Генетичка генеалогија

[STOJAN JAKOVIĆ 5]

Пресветли Стојане опростите на нашој немоћи да идентификујемо вашу шалу, ипак нисмо на истом интелектуалном нивоу.

Нисам будала да стварно мислим да R1а у Херцеговини постоји само у траговима, кад одавно има наших Ерцеговаца који су се тестирали и испали R1а: Кадијевић, Драшковић, Шаренац и Бован.

 

[STOJAN JAKOVIĆ 5]

Слажем се са тобом, но тек је почело објављивање. За сада је Р1а на задовољавајућем нивоу од 25%, надамо се да се силе таме неће умјешати и покушати унизити овај изванредан проценат.

Одакле црпиш информације?

 

[STOJAN JAKOVIĆ 5]

пфф...какав си ти то крајишник а не волиш пјесме роднога краја...ццц...нема нама повратка у Книн у скорије време са таквим размишљањем...

Има добрих патриотских песамa, али генерално не слушам ту врсту музике. Нисам те никад питао одакле си пореклом (знам да живиш у Новом Саду), па ево сад те питам? Источна Босна или Херцеговина, прeтпостављам!? Ова је добра

 

[Ahil71]

http://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-017-0924-0

 

[Рацка варош]

Има добрих патриотских песамa, али генерално не слушам ту врсту музике. Нисам те никад питао одакле си пореклом (знам да живиш у Новом Саду), па ево сад те питам? Источна Босна или Херцеговина, прeтпостављам!?

Како одакле? Из Анадолије, као и сваки Србин.

 

[STOJAN JAKOVIĆ 5]

Како одакле? Из Анадолије, као и сваки Србин.

Нисам те питао за прапорекло хаплогрупе, него одакле су ти преци у новије време. Али ако нећеш да кажеш нема везе, мени ни из џепа ни у џеп.

 

[Рацка варош]

Нисам те питао за прапорекло хаплогрупе, него одакле су ти преци у новије време. Али ако нећеш да кажеш нема везе, мени ни из џепа ни у џеп.

Па кажем ти, из Анадолије.
Прва брачна ноћ и те форе.

 

[STOJAN JAKOVIĆ 5]

Па кажем ти, из Анадолије.
Прва брачна ноћ и те форе.

Ако је неки твој директни предак по мушкој линији резултат први брачне ноћи, он онда није могао знати да га је направио Турчин нити је икад био у Анадолији. Турчин га није направио у Анадолоји него овде негде у нашим крајевима, а ти нећеш да кажеш који је то крај.

 

[Прибислав]

Одакле црпиш информације?

Свјеже са Поријекла:

12 до сада, 4 х И2а-Дин., 3 х И1, 3 х Р1а, 2 х Е-В13.

 

[Рацка варош]

Ако је неки твој директни предак по мушкој линији резултат први брачне ноћи, он онда није могао знати да га је направио Турчин нити је икад био у Анадолији. Турчин га није направио у Анадолоји него овде негде у нашим крајевима, а ти нећеш да кажеш који је то крај.

Јок море, ага одвео цело поробљено село у Анадолију па направио доста малих G2a Кавказаца који се после врнуше опет у Србистан....дупла повратна миграција....Анадолија------Европа------Анадолија-------Европа

 

[STOJAN JAKOVIĆ 5]

Јок море, ага одвео цело поробљено село у Анадолију па направио доста малих G2a Кавказаца који се после врнуше опет у Србистан....дупла повратна миграција....Анадолија------Европа------Анадолија-------Европа

С обзиром да си G2a која је код Турака прилично заступљена, није искључено твоје турско-анадолско порекло по мушкој линији. Мислим на право прве брачне ноћи.

 

[Рацка варош]

С обзиром да си G2a која је код Турака прилично заступљена, није искључено твоје турско-анадолско порекло по мушкој линији. Мислим на право прве брачне ноћи.

Управо тако! Слажем се са том твојом констатацијом апсолутно!
Погледај шта буразер Ердоган направи од 'Стамбола...метропола...каква Њемачка и те полудржаве...одо по пасош Турске исламске репулике на челу са султаном Ердо'аном!
Позивам и сву неолитску братију да то исто учине...Т, Ј, Е...превише се накотило Монгола у прадомовини Анадолији.

 

[STOJAN JAKOVIĆ 5]

Управо тако! Слажем се са том твојом констатацијом апсолутно!
Погледај шта буразер Ердоган направи од 'Стамбола...метропола...каква Њемачка и те полудржаве...одо по пасош Турске исламске репулике на челу са султаном Ердо'аном!
Позивам и сву неолитску братију да то исто учине...Т, Ј, Е...превише се накотило Монгола у прадомовини Анадолији.

Ма какви Монголи у Анадолији, има их шака јада. У Анадолији не можеш ни за лек да нађеш Q, N и R1a Z93 (изворне турске маркере). Све врви од J2a, R1b, E-V13 и G2a. Анадолска R1b није дошла са Огуз Турцима, него је присутна у Анадолији хиљадама година. У Анадолији данас доминирају оне хаплогрупе које су присутне тамо хиљадама година и то нису успели да поремете ни Арапи, ни Персијанци, ни Римљани, ни Крсташи ни Огуз Турци.

 

[Theofan]

Kako tumačiš da u Albaniji imamo 13% I2a Din i to na prostoru koji su zauzeli Bugari?

Pozdrav @Kore.
Dobro i tesko pitanje.
E sad, da li je SAMO slucajnost ta sto su bas ovaj prostor zauzeli bugari i relatovnu vecu prisutnost I2a haplogrupe ? Mislim da jeste, poodto bugari nisu je donjeli sa sobom.
Drugo. Mozda ovo nece tebe svidjeti (pa i mnogima), ali iako van granica mogucnosti, duze vremena imao na glavi pa ni sam sebi nisam mu povjerovao.
Dakle. Ja sam blizi teorijama kolege @vuka gorskog i @pravog vlaha. Iako nisam ucestvovao na vasema raspravama, pratio sam te rasprave sa zadovoljstvom.
Ideju na sta ciljam ?
Jesi nesto razumijo ?

 

[Bojan25]

Pozdrav @Kore.
Dobro i tesko pitanje.
E sad, da li je SAMO slucajnost ta sto su bas ovaj prostor zauzeli bugari i relatovnu vecu prisutnost I2a haplogrupe ? Mislim da jeste, poodto bugari nisu je donjeli sa sobom.
Drugo. Mozda ovo nece tebe svidjeti (pa i mnogima), ali iako van granica mogucnosti, duze vremena imao na glavi pa ni sam sebi nisam mu povjerovao.
Dakle. Ja sam blizi teorijama kolege @vuka gorskog i @pravog vlaha. Iako nisam ucestvovao na vasema raspravama, pratio sam te rasprave sa zadovoljstvom.
Ideju na sta ciljam ?
Jesi nesto razumijo ?

Sine Theofane zar i ti Srbe da izdaš

Jest da me nisi pitao , ali nema veze.

Razmatrao sam i ja tu teoriju o Vlaškim migracijama, kojih je vjerovatno bilo, ali to je jedna druga priča u odnosu na onu drugu o dolasku Slovena iz Bijele Srbije i Bijele Hrvatske na poziv cara Iraklija. Može se samo odvojeno pričati o tim temama , a nikako zajedno, jer DAI i genetika pobijaju sve veze sa Vlasima, bar za sada.
Ti Bugari koji su osvojili dio Albanije, vrlo je moguće da su imali i neke Srbe u vojsci.

 

[Ahil71]

http://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-017-0924-0

Late Danubian mitochondrial genomes shed light into the Neolithisation of Central Europe in the 5th millennium BC
Kod nas ima više U5b no U5a mtDNA.

 

[Zvonimir Božić]

Naravno da internet može sve podnjeti, pa tako i učene rasprave ljudi koji ne razmiju čak ni razliku između genskog, genetičkog i genetskog, pojmove kao što su haplogrupa i haplotip, marker i mutacija koje su opća kultura više nego stručni pojmovi, a da ne pričam da ne znaju ni šta je biodiverzitet ni zašto je taj koncept već godinama od ozbiljnih genetičara odbačen.

Dvojica prednjače na ovoj temi u neznaju, bar u zadnjih nekoliko postova, to su filipi@ i Kor@. Toliko ste gluposti, budalaštine, neznanja i ignoranicije demostrirali da se to ne može čitati. A za divno čudo još više arogancije i sigurnosti u svom neznanju. Ja godinama pročuavam i biologiju i kemiju i biokemiju, to mi je struka, sigurno puno bolje poznajem genetiku i genetičku genealogiju nego vi bilo koju oblast znanosti, pa se i dalje preispitujem i sve svoje teze smatram samo opcijama. Iako sam redovno u prepisci sa genetičarima i imam uvid i u najnovije rezultate forenzičke antropologije. Ali, dobro.

Ne moze biti legendo jer zajednicki predak nase I2 CTS10228 je zivio prije oko 2200 godina,preko 80 % nosilaca ove grane zivi u Istocnoj Evropi,a preko 98 % nosilaca govori skupinom slovenskih jezika,tako da sa obzirom na geografsku rasprostranjenost i starost ove Hg TMRCA 2200 god. nasa I2 CTS 10228 nije mogla biti na Balkanu prije 6 i 7 vijeka ni u naucnofantasticnim filmovima.Po statistici oko 2 miliona mukaraca Srba nosi ovaj marker,od juga Srbije,Sumadije pa do Republike Srpske i Hrvatske.Nisam cuo ni za jedan istorijski izvor da se Hrvati spominju i da su se naselili u Sumadiji,Istocnoj Srbiji,Kosovu pri dolasku na Balkan

Kad neko lupetasa karizmom, to je ljudima simpatično.. A ovo lupetanje nema nikakav šarm. Prvo, ne zna se koliko je stara kako ti kažeš "naša I2 CTS10228". 2200 godina je neka srednja vrijednosti, ali niko na svijetu ne zna ni brzinu stope mutacija, ni zašto uopće dolazi do mutacija. Ono što kažu genetičari koji se ozbiljno bave istraživanjem haplo grupe I2 i njezinih podgrupa je da je starost ove naše najmanje 2200 godina, a vrlo vjerojatno i 2500 godina i da je ona svoju ekspanziju na prostoru Balkana imala u prvih 5 stoljeća nove ere. Nikako u 6. ili 7. Sada nam je potreban interdisciplinarni pristup, najnovija otkrića iz povijesne znanosti koja je u Srbiji zaostala u 19. stoljeću kažu da na ovim prostorima značajnih doseljavanja od 5. do 7. stoljeća nije bilo. Prema najnovijim istraživanjima hrvatskih povjesničara i arheologa, Hrvati su na Balkan došli tek u 9. i 10. stoljeću. 7. i 8. stoljeće nazvani su stoljećima "neektivnosti" jer nikakvih tragova tektonskih promjena i velikih migracija nema. Legendarna povijest kaže da su Hrvati došli u 7. stoljeću i spalili Epidaur, a onda izbjeglice iz Epidaura osnovale Dubrovnik. Danas se zna da Dubrovnik postoji bar od 5. stoljeća i to kao veliki grad za tadašnje prilike. Arheologija od 5. do 7. stoljeća otkriva kult heroja mučenika koji je u Dalmaciju došao sa istoka. U dalmatinskim gradovima grade im se i posvećuju brojne crkve. Samo sulud čovjek može pomisliti da bi građani Trogira ili Zadra gradili crkve u periodu kada im prijeti neviđena navala došljaka. Kako to zamišljaš sad kad znaš za gradnje tih crkava? Trogirani grade crkvu i pjevaju, a okolo gradskih zidina Slaveni utaboreni i čekaju da ovi izgrade crkvu jedno deset godina, pa da im upadnu u grad i spale i grad i crkvu?!

Starost ove naše podgrupe, kolokvijalno nazvane I2a-din nije poznata. Procjenjue se na 2200 do 2500 godina, ali ni to nije posve sigurno. Ni mjesto njezinog porijekla nije sigurno, vjeruje se negdje na Dunavu. Ono što je sigurno da su I2a ljudi živjeli na Balkanu i prije 2500 godina i poslije. Sama ideja genetičara da su svi Balkanci sa tom grupom potomci ljudi koji su se početkom nove počeli širiti Balkanom zahtjeva objašnjenje iz povijesnih izvora. Postavlja se pitanje, zašto nema i drugih verzija I2a na ovim prostorima u nekom većem postotku? Kako je moguće da gotovo svi potječu od male grupe ljudi? Odogovor leži u nekoliko genocida koji su se desili na Balkanu. Provala Kleta oko oko prve četvrtine 4. stoljeća prije nove ere bila je strašna. Ona je desetkovala lokalne I2a ljude, a Batonov ustanak iz 6. do 9. godine nove ere ih je dokrajčio. Možemo samo zamisliti koliko je ilirsko-rimski rat odnio muškaraca, vrlo vjerojatno većinu vojno (a time i spolno) sposobnih muškaraca. I kao da to nije dovoljno, oni koji su preostali ginuli su u rimskim legijama po cijelom svijetu, a na kraju im je zadnji udarac zadala "Justinijanova kuga". Sad sa postavlja novo pitanje, ok, ako su Kelti i Rimljani i borba u legijama i "Justinijanova kuga" gotovo iskorijenili domaće I2a ljude, odakle onda ova naša podruga, kad je povijesna znanost dokazala da većih doseljavanja u 6. i 7. stoljeću na Balkan nije bilo? Iz povijenih dokumenata saznajemo da su se još od gradnje Trajanovog mosta stanovnici sa one strane Dunava doseljavali na naše prostore. Posebno velika doseljavanja bila su u 4. stoljeću kada su Konstantin i Licinije za svoje vojske regrutirali desetine tisuća muškaraca sjeverno od Dunava. Ako ova naša današnja I2a-din nije nastala tu na Balkanu, onda je nastala na sjevernoj obali Dunava, pa je ovo objašnjenje o njihovom doseljavanju od 1. do 5. stoljeća na Balkan, posebno pod Konstantinom i Licinijem najrazumnije objašnjenje po načelu Okmanove britve. Sve se uklapa.

Kako tumačiš da u Albaniji imamo 13% I2a Din i to na prostoru koji su zauzeli Bugari?

I2a-din u sjevernoj Albaniji nema veze sa Bugarima. Ona je tu jer je jedan dio Albanaca u sjevernoj Albaniji srpskog porijekla. Ogromne razlike između Šiptara sa Kosova i Albanaca iz Albanije samo potvrđuju tezu da Albanci sa Ilirima nemaju nikakve veze i da su kao nacija sklepani tek početkom 20. stoljeća.

Ono u šta sam sasvim siguran je da nisu bili I2a Din. Zašto? Zato što u današnjoj Italiji nemamo tu haplogrupu osim na mestima gde je bio intenzivan promet sa Dalmacijom. Da su Iliri bili toliko uticajni u Italiji (s pretpostavkom da su I2a Din), onda bi tamo bili dosta zastupljeniji. Ovako se I2a Din praktično savršeno poklapa sa arealom slovenske ekspanzije.

Najverovatnije su neki G, J2, E1b

Ovo je tragično nepoznavanje materije o kojoj se priča. Ilirski carevi su političku vlast iz Rima premjestili na Balkan, zato je Sirmium prijestolnici carstva. Iliri, ono što ih je preživjelo Batonov ustanak, nisu imali nikakve potrebe u nekoj većoj mjeri ići u Italiju. Mržnja Ilira prema Rimljanima koja je rezultirala sa nizom krvavih ustanaka i ratova razlog je zašto I2a u većoj mjeri u Italiji ne postoji. Povijest ne zna ni za kakva naseljavanja Ilira u Italiju u vrijeme Rimskog carstva (ranije, da, bilo je ilirskih kolonija u Italiji).

Upadljivi izostanak I2a-din u Italiji dokazuje da ta haplogrupa nikako nije provalila na ove prostore u nekoj strašnoj seobi. Jer da je, nalazili bi je u Italiji u puno većoj mjeri. U srednjem vijeku, u talijanskim gradovima postojali su čitavi kvartovi naseljeni Slavenima, gdje nestade ta grupa, ako je došla u navodnoj seobi? Jel vidiš koliko lupetaš? I2a-din se savršeno poklapa sa prostorima na kojima su za vrijeme Rima živjeli Iliri, tako da njezin postotak opada kako se iz Dalmacije ide prema Italiji. Ona se poklapa sa područjem gdje žive govornici štokavskog jezika, odnosno, antropološki dinarski tip. Imamo trostruko preklapanje I2a japlogurpa, štokavski govor i antropološki tip dinarca. Naravno, da su stoljeća doseljavanja grčkih trgovaca, rimskih građana, podanika Osmanskog carstva, stanovnika Austro-Ugarske kao i vojske koje su tuda prolazile (Kelti, Rimljani, Huni, Avari, Franci, Romeji, Bugari, Ugari, Mongoli, Turci, Austrijanci, Francuzi, Talijani, Njemci i mnogi drugi) tu sliku nešto izmjenile, ali ona se još uvijek može lijepo iščitati ako se povijesti pristupi znanstveno, a ne ideološki.

Ovo vam je besplatna lekcija. Obojici.

 

[Mrkalj]

Neko je upalio svetlo.

 

[Kor]

Ja godinama pročuavam i biologiju i kemiju i biokemiju, to mi je struka, sigurno puno bolje poznajem genetiku i genetičku genealogiju nego vi bilo koju oblast znanosti, pa se i dalje preispitujem i sve svoje teze smatram samo opcijama. Iako sam redovno u prepisci sa genetičarima i imam uvid i u najnovije rezultate forenzičke antropologije. Ali, dobro.

Па и један Драган Приморац је чак доктор генетике и бивши министар па га то не спречава да изјављује такве идиотизме да ће га се стидети унуци и праунуци..

Ono što je sigurno da su I2a ljudi živjeli na Balkanu i prije 2500 godina i poslije.

Геније, да видимо материјалне доказе који поткрепљују тезу.

I2a-din u sjevernoj Albaniji nema veze sa Bugarima. Ona je tu jer je jedan dio Albanaca u sjevernoj Albaniji srpskog porijekla. Ogromne razlike između Šiptara sa Kosova i Albanaca iz Albanije samo potvrđuju tezu da Albanci sa Ilirima nemaju nikakve veze i da su kao nacija sklepani tek početkom 20. stoljeća.

реч је била о јужној Албанији, не северној.

Ovo vam je besplatna lekcija. Obojici.

Немаш појма како волим да уринирам по таквој врсти препотентних генијалаца. Ти си овде изнео једну најобичнију процију острашћених глупости без материјалног покрића и умислио си да си покупио сву памет света. Да имаш два грама знања, стидео би се свог незнања.

- - - - - - - - - -

Neko je upalio svetlo.

Ала и ти обожаваш светлост из црних сијалица, мајку му

 

[STOJAN JAKOVIĆ 5]

Па и један Драган Приморац је чак доктор генетике и бивши министар па га то не спречава да изјављује такве идиотизме да ће га се стидети унуци и праунуци..



Геније, да видимо материјалне доказе који поткрепљују тезу.




реч је била о јужној Албанији, не северној.




Немаш појма како волим да уринирам по таквој врсти препотентних генијалаца. Ти си овде изнео једну најобичнију процију острашћених глупости без материјалног покрића и умислио си да си покупио сву памет света. Да имаш два грама знања, стидео би се свог незнања.

- - - - - - - - - -



Ала и ти обожаваш светлост из црних сијалица, мајку му

Полако Коре, освануће и тај дан кад ће се извући ДНК из античких илирских некропола, па ћемо онда видети ком опанци а ком обојци! Много сте острашћени и хистерични ви што пропагирате ватиканско-бечко-берлинску псеудо историју. Кад вам неко спомене I2a Din пре 6-ог века на Балкану понашате се као да вас је пљунуо у лице. Због чега таква страст, па нисте ви Радивој Радић да вам о ватиканско-бечко-берлинској псеудо историји овиси катедра???

 

[sumljiv_tip]

Naravno da internet može sve podnjeti, pa tako i učene rasprave ljudi koji ne razmiju čak ni razliku između genskog, genetičkog i genetskog, pojmove kao što su haplogrupa i haplotip, marker i mutacija koje su opća kultura više nego stručni pojmovi, a da ne pričam da ne znaju ni šta je biodiverzitet ni zašto je taj koncept već godinama od ozbiljnih genetičara odbačen.

Dvojica prednjače na ovoj temi u neznaju, bar u zadnjih nekoliko postova, to su filipi@ i Kor@. Toliko ste gluposti, budalaštine, neznanja i ignoranicije demostrirali da se to ne može čitati. A za divno čudo još više arogancije i sigurnosti u svom neznanju. Ja godinama pročuavam i biologiju i kemiju i biokemiju, to mi je struka, sigurno puno bolje poznajem genetiku i genetičku genealogiju nego vi bilo koju oblast znanosti, pa se i dalje preispitujem i sve svoje teze smatram samo opcijama. Iako sam redovno u prepisci sa genetičarima i imam uvid i u najnovije rezultate forenzičke antropologije. Ali, dobro.



Kad neko lupetasa karizmom, to je ljudima simpatično.. A ovo lupetanje nema nikakav šarm. Prvo, ne zna se koliko je stara kako ti kažeš "naša I2 CTS10228". 2200 godina je neka srednja vrijednosti, ali niko na svijetu ne zna ni brzinu stope mutacija, ni zašto uopće dolazi do mutacija. Ono što kažu genetičari koji se ozbiljno bave istraživanjem haplo grupe I2 i njezinih podgrupa je da je starost ove naše najmanje 2200 godina, a vrlo vjerojatno i 2500 godina i da je ona svoju ekspanziju na prostoru Balkana imala u prvih 5 stoljeća nove ere. Nikako u 6. ili 7. Sada nam je potreban interdisciplinarni pristup, najnovija otkrića iz povijesne znanosti koja je u Srbiji zaostala u 19. stoljeću kažu da na ovim prostorima značajnih doseljavanja od 5. do 7. stoljeća nije bilo. Prema najnovijim istraživanjima hrvatskih povjesničara i arheologa, Hrvati su na Balkan došli tek u 9. i 10. stoljeću. 7. i 8. stoljeće nazvani su stoljećima "neektivnosti" jer nikakvih tragova tektonskih promjena i velikih migracija nema. Legendarna povijest kaže da su Hrvati došli u 7. stoljeću i spalili Epidaur, a onda izbjeglice iz Epidaura osnovale Dubrovnik. Danas se zna da Dubrovnik postoji bar od 5. stoljeća i to kao veliki grad za tadašnje prilike. Arheologija od 5. do 7. stoljeća otkriva kult heroja mučenika koji je u Dalmaciju došao sa istoka. U dalmatinskim gradovima grade im se i posvećuju brojne crkve. Samo sulud čovjek može pomisliti da bi građani Trogira ili Zadra gradili crkve u periodu kada im prijeti neviđena navala došljaka. Kako to zamišljaš sad kad znaš za gradnje tih crkava? Trogirani grade crkvu i pjevaju, a okolo gradskih zidina Slaveni utaboreni i čekaju da ovi izgrade crkvu jedno deset godina, pa da im upadnu u grad i spale i grad i crkvu?!

Starost ove naše podgrupe, kolokvijalno nazvane I2a-din nije poznata. Procjenjue se na 2200 do 2500 godina, ali ni to nije posve sigurno. Ni mjesto njezinog porijekla nije sigurno, vjeruje se negdje na Dunavu. Ono što je sigurno da su I2a ljudi živjeli na Balkanu i prije 2500 godina i poslije. Sama ideja genetičara da su svi Balkanci sa tom grupom potomci ljudi koji su se početkom nove počeli širiti Balkanom zahtjeva objašnjenje iz povijesnih izvora. Postavlja se pitanje, zašto nema i drugih verzija I2a na ovim prostorima u nekom većem postotku? Kako je moguće da gotovo svi potječu od male grupe ljudi? Odogovor leži u nekoliko genocida koji su se desili na Balkanu. Provala Kleta oko oko prve četvrtine 4. stoljeća prije nove ere bila je strašna. Ona je desetkovala lokalne I2a ljude, a Batonov ustanak iz 6. do 9. godine nove ere ih je dokrajčio. Možemo samo zamisliti koliko je ilirsko-rimski rat odnio muškaraca, vrlo vjerojatno većinu vojno (a time i spolno) sposobnih muškaraca. I kao da to nije dovoljno, oni koji su preostali ginuli su u rimskim legijama po cijelom svijetu, a na kraju im je zadnji udarac zadala "Justinijanova kuga". Sad sa postavlja novo pitanje, ok, ako su Kelti i Rimljani i borba u legijama i "Justinijanova kuga" gotovo iskorijenili domaće I2a ljude, odakle onda ova naša podruga, kad je povijesna znanost dokazala da većih doseljavanja u 6. i 7. stoljeću na Balkan nije bilo? Iz povijenih dokumenata saznajemo da su se još od gradnje Trajanovog mosta stanovnici sa one strane Dunava doseljavali na naše prostore. Posebno velika doseljavanja bila su u 4. stoljeću kada su Konstantin i Licinije za svoje vojske regrutirali desetine tisuća muškaraca sjeverno od Dunava. Ako ova naša današnja I2a-din nije nastala tu na Balkanu, onda je nastala na sjevernoj obali Dunava, pa je ovo objašnjenje o njihovom doseljavanju od 1. do 5. stoljeća na Balkan, posebno pod Konstantinom i Licinijem najrazumnije objašnjenje po načelu Okmanove britve. Sve se uklapa.



I2a-din u sjevernoj Albaniji nema veze sa Bugarima. Ona je tu jer je jedan dio Albanaca u sjevernoj Albaniji srpskog porijekla. Ogromne razlike između Šiptara sa Kosova i Albanaca iz Albanije samo potvrđuju tezu da Albanci sa Ilirima nemaju nikakve veze i da su kao nacija sklepani tek početkom 20. stoljeća.



Ovo je tragično nepoznavanje materije o kojoj se priča. Ilirski carevi su političku vlast iz Rima premjestili na Balkan, zato je Sirmium prijestolnici carstva. Iliri, ono što ih je preživjelo Batonov ustanak, nisu imali nikakve potrebe u nekoj većoj mjeri ići u Italiju. Mržnja Ilira prema Rimljanima koja je rezultirala sa nizom krvavih ustanaka i ratova razlog je zašto I2a u većoj mjeri u Italiji ne postoji. Povijest ne zna ni za kakva naseljavanja Ilira u Italiju u vrijeme Rimskog carstva (ranije, da, bilo je ilirskih kolonija u Italiji).

Upadljivi izostanak I2a-din u Italiji dokazuje da ta haplogrupa nikako nije provalila na ove prostore u nekoj strašnoj seobi. Jer da je, nalazili bi je u Italiji u puno većoj mjeri. U srednjem vijeku, u talijanskim gradovima postojali su čitavi kvartovi naseljeni Slavenima, gdje nestade ta grupa, ako je došla u navodnoj seobi? Jel vidiš koliko lupetaš? I2a-din se savršeno poklapa sa prostorima na kojima su za vrijeme Rima živjeli Iliri, tako da njezin postotak opada kako se iz Dalmacije ide prema Italiji. Ona se poklapa sa područjem gdje žive govornici štokavskog jezika, odnosno, antropološki dinarski tip. Imamo trostruko preklapanje I2a japlogurpa, štokavski govor i antropološki tip dinarca. Naravno, da su stoljeća doseljavanja grčkih trgovaca, rimskih građana, podanika Osmanskog carstva, stanovnika Austro-Ugarske kao i vojske koje su tuda prolazile (Kelti, Rimljani, Huni, Avari, Franci, Romeji, Bugari, Ugari, Mongoli, Turci, Austrijanci, Francuzi, Talijani, Njemci i mnogi drugi) tu sliku nešto izmjenile, ali ona se još uvijek može lijepo iščitati ako se povijesti pristupi znanstveno, a ne ideološki.

Ovo vam je besplatna lekcija. Obojici.

Vrlo arbitarno i selektivno zakljucivanje, koje nema dovoljno osnova u stvarnosti, a ponavljanje ne bas akademskih reci "lupetanje" i slicno, svakako ne doprinosi vec tankom utisku.

 

[filipi]

Zvonimire,jesil to Ti ili Dragan hahaha....Pomislih covjek raspisao,reko ima nesto konkretno da kaze,ono sve je moglo stati u jednu recenicu.
Nisi se pokazao da nesto razumijes materiju,da si makar nam stavio neki link i,nekoga ozbiljnijeg pa da nastavimo.Ovako ne zna covjek sta da ti kaze

 

[Рацка варош]

Naravno da internet može sve podnjeti, pa tako i učene rasprave ljudi koji ne razmiju čak ni razliku između genskog, genetičkog i genetskog, pojmove kao što su haplogrupa i haplotip, marker i mutacija koje su opća kultura više nego stručni pojmovi, a da ne pričam da ne znaju ni šta je biodiverzitet ni zašto je taj koncept već godinama od ozbiljnih genetičara odbačen.

Dvojica prednjače na ovoj temi u neznaju, bar u zadnjih nekoliko postova, to su filipi@ i Kor@. Toliko ste gluposti, budalaštine, neznanja i ignoranicije demostrirali da se to ne može čitati. A za divno čudo još više arogancije i sigurnosti u svom neznanju. Ja godinama pročuavam i biologiju i kemiju i biokemiju, to mi je struka, sigurno puno bolje poznajem genetiku i genetičku genealogiju nego vi bilo koju oblast znanosti, pa se i dalje preispitujem i sve svoje teze smatram samo opcijama. Iako sam redovno u prepisci sa genetičarima i imam uvid i u najnovije rezultate forenzičke antropologije. Ali, dobro.



Kad neko lupetasa karizmom, to je ljudima simpatično.. A ovo lupetanje nema nikakav šarm. Prvo, ne zna se koliko je stara kako ti kažeš "naša I2 CTS10228". 2200 godina je neka srednja vrijednosti, ali niko na svijetu ne zna ni brzinu stope mutacija, ni zašto uopće dolazi do mutacija. Ono što kažu genetičari koji se ozbiljno bave istraživanjem haplo grupe I2 i njezinih podgrupa je da je starost ove naše najmanje 2200 godina, a vrlo vjerojatno i 2500 godina i da je ona svoju ekspanziju na prostoru Balkana imala u prvih 5 stoljeća nove ere. Nikako u 6. ili 7. Sada nam je potreban interdisciplinarni pristup, najnovija otkrića iz povijesne znanosti koja je u Srbiji zaostala u 19. stoljeću kažu da na ovim prostorima značajnih doseljavanja od 5. do 7. stoljeća nije bilo. Prema najnovijim istraživanjima hrvatskih povjesničara i arheologa, Hrvati su na Balkan došli tek u 9. i 10. stoljeću. 7. i 8. stoljeće nazvani su stoljećima "neektivnosti" jer nikakvih tragova tektonskih promjena i velikih migracija nema. Legendarna povijest kaže da su Hrvati došli u 7. stoljeću i spalili Epidaur, a onda izbjeglice iz Epidaura osnovale Dubrovnik. Danas se zna da Dubrovnik postoji bar od 5. stoljeća i to kao veliki grad za tadašnje prilike. Arheologija od 5. do 7. stoljeća otkriva kult heroja mučenika koji je u Dalmaciju došao sa istoka. U dalmatinskim gradovima grade im se i posvećuju brojne crkve. Samo sulud čovjek može pomisliti da bi građani Trogira ili Zadra gradili crkve u periodu kada im prijeti neviđena navala došljaka. Kako to zamišljaš sad kad znaš za gradnje tih crkava? Trogirani grade crkvu i pjevaju, a okolo gradskih zidina Slaveni utaboreni i čekaju da ovi izgrade crkvu jedno deset godina, pa da im upadnu u grad i spale i grad i crkvu?!

Starost ove naše podgrupe, kolokvijalno nazvane I2a-din nije poznata. Procjenjue se na 2200 do 2500 godina, ali ni to nije posve sigurno. Ni mjesto njezinog porijekla nije sigurno, vjeruje se negdje na Dunavu. Ono što je sigurno da su I2a ljudi živjeli na Balkanu i prije 2500 godina i poslije. Sama ideja genetičara da su svi Balkanci sa tom grupom potomci ljudi koji su se početkom nove počeli širiti Balkanom zahtjeva objašnjenje iz povijesnih izvora. Postavlja se pitanje, zašto nema i drugih verzija I2a na ovim prostorima u nekom većem postotku? Kako je moguće da gotovo svi potječu od male grupe ljudi? Odogovor leži u nekoliko genocida koji su se desili na Balkanu. Provala Kleta oko oko prve četvrtine 4. stoljeća prije nove ere bila je strašna. Ona je desetkovala lokalne I2a ljude, a Batonov ustanak iz 6. do 9. godine nove ere ih je dokrajčio. Možemo samo zamisliti koliko je ilirsko-rimski rat odnio muškaraca, vrlo vjerojatno većinu vojno (a time i spolno) sposobnih muškaraca. I kao da to nije dovoljno, oni koji su preostali ginuli su u rimskim legijama po cijelom svijetu, a na kraju im je zadnji udarac zadala "Justinijanova kuga". Sad sa postavlja novo pitanje, ok, ako su Kelti i Rimljani i borba u legijama i "Justinijanova kuga" gotovo iskorijenili domaće I2a ljude, odakle onda ova naša podruga, kad je povijesna znanost dokazala da većih doseljavanja u 6. i 7. stoljeću na Balkan nije bilo? Iz povijenih dokumenata saznajemo da su se još od gradnje Trajanovog mosta stanovnici sa one strane Dunava doseljavali na naše prostore. Posebno velika doseljavanja bila su u 4. stoljeću kada su Konstantin i Licinije za svoje vojske regrutirali desetine tisuća muškaraca sjeverno od Dunava. Ako ova naša današnja I2a-din nije nastala tu na Balkanu, onda je nastala na sjevernoj obali Dunava, pa je ovo objašnjenje o njihovom doseljavanju od 1. do 5. stoljeća na Balkan, posebno pod Konstantinom i Licinijem najrazumnije objašnjenje po načelu Okmanove britve. Sve se uklapa.



I2a-din u sjevernoj Albaniji nema veze sa Bugarima. Ona je tu jer je jedan dio Albanaca u sjevernoj Albaniji srpskog porijekla. Ogromne razlike između Šiptara sa Kosova i Albanaca iz Albanije samo potvrđuju tezu da Albanci sa Ilirima nemaju nikakve veze i da su kao nacija sklepani tek početkom 20. stoljeća.



Ovo je tragično nepoznavanje materije o kojoj se priča. Ilirski carevi su političku vlast iz Rima premjestili na Balkan, zato je Sirmium prijestolnici carstva. Iliri, ono što ih je preživjelo Batonov ustanak, nisu imali nikakve potrebe u nekoj većoj mjeri ići u Italiju. Mržnja Ilira prema Rimljanima koja je rezultirala sa nizom krvavih ustanaka i ratova razlog je zašto I2a u većoj mjeri u Italiji ne postoji. Povijest ne zna ni za kakva naseljavanja Ilira u Italiju u vrijeme Rimskog carstva (ranije, da, bilo je ilirskih kolonija u Italiji).

Upadljivi izostanak I2a-din u Italiji dokazuje da ta haplogrupa nikako nije provalila na ove prostore u nekoj strašnoj seobi. Jer da je, nalazili bi je u Italiji u puno većoj mjeri. U srednjem vijeku, u talijanskim gradovima postojali su čitavi kvartovi naseljeni Slavenima, gdje nestade ta grupa, ako je došla u navodnoj seobi? Jel vidiš koliko lupetaš? I2a-din se savršeno poklapa sa prostorima na kojima su za vrijeme Rima živjeli Iliri, tako da njezin postotak opada kako se iz Dalmacije ide prema Italiji. Ona se poklapa sa područjem gdje žive govornici štokavskog jezika, odnosno, antropološki dinarski tip. Imamo trostruko preklapanje I2a japlogurpa, štokavski govor i antropološki tip dinarca. Naravno, da su stoljeća doseljavanja grčkih trgovaca, rimskih građana, podanika Osmanskog carstva, stanovnika Austro-Ugarske kao i vojske koje su tuda prolazile (Kelti, Rimljani, Huni, Avari, Franci, Romeji, Bugari, Ugari, Mongoli, Turci, Austrijanci, Francuzi, Talijani, Njemci i mnogi drugi) tu sliku nešto izmjenile, ali ona se još uvijek može lijepo iščitati ako se povijesti pristupi znanstveno, a ne ideološki.

Ovo vam je besplatna lekcija. Obojici.

Toliko se se izlupetao i napisao a da nista rekao nisi.
TOLIKO SI OZBILJAN NAUCNIK (uz duzno postovanje svima koji ucestvuju u diskusiji na temi) DA SE BAVIS FORUMSKIM DISKUSIJAMA
Evo ti, opusti se uz jednu lepu pesmicu.

 

[STOJAN JAKOVIĆ 5]

Знао сам да је Радивој Радић шарлатан, али сам мислио да зна истину а да пропагира ватиканско-бечко-берлинску псеудо историју да би сачувао катедру, титулу и друге привилегије. Међутим Радивој Радић је поред тога што је шарлатан и велика незналица. Радић мисли да је Дубровник у време цара Душана био венецијански. Чак и деца предшколског узраста знају да Дубровник никад није био млетачки. Незналице, шарлатани и ватиканско-бечки плаћеници као што је овај бедни Радић су нам и наметнули ватиканско-бечко-берлинску анти-српску пропаганду у другој половини 19-ог века за званичну историју. Погледајте бруку и срамоту чувеног Радивоја Радића који важи за нашег најугледнијег византолога. 40:51-41:05

 

[Mstislav]

Ima li sta novo u vezi broja rezultata?