Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Slaven777:
Na Poreklu je izašao članak o genetskoj slici Lepenskog Vira, Starčeva i Vinče; vrlo interesantno: http://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/

Inače u članku je u jednom pasusu i preneta summa summarum dosadašnjih istraživanja u slučaju stanovništva Republike Srbije; gledano po očevoj liniji (muškarci):
* 51% potomci slovenskih doseljenika
* 35% potomaka paleo-Balkanaca
* 10% potomci germanskih doseljenika (najverovatnije uglavnom Sasi, rudari i slično)
* 4% ostali
Kliknite za proširenje...

Dobro, i koji je zaključak za nalaze:
http://dnk.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/05/лввв.png
http://dnk.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/05/Винча.png
 
Srboljub Živanović nije delovao kao slobodni strelac, već u timu i saradnji sa derugim, najviše Engleskim arheolozima.

Tadašnja nauka, nije videla kromanjonski antropološki tip na ovom prostoru.
Živanović je pokazao da postoji.

Živnović ne negira upliv drugih populacija i mešanje sa kromanjoncem, do današnjih dana, ali uz očuvanje primarnih karakteristika kromanjonca (kvržica na potioku, greben iza uva, nadočni luk, rupice na jagodicama...)

Živanović često citira njegovg profesora Branka Šljivića, koji je na tzv ilirskim grobovima, na skeletima pronašao karakteristike svremenog čoveka iz Srbije.

Imamo istraživanja iz neolita iz kolubare, gde su američi antopolozi ukazali na izvesan kontinuitet sa nama.

U Viminacijum (uz ostale populacije) i La - tene grobovima u Sremu imamo dinarce.

Trebalo bi da je nesporno da je I2 HG zastupljna kod izvornih kromanjonaca.
Drevni DNK pokazuje da je I2 hd prisutna na ovim prostorima u svim istorijskim epohama.

Naravno, od početka, od Lepenskog Vira, imamo i mediteranski elemenat.

Znači rezultati drevne DNA pokazuju da je Srboljub Živanović bio u pravu.

- - - - - - - - - -

U pravu je u osnovno zaključku, ne i usvakom detalju.
Kao što to niko nije.

- - - - - - - - - -

Ako pokušavate da osporite elemente kontinuiteta na ilirskom prostoru, nesporan je kontinuitet na tračkom prostoru.
Od I2c, I2a2 HG, preko R1b - podgrupa, pa do J2, EV - 13.
 
Poslednja izmena:
Рацка варош:
Ахиле, која је мтДНК Амазонки? :lol:
1-Amazonke%20i%20Srbi%20Korica.jpg
Kliknite za proširenje...

Srpkinje su prave Amazonke.
To je svakome jasno.

- - - - - - - - - -

guslar1389:
I2a1b je doslo sa seobom Srba na Balkanu.

I2a1 i R1a su haplogrupe slovenske etnogeneze.
Kliknite za proširenje...
Koje su prisutne na Balkanu i u Bronzanom dobu.
 
Poslednja izmena:
guslar1389:
Mnogo pre Bronzanog doba, i to samo I2. R1a potice iz Eurazije

https://en.wikipedia.org/wiki/Cucuteni-Trypillian_culture

Glavne haplogrupe na zapadnom balkanu pre slovenske seobe 7og veka su bile J i G
Kliknite za proširenje...
Imamo i u bronzanom dobu u dolini Marice.
Na zapadu do Nemačke.
Imamo i I2 Hg.
1750-1625 calBCE (3400±30 BP, Beta-432796) Bulgaria_MLBA Balkans_BronzeAge .. Merichleri, Kairyaka necropolis Season '12, burial mound N 1 Bulgaria U5a2 R1a1a1b2
2906-2710 calBCE (4235±25 BP, PSUAMS-1815) Bulgaria_BA Balkans_BronzeAge .. Dzhulyunitsa .. Bulgaria H4a1 G2a2a1a2
3012-2900 calBCE (4333±20 BP, MAMS-26834) Yamnaya_Bulgaria_outlier Yamnaya_Bulgaria .. Mednikarovo .. Bulgaria .. I2a2a1b1b
3020-2895 calBCE (4340±30 BP, Beta-432797) Bulgaria_EBA Balkans_BronzeAge .. Merichleri, Kairyaka necropolis Season '12, burial mound N 1 Bulgaria T2f I2a2a1b1b
3090-2924 calBCE (4396±20 BP, MAMS 26835) Bulgaria_Ezero_EBA Balkans_BronzeAge .. Sabrano .. Bulgaria .. ..
3328-3015 calBCE (4445±35 BP, Ly-5515) Bulgaria_EBA Balkans_BronzeAge .. Smyadovo .. Bulgaria K1c1 I2a2a1b1
3336-3028 calBCE (4470±25 BP, PSUAMS-1814) Bulgaria_BA Balkans_BronzeAge .. Dzhulyunitsa .. Bulgaria H H2
3338-3025 calBCE (4470±30 BP, Ly-5516) Bulgaria_EBA Balkans_BronzeAge .. Smyadovo .. Bulgaria U1a1 I2a2a1b
3400-1600 BCE Bulgaria_Beli_Breyag_EBA Balkans_BronzeAge .. Beli Breyag .. Bulgaria .. I2a2
3400-1600 BCE Bulgaria_Beli_Breyag_EBA Balkans_BronzeAge .. Beli Breyag .. Bulgaria .. I



- - - - - - - - - -

filipi:
Tacnije I2a,M423,L621,CTS10228 Sa R1a su dio slovenske etnogeneze.
Kliknite za proširenje...

Sve se to dogodilo u pvim vekovima nove ere.
U zoni od Pomoravlja do gornje Odre.
 
Poslednja izmena:
I tako,sa vremena na vreme, mene izpeezdi ovaj Ahilaga pa izgubim zelju na bilo kakvu diskusiju. Ne mogu da shvatim taj nivo strasti da se dokaze nedokazivo, kao da se radi o borbi za zivot ili kao da je velika lova u pitanju. Prosto neverovatno. Verujem da bi i nakon objavljenih100000 haplotipova vrteo istu pricu. Rezultati ovog prethodnog istrazivanja su vise nego jasni ali covek nastavlja po svome pa ga ti hebi.
 
Kor:
I tako,sa vremena na vreme, mene izpeezdi ovaj Ahilaga pa izgubim zelju na bilo kakvu diskusiju. Ne mogu da shvatim taj nivo strasti da se dokaze nedokazivo, kao da se radi o borbi za zivot ili kao da je velika lova u pitanju. Prosto neverovatno. Verujem da bi i nakon objavljenih100000 haplotipova vrteo istu pricu. Rezultati ovog prethodnog istrazivanja su vise nego jasni ali covek nastavlja po svome pa ga ti hebi.
Kliknite za proširenje...

Немој тако, човек је био лично присутан па зна. Јесте да у то време није било ДНК тестирања, али њему то и не треба. Он има специјалне моћи - само лизне и одмах му се укаже хаплогрупа. На тај начин посебно добро одређује mtDNA, али му добро иде и са YDNA.
 
cronnin:
Dobro, i koji je zaključak za nalaze:
http://dnk.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/05/лввв.png
http://dnk.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/05/Винча.png
Kliknite za proširenje...

Као што је аутор текста написао:
Да закључимо, ова студија је дефинитивно доказала да није било хиљада година континуитета становништва на овом простору, од Лепенског Вира, Старчева и Винче до данас. Ово је пре свега уочљиво код мушких линија, јер хаплогрупе пронађене у праисторијским становницима Лепенског Вира и Винче не прелазе ни 1% код савременог српског становништва, а и тај мали проценат без сумње потиче од становништва досељеног у каснијим периодима. Наравно, овакав закључак не треба да чуди, јер је то било јасно и пре ове студије, али дужан сам нагласити, јер и данас често чујемо приче да су Срби непосредни наследници и потомци становништва Лепенског Вира и Винче, и да су на овим просторима хиљадама година, што једноставно није тачно. Знамо сви колико је „прометан“ био овај део Балкана током забележене историје, и какве турбулентне промене су се дешавале само у последњих 2000 година, па би било крајње сулудо очекивати да је становништво остало непромењено током целог тог периода. Одређени континуитет неолитског становништва можда би се могао очекивати у планинским областима западног Балкана (Динаридима), где је неприступачнији рељеф често представљао препреку многим освајачима кроз историју, и пружао колику-толику заштиту старом становништву, али за потврду тога мораћемо да сачекамо неку нову студију.
 
Ja to nešto ne vidim tako kao što piše. Jedna od stvari koja jeste očigledna je da imam potpuno drugačiju sliku u zavisnosti od lokacije - Vinča je čisto G, dok mu u Lepenskom viru nema ni traga. Periodi se ne pokalapaju, pa se postavjla pitanje da li je i u Lepsnekom viru došlo do smene populacije, ali u svakom slučju ostaje da se izravnaju stare teorije po kome su G, J i E starosedeoci, a I i R kasnije pridošlice na Balkan.

Što se tiče onog jednog I2a uzorka, previše olako se odbacuje. Cela Evropa već godinama bruju o jednom jedinom E-V13 nađenom u nekoj španskoj špilji, a Rajevac potpuno zanemaruje naš P37.
 
cronnin:
Ja to nešto ne vidim tako kao što piše. Jedna od stvari koja jeste očigledna je da imam potpuno drugačiju sliku u zavisnosti od lokacije - Vinča je čisto G, dok mu u Lepenskom viru nema ni traga. Periodi se ne pokalapaju, pa se postavjla pitanje da li je i u Lepsnekom viru došlo do smene populacije, ali u svakom slučju ostaje da se izravnaju stare teorije po kome su G, J i E starosedeoci, a I i R kasnije pridošlice na Balkan.

Što se tiče onog jednog I2a uzorka, previše olako se odbacuje. Cela Evropa već godinama bruju o jednom jedinom E-V13 nađenom u nekoj španskoj špilji, a Rajevac potpuno zanemaruje naš P37.
Kliknite za proširenje...

Nas I2 CTS10228 je udaljen od P37 oko 16 000 godina.Nas M423,L621 oko 12 000 godina.Svi dosadasnji pronadjeni M423 su na hiljadama kilometara udaljeni od Balkana.
 
Kyrios:
Немој тако, човек је био лично присутан па зна. Јесте да у то време није било ДНК тестирања, али њему то и не треба. Он има специјалне моћи - само лизне и одмах му се укаже хаплогрупа. На тај начин посебно добро одређује mtDNA, али му добро иде и са YDNA.
Kliknite za proširenje...

Žao mi je što vam rušim snove.
Dragi ste mi.
No, istina mi je draža.

Jedino vas mogu posavetovati da ne branite vaše zablude po svaku cenu.
 
cronnin:
Ja to nešto ne vidim tako kao što piše. Jedna od stvari koja jeste očigledna je da imam potpuno drugačiju sliku u zavisnosti od lokacije - Vinča je čisto G, dok mu u Lepenskom viru nema ni traga. Periodi se ne pokalapaju, pa se postavjla pitanje da li je i u Lepsnekom viru došlo do smene populacije, ali u svakom slučju ostaje da se izravnaju stare teorije po kome su G, J i E starosedeoci, a I i R kasnije pridošlice na Balkan.

Što se tiče onog jednog I2a uzorka, previše olako se odbacuje. Cela Evropa već godinama bruju o jednom jedinom E-V13 nađenom u nekoj španskoj špilji, a Rajevac potpuno zanemaruje naš P37.
Kliknite za proširenje...

Не генеразилуј. Нпр, постоји неколико Ј подподподподподграна (да поједноставим) које су на ове просторе дошле у различитим периодима са различитих страна од различитих народа, иста ствар важи и за све остале хаплогрупе. Сама E-V13 има десетине огранака само на нашим просторима, да не говорим о осталим хаплогрупама и њиховим снповима присутним на нашим просторима.
 
Ahil71:
Srboljub Živanović nije delovao kao slobodni strelac, već u timu i saradnji sa derugim, najviše Engleskim arheolozima.
Kliknite za proširenje...

O kome se tu radi?

Ahil71:
Živanović često citira njegovg profesora Branka Šljivića, koji je na tzv ilirskim grobovima, na skeletima pronašao karakteristike svremenog čoveka iz Srbije.
Kliknite za proširenje...

S obzirom da je Živanović danas podosta diskreditovan zbog učestalog izmišljanja, pokreće se pitanje, da li citira pokojnog profesora Šljivića...ili lažira? :think:
 
filipi:
Nas I2 CTS10228 je udaljen od P37 oko 16 000 godina.Nas M423,L621 oko 12 000 godina.Svi dosadasnji pronadjeni M423 su na hiljadama kilometara udaljeni od Balkana.
Kliknite za proširenje...

Sve to stoji, ali postoji mogućnost da baš od tog jednog čoveka vodi poreklo cela savremena grana I2a i prema tome veliki deo srpske populacije. Rajevac tvrdi da je "ova studija definitivno dokazala" nešto, što je sramotno glupo u svetlu činjenica koje vidimo.


Рацка варош:
Не генеразилуј. Нпр, постоји неколико Ј подподподподподграна (да поједноставим) које су на ове просторе дошле у различитим периодима са различитих страна од различитих народа, иста ствар важи и за све остале хаплогрупе. Сама E-V13 има десетине огранака само на нашим просторима, да не говорим о осталим хаплогрупама и њиховим снповима присутним на нашим просторима.
Kliknite za proširenje...
Ne generalizujem ja, već postoji praksa generalizacije na stranim forumima.
 
cronnin:
Sve to stoji, ali postoji mogućnost da baš od tog jednog čoveka vodi poreklo cela savremena grana I2a i prema tome veliki deo srpske populacije. Rajevac tvrdi da je "ova studija definitivno dokazala" nešto, što je sramotno glupo u svetlu činjenica koje vidimo.



Ne generalizujem ja, već postoji praksa generalizacije na stranim forumima.
Kliknite za proširenje...
Pa naravno da vodi ali u pitanju su desetine hiljada godina.Poenta je da je nas CTS10228 grana od M423,L621,a nju ces,kako sam ti vec napisao,prije naci na mjesecu nego na Balkanu da je starija od 1500 god.Nasa CTS10228 je tipicna grana koja se nalazi kod Slovena,preko 80 % na istoku Evrope,a svi pronadjeni M423 u Evropi se nalaze na hiljadama kilometara daleko od Balkana.Ovde nije pronadjen nijedan,oni koji prate vec dugo godina hronologiju ovih istrazivanja i znali su da se ne moze pronaci kod nas.Jedna od najvaznijih stavki za to je i bila cinjenica da zapadno od rijeke Rajne koja je bila granica Rimskog carstva nemamo ni 1% nosilaca I2-CTS10228.

I2a1-tree.png


roman1-tile new.jpg


I2-CTS10228,Srbi
Ph908 1.jpg
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Žao mi je što vam rušim snove.
Dragi ste mi.
No, istina mi je draža.

Jedino vas mogu posavetovati da ne branite vaše zablude po svaku cenu.
Kliknite za proširenje...

Нема проблема, само ти настави да лижеш!

cronnin:
... Što se tiče onog jednog I2a uzorka, previše olako se odbacuje. Cela Evropa već godinama bruju o jednom jedinom E-V13 nađenom u nekoj španskoj špilji, a Rajevac potpuno zanemaruje naš P37.
Kliknite za proširenje...

А шта је могло да се закључи за тај I2a? То може да буде I2a1, при чему може да буде и I2a1а и I2a1b. Али све то је мање вероватно, јер су сви остали I2a2, па је највероватније да је и то I2a2. У сваком случају, било је боље да ништа не коентарише него да нагађа.
 
Poslednja izmena od moderatora:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top