Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Па И2а1 је директни предак И Словена.
(М423 или И2а1б)

8753–8351 calBCE .. Padina Serbia M I2a1


Будући резултати из бронзаног Гласинца ће разрешити дилему: сеоба Словена на Балкан или ширење Словена са Балкана.
 
Poslednja izmena:
Момчило:
Па И2а1 је директни предак И Словена.
(М423 или И2а1б)

8753–8351 calBCE .. Padina Serbia M I2a1


Будући резултати из бронзаног Гласинца ће разрешити дилему: сеоба Словена на Балкан или ширење Словена са Балкана.
Kliknite za proširenje...
Da bas direktno,nastao prije 21 300 god,TMRCA 18 400 god.:) a L621 TMRCA 6400 god,a nas CTS10228 TMRCA 2200 god :).Pa zar ne vidis da je sve sami I M223 pronadjen,nema veze sa nasom granom,preko 20 000 godina na dijeli.Svi stari nalazi kostiju koje mozemo povezati sa L621,CTS10228 su,Svedska,Luksemburg,Latvija,Bjelorusija.
 
Момчило:
Па И2а1 је директни предак И Словена.
(М423 или И2а1б)

8753–8351 calBCE .. Padina Serbia M I2a1


Будући резултати из бронзаног Гласинца ће разрешити дилему: сеоба Словена на Балкан или ширење Словена са Балкана.
Kliknite za proširenje...
Ili nešto između.

Za ovog sa Glasinca je bilo tvrdnji da su dolikefalci.

Bilo bi zanimljivo, obraditi dinarce koji su prisutni u Viminacijum.

- - - - - - - - - -

filipi:
Da bas direktno,nastao prije 21 300 god,TMRCA 18 400 god.:) a L621 TMRCA 6400 god,a nas CTS10228 TMRCA 2200 god :).Pa zar ne vidis da je sve sami I M223 pronadjen,nema veze sa nasom granom,preko 20 000 godina na dijeli.Svi stari nalazi kostiju koje mozemo povezati sa L621,CTS10228 su,Svedska,Luksemburg,Latvija,Bjelorusija.
Kliknite za proširenje...
I sa Lepenskim Virom.
S tim što je Lepenski Vir ubedljivo najstariji.

- - - - - - - - - -

Iz uporedne analize Y DNA i mtDNA vidi se da je u pitanju ista populacija.
Kultura Lepenskog Vira je najstarija.

Šrenje neolita posle otopljena?
 
filipi:
Da bas direktno,nastao prije 21 300 god,TMRCA 18 400 god.:) a L621 TMRCA 6400 god,a nas CTS10228 TMRCA 2200 god :).Pa zar ne vidis da je sve sami I M223 pronadjen,nema veze sa nasom granom,preko 20 000 godina na dijeli.Svi stari nalazi kostiju koje mozemo povezati sa L621,CTS10228 su,Svedska,Luksemburg,Latvija,Bjelorusija.
Kliknite za proširenje...

И2а1 је директни наш предак.
Чему хистерија и порицање.
Видећемо да ли ће се и на Балкану појавити и Л621.
Стрпи се мало.

Видим да је већина И2а2, углавном германска, али ту је и један И2а1.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ili nešto između.

Za ovog sa Glasinca je bilo tvrdnji da su dolikefalci.

Bilo bi zanimljivo, obraditi dinarce koji su prisutni u Viminacijum.

- - - - - - - - - -


I sa Lepenskim Virom.
S tim što je Lepenski Vir ubedljivo najstariji.

- - - - - - - - - -

Iz uporedne analize Y DNA i mtDNA vidi se da je u pitanju ista populacija.
Kultura Lepenskog Vira je najstarija.

Šrenje neolita posle otopljena?
Kliknite za proširenje...

Проблем је и то што у Винчи нису нађене људске кости.
Ако нека култура практикује "небеску сахрану", онда она и не оставља трагове за будућу генетску анализу.
 
Poslednja izmena:
I2a2 je danas Germanska, ali je tu došla sa Blakana ili iz Ukrajine.
Ima je u balkanskim bronzanom dobu.
I danas je dosta ima na istoku Bugarske.
Prva tri nalaza su iz bronzanog doba
Balkans_BronzeAge .. Merichleri, Kairyaka necropolis Season '12, burial mound N 1 Bulgaria 42.13 25.49 M T2f I2a2a1b1b
Balkans_BronzeAge .. Smyadovo .. Bulgaria 43.06 26.98 M K1c1 I2a2a1b1
Balkans_BronzeAge .. Smyadovo .. Bulgaria 43.06 26.98 M U1a1 I2a2a1b
Globular_Amphora .. Ilyatka .. Ukraine 49.56 27.69 M J1c3 I2a2a1b
Globular_Amphora .. Ilyatka .. Ukraine 49.56 27.69 M T2b I2a2a1b2
Globular_Amphora .. Kierzkowo .. Poland 52.85 17.88 M K1b1a1 I2a2a1b
Iberia_MN .. La Mina .. Spain 41.25 -2.33 M H1 I2a2a1b2
Ignore relative Vlasac .. Serbia 43.61 20.74 M U4b1b1 I2a2a1b
Iron_Gates_HG .. Hadučka Vodenica .. Serbia 44.64 22.30 M U5a1c1 I2a2a1b2
Iron_Gates_HG .. Vlasac .. Serbia 43.61 20.74 M U4b1b1 I2a2a1b2
Iron_Gates_HG .. Vlasac .. Serbia 43.61 20.74 M U4b1b1 I2a2a1b2
Latvia_HG .. Zvejnieki .. Latvia 56.28 25.13 M U5a1c I2a2a1b
Latvia_HG .. Zvejnieki .. Latvia 56.28 25.13 M U5a2c3 I2a2a1
Latvia_HG .. Zvejnieki .. Latvia 56.28 25.13 M U5a1c I2a2a1
Latvia_HG .. Zvejnieki .. Latvia 56.28 25.13 M U5a2d I2a2a1b
Ukraine_Neolithic .. Dereivka Site I Ukraine 48.91 33.76 M U5a2a I2a2a1b1
Ukraine_Neolithic .. Dereivka Site I Ukraine 48.91 33.76 M U4a1 I2a2a1b
Ukraine_Neolithic .. Volniensky, Vilnianka .. Ukraine 47.95 35.39 M U2e1 I2a2a1b1
Ukraine_Neolithic .. Vovnigi .. Ukraine 48.30 35.14 M U5a2 I2a2a1b1b
Vatya.SG .. Erd Site 4 Hungary 47.34 18.90 M T2b I2a2a1a2a
Vatya.SG .. Százhalombatta-Földvár .. Hungary 47.33 18.96 M H11a I2a2a1
Yamnaya_Bulgaria .. Mednikarovo .. Bulgaria 42.43 25.90 M .. I2a2a1b1b
Yamnaya_Kalmykia.SG .. Ulan Site IV Russia 46.62 43.33 M T2a1a I2a2a1b1b2
 
Момчило:
И2а1 је директни наш предак.
Чему хистерија и порицање.

Видим да је већина И2а2, углавном германска, али ту је и један И2а1.
Kliknite za proširenje...

Ma care onda smo direktni i sa eskimima po tome.Ne mozes se bacati epohama i hiljadama i hiljadama godina kao da su sekunde i minute.Objasnio sam ti udaljenost,imas stablo pa vidi ko je sve geografski I2a1,od Britanije pa dalje.Nas domonantni CTS10228 je grana od M423,a vec bi ti trebalo biti jasno sve vezano za nju.
 
Ahil71:
I2a2 je danas Germanska, ali je tu došla sa Blakana ili iz Ukrajine.
Ima je u balkanskim bronzanom dobu.
I danas je dosta ima na istoku Bugarske.
Kliknite za proširenje...

Ако се узме у обзир ледено доба онда је и И2а1 могла да се рашири само са Балкана или југа Украјине.
Али само стрпљења и знаћемо више за коју годину.
Поздрав.
 
filipi:
Ma care onda smo direktni i sa eskimima po tome.Ne mozes se bacati epohama i hiljadama i hiljadama godina kao da su sekunde i minute.Objasnio sam ti udaljenost,imas stablo pa vidi ko je sve geografski I2a1,od Britanije pa dalje.Nas domonantni CTS10228 je grana od M423,a vec bi ti trebalo biti jasno sve vezano za nju.
Kliknite za proširenje...

Ма царе М423 има оца, а он је И2а1.

Дакле отац, а не стриц,
Директан предак царе.

И2а1 нема никакве директне везе са Ескимима, а са Словенима има.
Предак је стар али је директан.
Где је проблем?

Не очекујеш ваљда налаз ЦТС10228 у узорку старом 9000 година?
 
Poslednja izmena:
Момчило:
Ма царе М423 има оца, а он је И2а1.

Дакле отац, а не стриц,
Директан предак царе.

И2а1 нема никакве директне везе са Ескимима, а са Словенима има.
Предак је стар али је директан.
Где је проблем?

Не очекујеш ваљда налаз ЦТС10228 у узорку старом 9000 година?
Kliknite za proširenje...

Jel ti mozes shvatiti da je razlika izmedju TMRCA I2a1 i nase L621,12 000 godina :)....I2a1 je isto tako onda direktan predak i na britanskim ostrvima i u cijeloj zapadnoj Evropi.
 
Sloven je od pre 2000 godina maksimum.
Pre toga nije, jer pre toga nema ni Slovena.

Narodi su pre, svega kutorološke pojave.
GG nam pomaže da skontamo migracione i demografske promene.

Nije poenta pronaći direktnog pretka. A i nemoguće je.
Recimo da je tačno da je pre 2500 godina rođen zajednički predak svih dinarika. Morali bi tačno njega da pronađemo.
Ali zašto je on bitniji za etnogenezu nekog naroda od njegovog rođenog brata, strica, ujaka...

Očigledno je da ovde imamo izmešane HG I2a1b, I2a2, R1b...
Kasnije imamo upliv G2a, E...
U bronzanom dobu dolaze R1a, J2...

Sve te populacije su ostavile svoj istorijski pečat.
Lonac u kome smo vi skuvani ne treba tražiti predaleko od prostora u kome smo danas.
Sve se to tu negde meša; čas vamo, čas tamo, ali uglavmnom iz okruženja.
 
filipi:
Jel ti mozes shvatiti da je razlika izmedju TMRCA I2a1 i nase L621,12 000 godina :)....I2a1 je isto tako onda direktan predak i na britanskim ostrvima i u cijeloj zapadnoj Evropi.
Kliknite za proširenje...

Знам (а давно сам схватио).
Знам и да је и И2а1 наш директни прапредак, као и млађи Л621.

Л621, наравно, много уже обухвата Словене, али и он има претке и није се материјализовао из вибути праха, него из И2а1.

И даље не схватам шта те мучи?
 
filipi:
Jel ti mozes shvatiti da je razlika izmedju TMRCA I2a1 i nase L621,12 000 godina :)....I2a1 je isto tako onda direktan predak i na britanskim ostrvima i u cijeloj zapadnoj Evropi.
Kliknite za proširenje...
Ko kaže da ovaj iz Lepenskog Vira nije baš I2a1b ?
Ima malo rezultata koji su otišli tako daleko, plus za ovog iz Švedske kažete da je greška.
Španac, Nemac i Šveđanin (ako je greška) su druga grana.
Germany 51.42 11.68 M T2b I2a1b1a1
Spain 42.50 0.50 M N1a1a1 I2a1b1
Sweden 58.54 15.05 M U5a1 I2a1b
Sweden 58.54 15.05 M U2e1 I2a1b2a1
Luxembourg 49.81 6.40 M U5b1a I2a1b

Za našeg se, na osnovu ovog rezultata, ne može reći da je druga grana.
 
Poslednja izmena:
Evo gde sve imamo I2a1
Spain 42.33 -3.50 M U3a1 I2a1a1a
Spain 42.50 0.50 M N1a1a1 I2a1b1
Serbia 44.60 22.01 M U5a2d I2a1
Hungary 47.93 21.20 M R1b1 I2a1
Latvia 56.28 25.13 M U4b1a2 I2a1
Latvia 56.28 25.13 M U4a1 I2a1
Hungary 47.17 19.83 M N1a1a1a I2a1
Sweden 58.54 15.05 M U5a1 I2a1b
Sweden 58.54 15.05 M U5a2d I2a1
Sweden 58.54 15.05 M U2e1 I2a1b2a1
Ukraine 48.30 35.14 M U5b2 I2a1
Luxembourg 49.81 6.40 M U5b1a I2a1b
Switzerland 47.10 6.87 M U5b1h I2a1a2a

Nedostaje im onaj iz Vinkovaca.
 
Ahil71:
Očekivano, obzirom na antorpološki tip padinskog čoveka.
Srboljub Živanović ga čak naziva i protodinarskim.
Kliknite za proširenje...

Да, у оквиру ђердапске антрополошке серије имамо 37 скелета из Падине који спадају у грацилизовани кромањонски тип.

Све у свему, значајан налаз, први I2a1 пронађен на простору Балкана и потенцијални предак динарика. Надам се да ћемо ускоро имати и одговор на питање где се догодила ''експлозија'' динарика.

Ahil71:
Lonac u kome smo vi skuvani ne treba tražiti predaleko od prostora u kome smo danas.
Kliknite za proširenje...

Слажем се. Објасни то Филипију.

Не видим ни један једини разлог зашто бисмо претка нашег динарика тражили у Скандинавији, а не у Подунављу.
 
Вук Горски:
Слажем се. Објасни то Филипију.

Не видим ни један једини разлог зашто бисмо претка нашег динарика тражили у Скандинавији, а не у Подунављу.
Kliknite za proširenje...
Ne vredi.
Džaba što autori rada gde su publikovani rezultati za Švedsku kažu da je to grupa došljaka na taj prostor, a ne autohtonih.

- - - - - - - - - -

Вук Горски:
Да, у оквиру ђердапске антрополошке серије имамо 37 скелета из Падине који спадају у грацилизовани кромањонски тип.

Све у свему, значајан налаз, први I2a1 пронађен на простору Балкана .
Kliknite za proširenje...
Pa nije prvi.
Imamo onoga iy Vinkovaca, Starčevačka kultura.
Ima dosta I nalaza gde nije određena podgrupa.
 
Hahaha,HALOOO gospodo,da li vi ovo ozbiljno ili sta vec ?
Trazili ste uzorke,kmecali ste na ovoj temi i ove dobili smo napokon.Na desetine testiranih uzoraka starih kostiju imamo sa nasih prostora i nijedan M423 ciji potomci cine danas najdominantniju Hg kod Juznih Slovena I2 CTS10228.,haloooo NIJEDAN :)...Po vasoj prici trebalo je da ih bude najmanje 50 %.Sad lijepo kao kulturni ljudi zeljni znanja priznajte zablude i ucite.

1700-1500 BCE Veliki Vanik Croatia M J2b2a
5600-5470 BCE Zemunica Cave Croatia M C1a2
5600-5470 BCE Zemunica Cave Croatia M E1b1b1a1b1
4790-4558 calBCE Beli Manastir-Popova zemlja Croatia M I
5837-5659 calBCE Starcevo_EN .. Beli Manastir-Popova zemlja Croatia M C
2884-2666 calBCE Croatia_Vucedol .. Beli Manastir-Popova zemlja Croatia M R1b1a1a2a2
2872-2617 calBCE Croatia_Vucedol .. Vucedol tell Croatia M G2a2a1a2a


I0633 5604-5376 calBCE (6520±40 BP, Poz-82186) Serbia G2a2a1
I0634 4710-4504 calBCE (5760±40 BP, Poz-82185) Serbia G2a2a1a
I1131 4605-4460 calBCE (5700±30 BP, Beta-432798) Serbia G2a2a1a
I4666 6222-5912 calBCE (7179±73* BP, OxA-25211) Serbia R1b1a
I4882 6200-5900 BCE Serbia I2a2a1b
I4914 6355-5990 calBCE (7264±80 BP, OxA-16941, on Burial 20 - skull) Serbia I2a2a1b2
I4915 7300-6000 BCE Serbia I2a2
I4916 7300-6000 BCE Serbia R1b1a(xR1b1a1,xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
I5235 9221-8548 calBCE (9480±110* BP, AA-57771) Serbia R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
I5236 8753–8351 calBCE (9331±58 BP, BM-1146) Serbia I2a1
I5237 8703–8246 calBCE (9198±103* BP, BM-1147) Serbia R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
I5240 9500-6200 BCE Serbia R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
I4870 6655-6225 calBCE (7660±85*, AA-57778) Serbia I2
I4878 6200-5900 BCE Serbia I2a2a
I4880 6200-5900 BCE Serbia I2a2a1b2
I4881 6200-5900 BCE Serbia I2a2a1b2
S5771.E1.L1 6500-6250 calBCE Serbia I
S5772.E1.L1 7100-5900 BCE Serbia R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
S5773.E1.L1 8240-7940 calBCE Serbia I
I5232 6061-5841 calBCE (7078±85* BP, AA-57769) Serbia R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
 
Ahil71:
Ko kaže da ovaj iz Lepenskog Vira nije baš I2a1b ?

Za našeg se, na osnovu ovog rezultata, ne može reći da je druga grana.
Kliknite za proširenje...

Браво геније, али такође се не може рећи ни да је грана предачка Динарику (Л621). Узорак је слабог квалитета, не може се одредити ништа испод И2а1б, и то је то. Све остало је нагађање. Пошто ти и још неки заступате сулуду теорију да се Динарик ширио са Балкана, ви треба да докажете да је овај узорак Л621, а не да остали доказују да није.
 
Ahil71:
A da oladite malo sa tim I2a dinarkom.

Otvorite posebnu temu.
Kliknite za proširenje...

Па ти први стално форсираш причу о динарику. Мени је, иако јој и сам припадам, И2а-Динарик најдосаднија могућа хаплогрупа у нашој галаксији, а и шире, па стога никада сам од себе не почињем причу о истој.
 
Прибислав:
Па ти први стално форсираш причу о динарику. Мени је, иако јој и сам припадам, И2а-Динарик најдосаднија могућа хаплогрупа у нашој галаксији, а и шире, па стога никада сам од себе не почињем причу о истој.
Kliknite za proširenje...

Sto je forsiro,forsiro je :) :) :),Svemu dodje kraj.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top