у етногенези прото-Германа, али само наивни и људи без додира са реалношћу могу веровати да међу Германима није био присутан и сијасет других хаплогрупа, наравно у неком малом проценту.
 
Nema Slovena bez I2a ...Nema tu nikakve asimilacije vec prosto sloveni nastaju "spajanjem" tih haplogrupa .
Germanske teorije nisu nista do naucna fatastika. Do juce smo svi bili proglasavani sa Vlahe, pa smo imali suludo pojavljivanje dukljanskih teorija to je palo u vodu, sada treba da se vratimo kao neko mutavo kuče koje juri svoj rep na prezvakane i odbacene gotske mastarije kojih je bilo preko 30?!
Primećujem ozbiljan poremećaj kada se tumače fakti . Dovoljno je da neko smisli glupost koja nema veze sa mozgom i njena realna mogucnost ne prelazi 1% , onda vecina napusti fakticki dokaze koji pokrivaju 99%. Na kraju gernani ne mogu da prezale I2a i R1a M453 da nisu germske. Na kraju krajeva sve sto valja mora biti germansko, pa tako i Tesla :roll:

Najsmesnije mi je proglasavanje Srba u oblastima preko Une Vlasima a tamo ubedljivo ima najvise slovenske genetike , vise nego u mnogim takozvanim "hrvatskim" oblastima. Poenta je da nema Srba. Po svaku cenu dokazati da su svi Srbi nestali pa sledeci korak ce vrv biti da ih nikad nije ni bilo.

- - - - - - - - - -

Ne znam da li neko primeti tu praksu gde se Srbi sa teritorija gde ima najvise slovenske genetike, a po svemu sudeci i najvisi procenat udela "severne" genetike kod Srba a verovatno i najvise na potezu sve do zagorja pokusavaju prisvojiti ili odvojiti od srpstva po svaku cenu.
 
Sta stalno pominjete Gote? Ko o njima govori? Goti su kasnije prica toga prostora.
Nije moguce da je pre 2 300 godina kada nastaje I2ab1 na tom prostoru ima proto-slovena, nema ih, to su germanizovana i germanska plemena(nisu samo Goti bili germani, oni istorijski dolaze kasnije na taj prostor u odnosu na neka druga germanska plemena)
Ta grupa ulazi u etno-genezu Slovena, to se ne spori, ali kasnije.
Tako da ne razumem kako odvajanje od Slovena?
Ovde se poptuno brkaju stvari. Pogledajte stablo grupe I2a i evolucije istog i sa kojeg prostora.
 
Poslednja izmena:
Samareli:
Europe_P37_P.png
Kliknite za proširenje...
Vidjeli smo mi taj sematski prikaz i prije,nije lose uradjeno.Problem je da li ti shvatas ovo ili posmatras kao dijete kada gleda slikovnicu.Danas smo vidjeli da ne znas da je I2a2 grana koju imamo u malom procentu kod Njemaca udaljena od nase I-CTS10228-YP196 oko 20 000 godina a od L621 oko 14 000 godina.L621 je se nalazi sirom Evrope kada nemamo nikakvih Germana a CTS4002 koja je ispod L621 je pronadjena u Poljskoj i na Britanskim ostrvima.Ne zaboravi da L621 imamo i Bjelorusiji.Ova nasa mutacija YP196 je nastala vjerovatno na istoku i tako se vjerovatno spasila jer potomke drugih L621 na zapadu skoro da i nemamo,ocigledno im se nesto desilo u proslosti.Povezivati ovu granu sa nekim proto germanima je smijesno,da li su preci nase YP196 bili u kontaktu sa precima danasnjih Germana tj. njihovih grana za koje mozemo mozda smatrati da su njihove "orginalne",pa mozda i jesu,bili su sirom Evrope,ali ova nasa je ucesvovala samo u etno genezi Slovena.
 
Uopste nije morala ucestvovati u etno-genezi Germana. Ali pre 2 300 godina na prostoru gde nastaje nema Slovena ali ima Germana koji su dosli u svojoj ekspanziji na taj prostor bas pre nekih 2 300 godina.
Mozda je nastala i kod Sarmata i/ili Kelta ali po pisanju rimskih istoricara to stanovnistvo je nekoliko narednih vekova germanizovano.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top