STOJAN JAKOVIĆ
Aktivan član
- Poruka
- 1.011
Познајем доста Банијаца, мој најбољи друг из основне школе је родом са Баније из Двора на Уни.
-
- Popularno:
- Otkriven izgled junaka Ćele-kule
- Haplogrupa I2a
- Sećanje na Albansku golgotu
- Aleksić: Karađorđe Mijailović udario...
- Putin je odredio koja će mu država...
- Omiljene muške odevne kombinacije
- Da li neko rešava mozgalice, sudoku...
- SNS fabrike botova napadaju pa onda...
- Rusofobija kod Srba
- "Šta god da Amerikanci odluče..." -...
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
gost 371695
Elita
- Poruka
- 19.917
Vecinom su svetliji ljudi ...
STOJAN JAKOVIĆ
Aktivan član
- Poruka
- 1.011
Тај мој друг што је са Баније је плав, не светло смеђ него баш плав, а и отац му је такав. На Кордуну и Банији изгледа да има више R1а од српског просека. Са српског ДНК пројекта(Кордун и Банија): I2a 43,33%, R1a 23,33%, N1a 10%, E-V13 10%, J2b 6,67% I1 3,33% G2a 3,33% Није велик узорак али и кад буде већи R1a ће сигурно бити преко 20% а можда и 25%.
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Добро. И које онда хаплогрупе, по теби, шире пољопривреду по Европи ?
То су за сад сасвим сигурно G2a (L30 са још неким њеним подгранама), Е1b (M 78 укључујући и млађу V 13), Т1а. Даље...
Прибислав
Zainteresovan član
- Poruka
- 375
Па написах у претпрошлој поруци, G2а2 је била најдоминантнија грана међу фармерима, и самим тим носилац неолитизације, а Е-V13 никако није могла бити носилац како си ти навео, јер као прво уопште није дошла са Блиског Истока одакле су потекли неолитски фармери, а као друго по бројности није ни међу првих пет хаплогрупа у до сада тестираним неолитским фармерима. У "оригиналне" неолитске хаплогрупе би се још могле убројити и H2 и Т, док су Ј2а, C1а2, I2c, I2а, Е-V13 (све ловци-сакупљачи) биле "неолитизоване" у контакту са ове три првонаведене, неке у Анадолији а неке на Балкану.
Poslednja izmena:
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Ово, веруј ми, први пут чујем од тебе. До сада сам свуда читао да је наша E-V13 повезана са ширењем пољопривреде са Блиског Истока, преко Балкана., па даље у Европу.
Буди љубазан па нам постави те новије студије где се тврди супротно.
STOJAN JAKOVIĆ
Aktivan član
- Poruka
- 1.011
Е, друже, немој мени те приче, молим те. Опет мешаш политику у историјска и генетичка питања.
Види, мене стварно у овом случају не интересује то што ми имамо политички сукоб са Шиптарима. То ме никад неће спречити да објективно расуђујем.
Поставио сам питање rv12aval, поставићу га и теби. Где су се, по твом мишљењу денули Илири који су настањивали просторе данашње Албаније ? Објасни ми начин на који су могли дословно да нестану са лица Земље ? Који је то историјски догађај ?
Нећеш бити далеко од истине. Ја тврдим да смо ми највећим делом словенизовани староседеоци Балкана. Уосталом, сабери староевропске хаплогрупе које данас поседујемо и видећеш да их процентуално имамо можда највише у Европи.
Ја ипак мислим Туђмана и Изетбеговића
Па ништа. То нема везе са данашњом Албанијом.
Из неког разлога упорно покушаваш да представиш да су Срби сродни генетски са Шиптарима. Срби јесу сроднији са Шиптарима него на пример са Банту црнцима, али да је теби јасно да су од свих народа на Балкану, Србима генетски најдаљи Грци и Шиптари(и по хаплогрупама и аутосомално). Најјаче хаплогрупе код Срба су I2a 38%, R1a 18% и E-V13 15%. Код Шиптара из Албаније доминирају Е-V13 30%, J2b2 20% и источна R1b 16%, a код Шиптара са Косова E-V13 47%, источна R1b 21% и J2b2 17%. Ти заступаш теорију да су и Срби и Шиптари староседеоци на Балкану. Срби и Шиптари су превише различити генетски и нису потекли из истог супстрата. Или су Шиптари староседеоци(што је научна фантастика) а Срби дошљаци, или су Срби староседеоци а Шиптари дошљаци, или смо дошљаци и ми и они. Потомци Илира, Трачана, Дачана, Пелазга, Дарданаца, Трибала, Далмата... не можемо бити и ми и они јер смо превише генетски различити. Једина веза је E-V13, али Шиптари је имају од дупло до 3 пута више него ми, а ми имамо скоро 4 пута више I2a од Шиптара из Албаније а од Шиптара са Косова око 12,5 пута више(код Шиптара са Косова I2a је само 3%). Ми имамо дупло више R1а од Шиптара из Албаније(код Шиптара из Албаније R1а је 9%) и 4,5 пута више од Шиптара са Косова(код Шиптара са Косова R1а је само 4%). Шиптари имају 3-4 пута више R1b(источне) од нас. Наша Ј2 је Ј2b1, а шиптарска је Ј2b2. Код Шиптара скоро да не постоји J2b1, a код нас скоро да не постоји J2b2. Mи имамо 2-3 пута више I1 од Шиптара. Ови народи су нам ближи и аутосомално и по хаплогрупама него Шиптари: Хрвати, Бошњаци, Румуни, Бугари, Мађари, Словенци, Македонци, Молдавци, Гагаузи, Словаци и већи део Украјинаца. Вуче Горски све ово што сам написао су превелике разлике, за како ти мислиш два генетски братска народа, односна два народа који потичу од истих предака. Народи који се могу сматрати генетски братским народима са Србима(искључујем политику тотално) су Македонци, Бошњаци и Хрвати. Црногорце нисам ставио јер их и даље сматрам Србима.
Poslednja izmena:
Прибислав
Zainteresovan član
- Poruka
- 375
Па реци ми човече ГДЕ си то читао, наслов научног рада, било шта? Ове студије које сам ја навео се баве древном ДНК, не морају да тврде ништа јер одсуство Е-V13 у неолитским налазиштима Блиског Истока и Европе говори само за себе. На основу чега ти радови које си ти читао повезују Е-В13 са ширењем пољопривреде са Блиског Истока, када није пронађена ни у једном неолитском налазишту на Блиском Истоку? Ово су радови из претходне три године:
http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2016/06/16/059311.full.pdf
http://science.sciencemag.org/content/353/6298/499.full
http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2015/02/10/013433.full.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4918750/pdf/nihms734926.pdf
http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2014/09/03/008664.full.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4218962/pdf/ncomms6257.pdf
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Добро је бре сине, досадио си више и Богу и народу. Поставио сам ти студију у којој пише да су балкански народи генетски скоро па исти, а ти веруј у шта хоћеш.
Ево, потпуно смо другачији. Јел си задовољан ? Ај' сад ћао.
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Хвала !
STOJAN JAKOVIĆ
Aktivan član
- Poruka
- 1.011
Вуче Горски, кажеш да су Срби генетски "исти" као Шиптари, а Срби имају 38% I2a а Шипци од 10% у Албанији до тричавих 3% на Косову, да не набрајам друге хаплогрупе које се јако процентуално разликују!!?? Чекај да нађем аутосомалне резултате! Друже ти ако си E-V13 жалим случај, тражи своје генетске сроднике међу шиптарским племенима а немој да говориш да су Срби генерално као народ сродни Шиптарима.
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Ја припадам хаплогрупи xywed и генетски сам сродан Марсовцима.
STOJAN JAKOVIĆ
Aktivan član
- Poruka
- 1.011
Ја немам шта да кријем рекао сам којој хаплогрупу припадам. Ајде кажи ти? Ако се ниси још тестирао, желим ти да испаднеш R1a, за све паре. Да ли би и даље причао ту причу коју причаш ако би случајно био R1a или нека друга хаплогрупа за коју се мисли да није староседелачка?
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Не знам која сам хаплогрупа, и вероватно нећу никад сазнати, јер ми се не даје 100 евра за тако нешто, а то ми уосталом није ни битно.
Оно што знам је да антрополошки припадам динарском типу, тако да сам вероватно неки староседелац.
Замолио бих те да ми више не досађујеш.
Прибислав
Zainteresovan član
- Poruka
- 375
Ова прва подебљана реченица је тачна, јер иако Србе и Шиптаре повезује висок проценат хаплогрупе Е-V13, аутосомално се итекако разликују, прецизније разлика између Срба и Шиптара је друга највећа аутосомална "провалија" у Европи, већа је само аутосомална разлика између Словенаца и Италијана у њиховом граничном подручју.
Ова друга подебљана реченица је апсолутно нетачна, јер када смо установили да је Е-V13 староседелачка на Балкану, бесмислено је тврдити да су Срби или Шиптари староседеоци на Балкану, када је једино исправно рећи да је и део Срба, и део Албанаца и других балканских народа староседелачког порекла, бар по мушкој линији, и то управо онај део који је Е-V13. И Срби и Шиптари говоре индоевропским језицима, па је јасно да су и једни и други дошљаци, јер староседеоци Балкана нису говорили индоевропским језиком. Срби су као словенски народ на Балкан дошли пре свега као носиоци грана I2a-CTS10228, R1a-M458 и R1a-Z280, док су прото-Шиптари по свему судећи доминантно припадали грани R1b-BY611. Ј2b2 код Шиптара и даље остаје највећа мистерија, када и одакле је дошла на Балкан, и мислим да је управо ова популација заслужна за овако велику аутосомалну разлику између Шиптара и осталих народа Балкана (не рачунајући Грке).
STOJAN JAKOVIĆ
Aktivan član
- Poruka
- 1.011
Прибиславе ако имаш живаца објасни Вуку Горском да се Срби и Шиптари итекако аутосомално разликују, а за хаплогрупе ваљда види сам. Њему изгледа то никако не улази у главу.
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Ma postavljao je on ovde svasta u smislu "evo ljudi nasao sam,to je to",onda Ja kontaktiram direktno vodju tima koji je radio tu studiju,gdje doktor sam priznaje da su to zastarjele analize i da se zadnjih godina mnogo toga promjenilo sto oni nisu znali.Ali dzaba,covjek gusla i dalje po svome ali se mora nekad reagovati zbog velikog broja ljudi koji prati ovu temu u zelji da nesto nauce.
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Dobro nisi ni Ti bas genijalac
.Gdje god bi danas na bilo kojem svjetskom forumu u najmanju ruku,napisao da je I2a CTS10228 autohtona grana na Balkanu prije 6 ili 7 vijeka,ljudi bi ti se valjali od smijeha ili bi te pitali "jesi li ti prespavao sve ove godine" gost 371695
Elita
- Poruka
- 19.917
Ja sam jedini koji tvrdi da ce broj jos vise rasti kad su u pitanju I2a i R1a
Ispasce podrucje Banije i Korduna kao oaza za slovenske haplogrupe ( barem sto se Srba tice )...Mada mislim da to prevazilazi i optimalni prosek za sada kada su i Hrvati u pitanju .
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
То је оно о чему ти стално причамо, читаш погрешне изворе и извлачиш погрешне закључке!
Прибислав ти је навео научне студије, а овде имаш леп преглед свих резултата из тих студија.
http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
Poslednja izmena:
Рацка варош
Aktivan član
- Poruka
- 1.313
Мени је најреалнији правац за ширење E-V13 кроз Европу правцем северна Африка----->Иберија------>Јужна Италија------>Балкан. Е сада, многи ће рећи, како коментаришеш ниже проценте
E-V13 на Иберијском него Балканском полуострву. Прво, ниски проценти не треба да значе мали број људи, пошто Иберијско полуострво по броју становништва има више становништва него Балкан, проценти са Балкана не могу да значе исто што и проценти са Иберијског полуострва. Друго, сви староседеоци Иберијског полуострва су доживели масакр, зато је тамо убедљиво доминантна R1b и у свим регионима иде преко 50%. Затим, проблем су те подгране Е-V13, из простог разлога ако ми дискутујемо о хаплогрупи којој је старост око 10.000 година, она мора да има подгране, а ретко када се у дискусијама о самој E-V13 спомињу те подгране из простог разлога што људи или нису упућени или мисле супротно. Онда, који је проценат Е-V13 и са ким се он повезује? Да се разумемо, има солидних процената осталих подграна E1b1b (E-M123 нпр), али то нису опет E-V13 .
Сама E-V13 се по остатку Европе (у Британији нпр) повезује са Legio I Illyricorum (писао сам о томе на некој од претходних страна када се дискутовало о медитеранском типу у Велсу чини ми се), односно војницима пореклом са Балкана, зашто такав случај не би био и на Блиском истоку?
Могли су је и Грци ширити кроз своје колоније по Медитерану, она је свакако била присутна у античкој Грчкој. Пелазги су готово извесно били Е-V13, а они су преиндо-европско становништво Балкана, дакле били су ту сасвим је извесно у енеолиту, и наравно неолитизовани.
Ево свих Е узорака древне днк до сада, ове године ће надам се бити објављена коначно једна важна студија са древном днк, али не бих о томе.
Ово није тачно.
ИЕ језици су староседелачки, не само на Балкану него и у Анадолији.
Били су ту и пре досељавања Грка.
Многе од теорија овај простор виде као прадомовину ИЕ језика.
Прибислав
Zainteresovan član
- Poruka
- 375
Наравно да је било индоевропских досељеника на Балкану и пре Грка, али сам у конкретном случају под староседеоцима подразумевао становништво из периода пре појаве првих индоевропљана на овим просторима, значи отприлике пре друге половине четвртог миленијума п.н.е.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Ako sam dobro razumeo, V13 je po toj teoriji dosao preko Iberije?
Прибислав
Zainteresovan član
- Poruka
- 375
Могућ је и овај правац, мада ми се чини да је реалнији сценарио преко Сицилије и Јужне Италије, па одатле на Балкан и Иберијско полуострво. Првенствено због тога што је у Јужној Италији забележена највећа варијанса гране V-13, а друго зато што је V13 заступљена у мањем проценту управо у деловима Северне Африке који гравитирају Сицилији и Италији (Либија, Тунис), док у деловима који гравитирају Иберијском полуострву скоро да и не постоји (Мароко, Алжир).
ове године ће надам се бити објављена коначно једна важна студија са древном днк, али не бих о томе.
Надам се да мислиш једна важна студија везана за наше подручје, пошто ја у 2017. очекујем бар три-четири веће студије, довољно смо пропатили прошле године.
- stanje