Генетичка генеалогија

[Ројалиста]

Моле се учесници расправе да смање доживљаје и да се врате теми.

 

[Прибислав]

Од малијех ногу сам као непобитну узимао чињеницу да су Словени/Коловени дошли на Балкан тек у 6. вјеку из припјатских мочвара, али у посљедње вријеме, читајући Нестора, Далимила и многе друге поуздане изворе, све ми се више чини да би аутохтонисти на концу ипак могли бити у праву. Ријечи овог мудрог српског адвоката из Москве само додатно подупиру аутохтонистичку теорију о пореклу Словена/Коловена:

Ријечи мудрог српског адвоката из Москве

Цитирам:

...угрожавање територијалне целине Србије и противуставно отцепљење дела територије Србије,
јер се на пропагирању немачке колонијалне историографије о наводном
досељавању Словена на Балкан у ВИ веку базирају и све тенденције
проглашења такозваног независног Косова (чији је назив изведен из
истинског назива СлоВена: Коло(Вениј)а/КосоВа), почев од времена када је
Ватикан преко католичког свештенија Јиричека илирско порекло (које су до
тада основано приписивали Србима, подстрекавајући их на борбу против
Турака) почели да приписују такозваним АлБанцима/АлБенима, описујући да
они ипак не говоре илирским/СорВенским језиком.
Ова група саизвршилаца је усмерена на информативно и фактичко уништавање
трагова и археолошких налазишта (која су на Балкану и ван њега обухваћена под
термином Винча/Винчанска култура), што је форма геноцида српског народа и
ПОТИСКИВАЊА СРПСКОГ НАРОДА (са Апенина, из Мале Азије а сада и са
Балкана), методима које је: Гај Јулије Цезар описао у „Записима о Галском рату“,
Ватикан примењивао против СлоВена у Венетији/Венецији у току
Папских ратова мерама изолације Венеције од стране Камбријске лиге, које
су биле прототип примене незаконитих санкца УН против српског народа
крајем двадесетог века.

РАТ ПОЈМОВИМА који прати процес ПОТИСКИВАЊА је облик уништавања трагова
очигледног КОНТИНУИТЕТА КУЛТУРЕ Срба и СлоВена од времена Лепенског Вира
и Винче, када су СлоВени себе називали КолоВени и РАзСени/Род првобитни, јер је
наша цивилизација била и остала цивилизација толерантности различитости
родова за разлику од „територијалне цивилизације Рима“ по којој су „Сви грађани
Рима – Римљани“ која је потисла колоВенску/слоВенску цивилизацију са Апенина
509. године пре нове ере када је извршен пуч који је у науци познат као Римска
револуција.
......
3атварање Народне библиотеке Србије, која не ради већ неколико година,
организовање од стране Српске академије наука и уметности у Новом Саду
научног скупа на којем су припадници специјалних служби из САД и Италије,
уз присуство научника из многих земаља – не само признали постојање
писаних натписа на археолошким артефактима Винче, већ и покушали да
промене назив Винчанског писма и трагова Винчанске писмености на
назив ПОДУНАВСКО ПИСМО и писменост, какао се то писмо никако не би
могло повезати са Винчанском културом КолоВена (СлоВена).

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Од малијех ногу сам као непобитну узимао чињеницу да су Словени/Коловени дошли на Балкан тек у 6. вјеку из припјатских мочвара, али у посљедње вријеме, читајући Нестора, Далимила и многе друге поуздане изворе, све ми се више чини да би аутохтонисти на концу ипак могли бити у праву. Ријечи овог мудрог српског адвоката из Москве само додатно подупиру аутохтонистичку теорију о пореклу Словена/Коловена:

Ријечи мудрог српског адвоката из Москве

Цитирам:

Прибиславе јес ти то прешо у аутохтонисте или ми се чини?

 

[Прибислав]

Прибиславе јес ти прешо у аутохтонисте или ми се чини?

Не могу рећи да сам дефинитивно прешао, али свакако више нисам толико сигуран да су Словени/Коловени дошли на Балкан тек у 6. вијеку, много се ту ствари не уклапа.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Погрешно Прибиславе, нису то фалсификати него је фалсификат бајка о сеоби Словена. Ево како гласи та бајка: У украјинским мочварама био један народ који је имао доброг и праведног владара. Кад је тај владар умро, његова 2 сина се нису могла договорити ко ће наследити престо. После дугих и тешких преговора договорише се да поделе државу и народ онако братски, односно на пола. Један брат узе пола народа и одведе га на делеки југ у Византију у околину Солуна. Ту се населише уз дозволу ромејског цара. Међутим ту им се нешто није свидело, па се овај брат предомисли и крену са народом кући у правцу украјинских мочвара. Али кад су стигли до Београда овај неодлучни брат се поново предомисли па затражи од ромејског стратега у Београду да јави цару да им додели неку другу земљу за насељавање. Цар кад је то чуо сажали се на сиротог брата и његов јадни, изгладнели и полу дивљи народ те им додели Херцеговину и Далмацију да се тамо неселе. Они који су измислили ову бајку су превидели чињеницу да у то време никаквог ромејског стратега у Београду није било нити је тад Византија имала икакве поседе у Подунављу. Овим бљувотинама се испирају мозгови нашој деци у школама већ 150 година, али неће још дуго. Хвала Богу да све мање Срба верује у ову бајку.

Па о томе ја цело време говорим, да се многе ствари што пишу у званичној историји не уклапају. Ватикан покушава да нас уништи већ 1000 година, мислиш ли да нам нису фалсификовали историју? Наравно да јесу и то давно. Порфирогенит је фалсификат који су написали језуити у 17-ом веку. Ватиканско-бечко-берлинска историјска школа је уведена као званична историја у Србији у другој половини 19-ог века преко аустро-угарског агента и плаћеника Стојана Новаковића који је био министар просвете.

 

[Ahil71]

Ne mogu da nađem vezu ovih rezultata i savremenih evropskih populacija.
Velika razlika mađarskog i rumunskog neolita.
Naše Podunavlje bi trebalo biti bliže rumunskom.

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0128810

Mada, kada se malo bolje pogleda...
Inače retka H26 mtDNA, je veoma česta u mađarskom neolitu.
H26: found in Austria
H26a: found in Ireland, Scandinavia, Germany, the Czech Republic, Croatia and Serbia
H26b: found in Turkey / found in the Neolithic LBKT culutre in Hungary
H26c: found in Germany, Romania and Russia (Karelia)

Mi imamo i U5b mtDNA...

 

[Ahil71]

Pitanja su:
Kako je obnovljena populacija posle kataklizme od pre 5 milenijuma.
Odakle Evropi 40% H hg.

Za nas je ključno pitanje šta se desilo između vinčanske i žutobrdske kulture.
Iako žutobrdska kultura ima nove elemente postoji i konekcija sa Vičom.

Ako posmatramo dubrovačko - žutobrdsku kultutru; teško me neko može ubediti da nema kontinuiteta sa Srbima.

 

[Рацка варош]

Pitanja su:
Kako je obnovljena populacija posle kataklizme od pre 5 milenijuma.
Odakle evropi 40% H hg.

Za nas je ključno pitanje šta se desilo između vinčanske i žutobrdske kulture.
Iako žutobrdska kultura ima nove elemente postoji i konekcija sa Vičom.

Ako posmatramo žutobrdsku kultutru; teško me neko može ubediti da nema kontinuiteta sa Srbima.

Данас је у Европи доминантна неолитска MtDNA H, док су Y-днк неолитске хаплогрупе буквално десетковане и непостојеће...H2, F, C...(осим G2a која своје највеће фреквенције бележи управо у планинама и брдима Европе)...делује ми као неки ефекат код Баска, најновије придошлице у бронзаном добу, Индоевропљани, су десетковали мушку популацију и присвојили женке, с' тим што код Баска доминира Кромањонска MtDNA U5, и сачувао се преиндоевропски језик.

 

[krinka5]

Од малијех ногу сам као непобитну узимао чињеницу да су Словени/Коловени дошли на Балкан тек у 6. вјеку из припјатских мочвара, али у посљедње вријеме, читајући Нестора, Далимила и многе друге поуздане изворе, све ми се више чини да би аутохтонисти на концу ипак могли бити у праву. Ријечи овог мудрог српског адвоката из Москве само додатно подупиру аутохтонистичку теорију о пореклу Словена/Коловена:

Ријечи мудрог српског адвоката из Москве

Цитирам:

Identičan tekst o tobožnjoj tužbi sam još davno pročitao na drugom forumu i ona je navodno podneta još 2012. godine ;

" Аутор Саша Пјевовић у Среда, септембар 26, 2012 у 10:18по подне ·.
Обавeштавамо Вас, да јe адвокат из Москвe, др Божидар Митровић, поднeо тужбу против одговорних у Министарству просвeтe Рeпубликe Србијe, јeр јe у школама и на унивeрзитeтима Србијe у наставном програму унeсeн фалсификат, да су Срби досeљeни на Балкан из Русијe – у VI и VII столeћу послe Христа."

Od tada je prošlo skoro četiri i po godine pa pitam šta se desilo sa tužbom , da li se održalo suđenje , je li mudri advokat iz Moskve dobio parnicu

 

[krinka5]

Погрешно Прибиславе, нису то фалсификати него је фалсификат бајка о сеоби Словена. Ево како гласи та бајка: У украјинским мочварама био један народ који је имао доброг и праведног владара. Кад је тај владар умро, његова 2 сина се нису могла договорити ко ће наследити престо. После дугих и тешких преговора договорише се да поделе државу и народ онако братски, односно на пола. Један брат узе пола народа и одведе га на делеки југ у Византију у околину Солуна. Ту се населише уз дозволу ромејског цара. Међутим ту им се нешто није свидело, па се овај брат предомисли и крену са народом кући у правцу украјинских мочвара. Али кад су стигли до Београда овај неодлучни брат се поново предомисли па затражи од ромејског стратега у Београду да јави цару да им додели неку другу земљу за насељавање. Цар кад је то чуо сажали се на сиротог брата и његов јадни, изгладнели и полу дивљи народ те им додели Херцеговину и Далмацију да се тамо неселе. Они који су измислили ову бајку су превидели чињеницу да у то време никаквог ромејског стратега у Београду није било нити је тад Византија имала икакве поседе у Подунављу. Овим бљувотинама се испирају мозгови нашој деци у школама већ 150 година, али неће још дуго. Хвала Богу да све мање Срба верује у ову бајку.

Ovaj buzdovan nije pročitao ni jednu ozbiljnu raspravu o DAI.

 

[Ahil71]

Данас је у Европи доминантна неолитска MtDNA H, док су Y-днк неолитске хаплогрупе буквално десетковане и непостојеће...H2, F, C...(осим G2a која своје највеће фреквенције бележи управо у планинама и брдима Европе)...делује ми као неки ефекат код Баска, најновије придошлице у бронзаном добу, Индоевропљани, су десетковали мушку популацију и присвојили женке, с' тим што код Баска доминира Кромањонска MtDNA U5, и сачувао се преиндоевропски језик.

U ovim nalazima imamo malo H mtDNA, osim nekih danas retkih podgrupa kao H26.
Izuzetak su nalazi iz Rumunijje.
Sa Balkana nemamo nalaza.

 

[Kor]

Столе ко доби опкладу? Давно сам ти говорио чија је Винча

Daleko od toga da je bila ekskluyivno G2a. Dell Boz je naveo E1b koji je morao proci preko Vince a starost mu potpuno odgovara tom periodu.

- - - - - - - - - -

Не могу рећи да сам дефинитивно прешао, али свакако више нисам толико сигуран да су Словени/Коловени дошли на Балкан тек у 6. вијеку, много се ту ствари не уклапа.

ajde da cujemo sta se ne uklapa po pitanju I2a Din S?

 

[Ahil71]

Pogledah ponovo.
Nema U4 mtDNA.
Za Srbre u Srbiji je zanimljiva U4a2 mtDNA.

 

[Прибислав]

Daleko od toga da je bila ekskluyivno G2a. Dell Boz je naveo E1b koji je morao proci preko Vince a starost mu potpuno odgovara tom periodu.

Није да су неко изненађење ови нови резултати из Винче, и пре смо знали да су Винчанци носили митохондријалне хаплогрупе карактеристичне за неолитске фармере из Анадолије и Старчева, па није никакво чудо да су и ипсилон хаплогрупе класичне фармерске (G2a2b и H2). Што се тиче Е1b, и пре овог новог рада смо имали један Е-М78 узорак из Сопот културе (BICS4, 5000-4800 BC), a сада смо добили и низводну грану Е-L618 у Ленђелској култури (VEJ4a/I1900, 4796-4685 BC). Ево шта се у раду каже о овим културама:

The further cultural development of the eastern and western parts of the Carpathian Basin remained mostly distinct in the local Late Neolithic (ca. 5000-4500 BCE), with the transition of the Szakálhát and late ALPc to the Tisza culture in the East; and the spread of the Sopot culture of southern origin [12, 13, 14, 15, 16, 17, 18], followed by the Lengyel cultural orbit, surviving until 4300 BCE to the western part of today’s Hungary.

Већ одавно се сумња да су најстарији Е1б припадали Импресо култури источне обале Јадрана, па не чуди да се појавила у Сопотској култури која се ширила са југа. Врло вероватно ће се појавити у будућности и у узорцима Винчанске културе.

- - - - - - - - - -

ajde da cujemo sta se ne uklapa po pitanju I2a Din S?

По питању I2a Din S се све уклапа, али сама генетичка генеалогија је подложна различитим интерпретацијама, и не може ни у ком случају носити тежину као једна Далимилова хроника или Несторов летопис.

 

[Ahil71]

Pitanja su:
Kako je obnovljena populacija posle kataklizme od pre 5 milenijuma.
Odakle Evropi 40% H hg.

Za nas je ključno pitanje šta se desilo između vinčanske i žutobrdske kulture.
Iako žutobrdska kultura ima nove elemente postoji i konekcija sa Vičom.

Ako posmatramo dubrovačko - žutobrdsku kultutru; teško me neko može ubediti da nema kontinuiteta sa Srbima.

Kada pominjemo dubrovačko žutobrdsku kulturu; u nalazima imamo zvečke u obliku price.
Pogledajte gde ih još imamo.
http://cinba.net/outputs/maps/bird-shaped-ceramic-objects/

 

[rv12aval]

Teško da ovakav način prikazivanja može dati verodostojne rezultate. Osim toga, koncentracija R1a je nerealno visoka, što je posledica čuvenih "Mlađinih vukova sa Drine", odnosno testiranja Avramiještaka. Dosta bolje stanje daju karte na kojima su ucrtane gustoće po pojedinačnim haplogrupama. Prisustvo E1b u istočnim delovima RS zasigurno nije kao što je prikazano na nivou 5-10%, tim pre 1-5%.Isto tako, karta R1a bi sugerisala da je prisustvo te hg (izuzimajuću Avramiještake) većinski u dijapazonu 20-25%, što ne odgovara činjeničnom stanju.

Šta ne odgovara činjeničnom stanju?

 

[rv12aval]

Teško da ovakav način prikazivanja može dati verodostojne rezultate. Osim toga, koncentracija R1a je nerealno visoka, što je posledica čuvenih "Mlađinih vukova sa Drine", odnosno testiranja Avramiještaka. Dosta bolje stanje daju karte na kojima su ucrtane gustoće po pojedinačnim haplogrupama. Prisustvo E1b u istočnim delovima RS zasigurno nije kao što je prikazano na nivou 5-10%, tim pre 1-5%.Isto tako, karta R1a bi sugerisala da je prisustvo te hg (izuzimajuću Avramiještake) većinski u dijapazonu 20-25%, što ne odgovara činjeničnom stanju.

Šta ne odgovara činjeničnom stanju?

Koliko vidim stalno imaš nekakve primedbe na statistike Srpskog DNK projekta bez obzira ko ih pravi.

Sa foruma Poreklo:

Иначе, ови твоји Вукови са Дрине развалише целу статистику. Замало па да престигнемо Русе по броју Р1а.

Развалише?
Шарко је поставио три тестирана Аврамијевштака у поменуту статистику...осталих R1a има такође прилично, чак можда и више него што очекивано...тако да нема реметења.

Možeš li da odgovoriš kakav tačno problem u glavi imaš vezano za statistike? Što se tiče moje statistike, ona je apsolutno tačna, a način na koji su "avramijevštaci" uračunati u statistiku je ranije objašnjen.

Iz kog razloga si ponovo počeo da me vređaš i srozavaš diskusiju na svoj uličarski nivo nije mi poznato, ali ti je prethodni histerični post (sada već obrisani) prijavljen. Sramota je što se sa svojim prostačkim rečnikom obrušavaš na neistomišljenike i što ti je sa takvim ponašanjem dozvoljeno učešće na forumu.

 

[Прибислав]

Буздован ти је тата, а теби је жешће испран мозак кад верујеш у те бајке у које евентуално могу да поверују само деца до узраста од 4 године.

Реално говорећи, при здравој свијести и правој логици, заиста се чине као бајке те теорије о доласку И2а-Дин из припјатских мочвара тек у 6. вијеку, много се ту ствари не уклапа. Са друге стране, имамо више поузданих извора који говоре да су Словени/Коловени потекли из Подунавља, као наследници славних култура Лепенског Вира и Винче, и да су говорили СорВенским језиком и користили најстарије свјетско писмо, винчаницу.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Није било никакве сеобе Словена, то је ватиканско-бечко-берлинска анти-српска тј. анти-словенска пропаганда. Словени су страроседеоци Хелма(Балкана) и Подунавља и одавде су мигрирали у средњу и источну Европу. О томе говоре "Далимилова хроника", "Несторов Летопис", Мавро Орбини, Ђанантонио Боман, Прико Д' Сент Мари, Дион Касијус, Плиније Старији, Андрија Качић-Миошић, Јоанис Зонара, Јован Кинамос, Ди Канж... О томе говоре и наши аутохтонисти. Сви Словени су се некад звали Срби, а данас смо остали само ми и Лужички Срби као чувари имена. Генетика је подложна разним тумачењима и манипулацијама и не треба се превише на њу ослањати.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

5:20-7:20

 

[MidHealer]

Генетика је подложна разним тумачењима и манипулацијама и не треба се превише на њу ослањати.

Authotnistički model "nauke": Ignorisanje činjenica i čvrstih dokaza i prećutkivanje istine kada govore suprotno od naše pseudoreligije, ili kada govore u korist "neprijatelja". Izmišljanje novih "alternativnih fakata" kad ih sateraju zlim činjenicama u ugao.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

 

[filipi]

rv12aval @
Ovde komotno mozes staviti trojicu samo u statistiku


R1a
Popović, Avramijevdan, Šekovići/RS
Rakić, Avramijevdan, Srebrenica/RS
Milošević, Avramijevdan, Zvornik/RS
Ćirković, Avramijevdan, Bratunac/RS
Josipović, Lazarevdan, Zvornik
Ristanović, Lazarevdan, Zvornik/RS
Stević, Jovanjdan, Zvornik/RS
Perić, Lazarevdan, Zvornik/RS
Bogićević, Lazarevdan, Zvornik/RS
Jović, Lazarevdan, Zvornik/RS
Simić, Lazarevdan, Zvornik/RS

 

[Kor]

Šta ne odgovara činjeničnom stanju?

Koliko vidim stalno imaš nekakve primedbe na statistike Srpskog DNK projekta bez obzira ko ih pravi.

Sa foruma Poreklo:





Možeš li da odgovoriš kakav tačno problem u glavi imaš vezano za statistike? Što se tiče moje statistike, ona je apsolutno tačna, a način na koji su "avramijevštaci" uračunati u statistiku je ranije objašnjen.

Iz kog razloga si ponovo počeo da me vređaš i srozavaš diskusiju na svoj uličarski nivo nije mi poznato, ali ti je prethodni histerični post (sada već obrisani) prijavljen. Sramota je što se sa svojim prostačkim rečnikom obrušavaš na neistomišljenike i što ti je sa takvim ponašanjem dozvoljeno učešće na forumu.

Ako obećaš da više nećeš biti maliciozna, možemo da sarađujemo. Šta reći o ženskom čeljadetu koje sa indignacijom govori o tome kako ljudi sa pojedinih područja liče na nekog tamo Kristijana? Tu je jasna konotacija i pristrasnost. Kako sam se borio protiv nipodaštavanja jednih, tako se borim i protiv nipodaštavanja drugih ili trećih. Svi ljudi su braća i rođaci a pradeda im je pigmej iz Afrike. Kada vidim da neko piše o superiornosti jednih nad drugim taj od mene može dobiti samo po nosu jer je u pitanju zlonameran čovek a takve ne podnosim.

Ja sam ti svojevremeno nudio ruku pomirenja, nisi je prihvatila. Molim lepo.

Imam primedbe zato što sam već 10 godina u vodama GG i poznati su mi neki mehanizmi preko kojih mogu da izvedem zaključke i na bazi intuicije. Imajući u vidu sva istraživanja do sada, kao i situaciju u okruženju, apsurdno je očekivati da je postotak R1a kod Srba veći od 20%, a ja pretpostavljam da je negde na 15-17% u globalu.Baš ništa nećemo dobiti ako veštački kreiramo brojno stanje ove ili one haplogrupe. Možemo se samo blamirati nakon izvesnog vremena kada istina izađe na videlo.

 

[filipi]

Ako obećaš da više nećeš biti maliciozna, možemo da sarađujemo. Šta reći o ženskom čeljadetu koje sa indignacijom govori o tome kako ljudi sa pojedinih područja liče na nekog tamo Kristijana? Tu je jasna konotacija i pristrasnost. Kako sam se borio protiv nipodaštavanja jednih, tako se borim i protiv nipodaštavanja drugih ili trećih. Svi ljudi su braća i rođaci a pradeda im je pigmej iz Afrike. Kada vidim da neko piše o superiornosti jednih nad drugim taj od mene može dobiti samo po nosu jer je u pitanju zlonameran čovek a takve ne podnosim.

Ja sam ti svojevremeno nudio ruku pomirenja, nisi je prihvatila. Molim lepo.

Imam primedbe zato što sam već 10 godina u vodama GG i poznati su mi neki mehanizmi preko kojih mogu da izvedem zaključke i na bazi intuicije. Imajući u vidu sva istraživanja do sada, kao i situaciju u okruženju, apsurdno je očekivati da je postotak R1a kod Srba veći od 20%, a ja pretpostavljam da je negde na 15-17% u globalu.Baš ništa nećemo dobiti ako veštački kreiramo brojno stanje ove ili one haplogrupe. Možemo se samo blamirati nakon izvesnog vremena kada istina izađe na videlo.

Da,tu negdje do 17-18 % maksimalno za Srbe.Cak trenutno imamo 13,7 % na solidnom uzorku,sveukupno.