Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ako sam dobro razumeo, V13 je po toj teoriji dosao preko Iberije?

Да, то нам говори и онај узорак из Каталоније.
Прибислав:
Могућ је и овај правац, мада ми се чини да је реалнији сценарио преко Сицилије и Јужне Италије, па одатле на Балкан и Иберијско полуострво. Првенствено због тога што је у Јужној Италији забележена највећа варијанса гране V-13, а друго зато што је V13 заступљена у мањем проценту управо у деловима Северне Африке који гравитирају Сицилији и Италији (Либија, Тунис), док у деловима који гравитирају Иберијском полуострву скоро да и не постоји (Мароко, Алжир).
И то је могуће, свакако је много реалније него теза о Балкану. Надам се да ће се обрадити и неко неолитско налазиште Сицилије и дати нам ту потврду.
Надам се да мислиш једна важна студија везана за наше подручје, пошто ја у 2017. очекујем бар три-четири веће студије, довољно смо пропатили прошле године.
На то мислим ;)
 
Да, то нам говори и онај узорак из Каталоније.

проблем је у томе што људи који се баве тим стварим претпостављају да је ширење хаплогрупе кренуло од Леванта.Преко Гибрлтара је прешла једна друга Е1б чији су потомци Наполеон и (вероватно) Хитлер. Њена претходница (северноафричка) М78 се цепа на медитерански и афрички део. То је добра индикација да је раздвајанје било северније.

E1b1b-tree.png




Овде се јасно види да је то европска хаплогрупа
E-V13-tree.png



Assimilation of Neolithic European E-V13 by the Indo-Europeans
For many years the vast majority of academics have assumed that E-V13 and other E1b1b lineages came to the Balkans from the southern Levant via Anatolia during the Neolithic, and that the high frequency of E-V13 was caused by a founder effect among the colonisers. This theory has it that E1b1b people were associated with the development of Neolithic lifestyle and the advent of agriculture in the Fertile Crescent and its earliest diffusion to Southeast Europe (Thessalian Neolithic) and Mediterranean Europe (Cardium Pottery culture). The testing of ancient DNA from the Natufian culture (Mesolithic Levant) and Pre-Pottery Neolithic Levant confirmed a high incidence of haplogroup E1b1b in that region. However, out of 69 Y-DNA samples tested from Neolithic Europe, only two belonged to that haplogroup: one E-M78 from the Sopot culture in Hungary (5000-4800 BCE) and another E-M78 (c. 5000 BCE), possibly E-V13, from north-east Spain. Whether these E-M78 samples came with Neolithic farmers from the Near East or were already present among Mesolithic Europeans is unclear at present. But in any case E-V13 was definitely not the major Neolithic European lineage it was once alleged to be.
Nowadays E-V13 is the only Mediterranean haplogroup consistently found throughout Europe, even in Norway, Sweden, Finland and Baltic countries, which are conspicuous by the absence of other Neolithic haplogroups like G2a (bar the Indo-European G2a3b1), J1 and T (except in Estonia). However, since G2a is the only lineage that was consistently found in all Neolithic sites tested to date in Europe, the absence of Neolithic G2a lineages from Scandinavia and the Baltic implies that no Neolithic lineage survives there, and consequently E-V13 does not date from the Neolithic in the region.
In fact, it has been calculated that E-V13 emerged from E-M78 some 7,800 years ago, when Neolithic farmers were advancing into the Balkans and the Danubian basin. Furthermore, all the modern members of E-V13 descend from a common ancestor who lived approximately 5,500 years ago, and all of them also descend from a later common ancestor who carried the CTS5856 mutation. That ancestor would have lived about 4,100 years ago, during the Bronze Age. Almost immediately afterwards, CTS5856 split into six subclades, then branched off into even more subclades in the space of a few generations. In just a few centuries, that very minor E-V13 lineage had started an expansion process that would turn it into one of Europe's most widespread paternal lineages and reach far beyond the borders of Europe itself, also spreading to the eastern edge of the Mediterranean, the Caucasus, Kurdistan, Iran, and even Siberia.
This data suggests that the fate of E-V13 was linked to the elite dominance of Bronze Age society. The geographic distribution of the six main branches show that E-V13 quickly spread to all parts of Europe, but was especially common in Central Europe. The only Bronze Age migration that could account for such a fast and far-reaching dispersal is that of the Proto-Indo-Europeans. At present the most consistent explanation is that E-V13 developed from E-M78 in Central or Eastern Europe during the Neolithic period, and was assimilated by the R1a and R1b Proto-Indo-Europeans around the time that they were leaving the Pontic Steppe to invade the rest of Europe.
What is surprising with E-V13 is that it is as common in R1a-dominant as in R1b-dominant countries. R1a Indo-European tribes are associated with the Corded Ware culture, which spanned across Northeast Europe, Scandinavia and the northern half of Central Europe. R1b tribes invaded the Balkans, the southern half of Central Europe, and joined up with Corded Ware people in what is now Germany, the Czech Republic and western Poland. If E-V13 was found among both groups, it would have needed to be either assimilated in the Pontic Steppe or very near from ot (say, in the Cucuteni-Trypillian culture, around western Ukraine, Moldova and Romania), or at the junction between the two groups in central Europe (e.g. around the Czech Republic).
The eastern advance of the Corded Ware culture eventually gave rise to the Sintashta culture in the Ural region, which is the ancestral culture of the Indo-Iranian branch of Indo-Europeans. E-V13's presence in this culture would explain why modern Iranians and Kurds possess E-V13, in addition to R1a-Z93 and R1b-Z2103. E-V13 has been found as far away as central Siberia, near the Altai, a region also known to have been settled by Bronze Age Indo-Europeans.
Due to the scarcity of full genomic sequences available from the Balkans, it is not yet clear when E-V13 expanded in that region. The Indo-European migrations would certainly have brought some E-V13 early on, from circa 2500 BCE. But the history of the region is so complex that there might be many separate branches of E-V13 that each came with a different invasion (e.g. Iranic tribes, La Tène Celts, Romans, Goths, Slavs). The first Indo-European migration to Greece was that of the Mycenaeans from c. 1650 BCE. The Dorians from Central Europe followed from c. 1200 BCE. Both could have brought different subclades of E-V13, and a founder effect or the phenomenon of elite dominance among the ruling invaders might have caused a fast growth of E-V13 lineage in Late Bronze Age and Iron Age Greece.
There are at least three distinct sources of E-V13 in Italy. The first would be the Bronze Age Italic tribes from Central Europe, who in all logic would have possessed at least some E-V13 lineages before they invaded the Italian peninsula. Proto-Italics would have been a predominantly R1b-U152 tribe, but also carried a minority of E-V13, G2a-L140 (L13, L1264 and Z1816 subclades) and J2a1-L70 (PF5456 and Z2177 subclades). The second would be the ancient Greeks, who heavily colonized southern Italy from the 9th century BCE until the Roman conquest in the 3rd century BCE. The third are the Goths. As a Germanic tribe they might have carried a small percentage of E-V13. But that percentage very certainly increased after spending several centuries in Central and Southeast Europe and assimilating Proto-Slavs and Balkanic people before invading Italy. The Goths settled over all the Italian peninsula. They would have brought typically Germanic lineages like I1 and R1b-U106, but also the Proto-Slavic R1a-CTS1211, which is now found uniformly in 1 to 2% of the population. Since R1a-CTS1211 is not originally Germanic, it is likely that the Goths also brought a small but noticeable percentage of assimilated lineages from the Balkans, including E-V13 and J2b1 (I2a1b-CTS10228 would have come later from the East Slavic migrations from Ukraine during the Early Middle Ages, hence its absence from Italy, apart from a few coastal areas facing the Adriatic Sea).
An Indo-European dispersal of V13 subclades would not only explain why E-V13 is present in places like Finland, northwest Russia or Siberia, where Neolithic farmers had a negligible impact, but also why E-V13 is so conspicuously lacking from the Basque country and (central) Sardinia, the two regions of Europe with the highest Neolithic ancestry. Sardinia is also the only part of Europe where Bronze Age Steppe ancestry is virtually absent. The low percentage of E-V13 is coastal Sardinia would be better explained by more recent settlements on the island by the Romans, or even the Goths, who also settled in Sardinia.
The small presence of E-V13 in the Near East could be better explained by the extremely long Greek presence in the eastern Mediterranean from the time of Alexander the Great until the end of the Byzantine domination over the region during the Middle Ages. It would be unthinkable that over 1,500 years of Hellenisation and Byzantine rule in Anatolia and the Levant didn't leave any genetic trace. In Anatolia, E-V13 is found mostly in the western third of the country, the region that used to belong to ancient Greece. The absence of E-V13 from Central Anatolia does not concord with a diffusion linked to Neolithic agriculture. There is clearly a radiation from the Greece (where E-V13 makes up approximately 30% of the paternal lineages) to the East Mediterranean (where the frequency drops to under 5%).
 
проблем је у томе што људи који се баве тим стварим претпостављају да је ширење хаплогрупе кренуло од Леванта.Преко Гибрлтара је прешла једна друга Е1б чији су потомци Наполеон и (вероватно) Хитлер. Њена претходница (северноафричка) М78 се цепа на медитерански и афрички део. То је добра индикација да је раздвајанје било северније.
Проблем код тезе о Леванту је непостојање E-V13 тамо. По мени је много реалније да је Е-М123 (али опет Е-М123 припада скроз другачијој грани него V13) била та Е неолитска грана на Блиском Истоку и Леванту, а да се V13 тамо појављује кроз ширење Грчке и Рима.
У преводу, да су све подгране М478 (V22, V12, V65) остале на том простору Северна Африка-југозапад Блиског Истока осим наравно E-V13 која се сепаратно одвојила и отишла у јужну и југозападну Европу, а да је Е-М123 (која није у М478 подграни) сепаратно отишла на Блиски Исток и била део неолитске револуције.


Овде се јасно види да је то европска хаплогрупа
Ја нигде нисам спорио европско порекло E-V13, она је европска исто колико и ултра северњачка (што би рекао Др. Ивица Тодоровић z:)) I1, и само је зли језици из разноразних разлога могу проглашавати ''берберском'', ''циганском'', ''афричком'', ја сам само рекао да је по мом лаичком мишљењу она у Европу пре ушла преко Иберијског полуострва и Сицилије него преко Балкана. z;)
 
проблем је у томе што људи који се баве тим стварим претпостављају да је ширење хаплогрупе кренуло од Леванта.Преко Гибрлтара је прешла једна друга Е1б чији су потомци Наполеон и (вероватно) Хитлер. Њена претходница (северноафричка) М78 се цепа на медитерански и афрички део. То је добра индикација да је раздвајанје било северније.

Могуће је да је ширење хаплогрупе М78 кренуло са Леванта, али се она по свему судећи није одатле кретала у правцу Анадолије и Балкана, већ на југ у северну и североисточну Африку, што распрострањеност скоро свих њених битних подграна (V22, V12*,V32, V65) јасно показује. Једини изузетак је V13, тј. L618, која се теоретски могла одвојити од осталих и отићи на север, међутим до сада није пронађена ни у једном једином неолитском узорку из Анадолије, а није да их има мало. И V13 је највероватније са осталима отишла у северну Африку, одакле је касније прешла на Сицилију и Италију и даље на Балкан и Иберијско полуострво. Наполеон је колико се сећам припадао грани М34 која је карактеристична баш за Левант, и вероватно је била прилично заступљена, ако не и доминантна код Феничана, са којима се касније ширила по Медитерану. Кључни су управо ови делови текста који си поставио:

An Indo-European dispersal of V13 subclades would not only explain why E-V13 is present in places like Finland, northwest Russia or Siberia, where Neolithic farmers had a negligible impact, but also why E-V13 is so conspicuously lacking from the Basque country and (central) Sardinia, the two regions of Europe with the highest Neolithic ancestry. Sardinia is also the only part of Europe where Bronze Age Steppe ancestry is virtually absent. The low percentage of E-V13 is coastal Sardinia would be better explained by more recent settlements on the island by the Romans, or even the Goths, who also settled in Sardinia.

The small presence of E-V13 in the Near East could be better explained by the extremely long Greek presence in the eastern Mediterranean from the time of Alexander the Great until the end of the Byzantine domination over the region during the Middle Ages. It would be unthinkable that over 1,500 years of Hellenisation and Byzantine rule in Anatolia and the Levant didn't leave any genetic trace. In Anatolia, E-V13 is found mostly in the western third of the country, the region that used to belong to ancient Greece. The absence of E-V13 from Central Anatolia does not concord with a diffusion linked to Neolithic agriculture. There is clearly a radiation from the Greece (where E-V13 makes up approximately 30% of the paternal lineages) to the East Mediterranean (where the frequency drops to under 5%).

Узевши све ово у обзир, E-V13 се тешко (ја бих рекао никако) не може довести у везу са првим (анадолским) фармерима у Европи. Сигурно да је била бар једним делом неолитизована за време Старчевачке и Винчанске културе од стране доминантно G2a2 фармера, али и сам MRCA гране V13 који је по различитим прорачунима живео између 3800-3400 п.н.е. јасно указује на касније ширење, највероватније са индоевропским племенима Вучедолске и Костолачке културе.
 
Poslednja izmena:
Проблем код тезе о Леванту је непостојање E-V13 тамо. По мени је много реалније да је Е-М123 (али опет Е-М123 припада скроз другачијој грани него V13) била та Е неолитска грана на Блиском Истоку и Леванту, а да се V13 тамо појављује кроз ширење Грчке и Рима.
У преводу, да су све подгране М478 (V22, V12, V65) остале на том простору Северна Африка-југозапад Блиског Истока осим наравно E-V13 која се сепаратно одвојила и отишла у јужну и југозападну Европу, а да је Е-М123 (која није у М478 подграни) сепаратно отишла на Блиски Исток и била део неолитске револуције.

Једини начин на који је могла доћи је рута преко Балкана. Да је којим случајем М78 радвојен негде у Магребу, онда би та теорија имала смисла.

Ја нигде нисам спорио европско порекло E-V13, она је европска исто колико и ултра северњачка (што би рекао Др. Ивица Тодоровић z:)) I1, и само је зли језици из разноразних разлога могу проглашавати ''берберском'', ''циганском'', ''афричком'', ја сам само рекао да је по мом лаичком мишљењу она у Европу пре ушла преко Иберијског полуострва и Сицилије него преко Балкана. z;)

Ниси ти, али зато овде имамо неке чистокрвне великосрбе, претече Словена, аријевске потомке итд итд који тврде да је то недостојна афричка генетика која није ни близу перфекције њихове племените расе )))) Зато морам да дам примедбу на такве ствари.
 
Poslednja izmena:
И када смо већ код ове теме, само да напоменем да би Васојевићи (или бар један њихов део) могли припадати хаплогрупи CTS5856- која је на врху стабла за Е1б В13. То опет иде у прилог тези да је у питању балканска хаплогрупа.
 
Ниси ти, али зато овде имамо неке чистокрвне великосрбе, претече Словена, аријевске потомке итд итд који тврде да је то недостојна афричка генетика која није ни близу перфекције њихове племените расе )))) Зато морам да дам примедбу на такве ствари.
Верујем да би другу песму певали да испадну/да су испали E-V13. Или недај Боже ''јеврејска'' како они кажу Ј1 нпр. :zskace:
И када смо већ код ове теме, само да напоменем да би Васојевићи (или бар један њихов део) могли припадати хаплогрупи CTS5856- која је на врху стабла за Е1б В13. То опет иде у прилог тези да је у питању балканска хаплогрупа.
TA8KEfN.png
 
E-V13 је вероватно припадала Пелазгима, не верујем да је дошла преко Блиског Истока(бар не већи део), него из северне Афике преко мора прво на Сицилију и у јужну Италију а касније на Балкан. Илири који су дошли из Лужице у 12-ом веку п.н.е. нису могли бити E-V13, него I2a, R1a и можда нека грана R1b. Неки овде ће сигурно рећи да су Илири апсорбовали E-V13 кад су дошли на Балкан, али ја мислим да нису(не у већој мери). Зато што су Илири живели на простору између Црне Горе и Истре, односно између Паноније и Јадрана, а управо на том подручју има мало E-V13. E-V13 је доминантна на просторима јужно од илирских земаља(Албанија, Македонија и Грчка). У Албанији, Македонији и Грчкој, Илири нису никад живели. Најјужнија(периферна) област илирског етничког простора је данашња југоисточна Црна Гора и северна Албанија. E-V13 у динарском појасу и централном Балкану већином потиче од Влаха који су за време турских освајања мигрирали из северне Грчке, Македоније и јужне Албаније на север и северозапад. Већи део тих Влаха су временом живећи уз српском окружењу примили српски језик и националну свест(случај Васојевићи), односно утопили се у Србе. Власи са југа Балкана(Цинцари) немају никакве везе са Илирима, они су мешавина Грко-Пелазга и римских колониста. Ако се неко не слаже са овим што сам написао нека изнесе своје мишљење(само агументовано,без нервозе и вређања).
 
Poslednja izmena:
То је оно о чему ти стално причамо, читаш погрешне изворе и извлачиш погрешне закључке!

Прибислав ти је навео научне студије, а овде имаш леп преглед свих резултата из тих студија.

http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml

У реду, овде је дефинитивно моја грешка, али заиста се до пре коју годину сматрало да је ова хаплогрупа повезана са ширењем пољопривреде по Европи. Ове новије студије и древна ДНК то оповргавају.
 
Верујем да би другу песму певали да испадну/да су испали E-V13. Или недај Боже ''јеврејска'' како они кажу Ј1 нпр. :zskace:
Нема ту никакве песме. Само знање и незнање. Разум и сујета.



постоји човек из Васојевића који је CTS5856- (бар је спомињан на Пореклу) а то је буквално врх стабла В13.Ову схему сам гледао на Пореклу.
 
Могућ је и овај правац, мада ми се чини да је реалнији сценарио преко Сицилије и Јужне Италије, па одатле на Балкан и Иберијско полуострво. Првенствено због тога што је у Јужној Италији забележена највећа варијанса гране V-13, а друго зато што је V13 заступљена у мањем проценту управо у деловима Северне Африке који гравитирају Сицилији и Италији (Либија, Тунис), док у деловима који гравитирају Иберијском полуострву скоро да и не постоји (Мароко, Алжир).

Мени је некако нереалан овај поморски правац Северна Африка - Сицилија. То ми се чини ''технички'' неизводљиво. Јел можеш то мало подробније да објасниш, пошто видим да си добро упућен у ово питање ?
 
Мени је некако нереалан овај поморски правац Северна Африка - Сицилија. То ми се чини ''технички'' неизводљиво. Јел можеш то мало подробније да објасниш, пошто видим да си добро упућен у ово питање ?

Далеко од тога да је било технички неизводљиво, пловна средства су свакако већ била у употреби, а с обзиром да је пре 8-9000 година ниво мора био значајно нижи и да је растојање између обале Туниса и Сицилије било дупло мање него данас, мени се овај правац и начин досељавања чини највероватнијим. Такође заборавих да поменем да су и неке гране сродне V13 (V22, V65) такође пронађене на Сицилији, у Јужној Италији и Иберији, што показује да V13 није морала бити изолован случај, већ је само стицајем околности доживела демографску експлозију на Балкану током бронзаног доба.
 
Ахиле, јел би могао да окачиш табелу све древне ДНК у Европи. Сећам се добро да си ти једном овде поставио табелу.


Ево тренутно најкомплетније и најсвеобухватније табеле древне ДНК, мада се треба напоменути да за један део узорака нису уписане дубље подгране већ само основне хаплогрупе:

http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
 
Далеко од тога да је било технички неизводљиво, пловна средства су свакако већ била у употреби, а с обзиром да је пре 8-9000 година ниво мора био значајно нижи и да је растојање између обале Туниса и Сицилије било дупло мање него данас, мени се овај правац и начин досељавања чини највероватнијим. Такође заборавих да поменем да су и неке гране сродне V13 (V22, V65) такође пронађене на Сицилији, у Јужној Италији и Иберији, што показује да V13 није морала бити изолован случај, већ је само стицајем околности доживела демографску експлозију на Балкану током бронзаног доба.

Свакако да су пловна средства постојала, али има ту неких других чињеница које не иду баш у прилог таквој претпоставци. Данашње растојање између рта Бон и Сицилије је око 150 km. Нек је у 7. миленијуму п.н.е било и 70 km то је опет велика раздаљина за пловна средства која су у то време ипак била врло примитивна. Затим је питање да ли су у свако доба године они могли остварити визуелни контакт са Сицилијом и отиснути се у том правцу. Средства навигације, наравно, нису поседовали. Тако да је мени реалнији онај правац преко Гибралтара, па затим даље на североисток и исток.
 
Верујем да би другу песму певали да испадну/да су испали E-V13. Или недај Боже ''јеврејска'' како они кажу Ј1 нпр.
Moze li neko da me utesi :rida:
Nisam radio genetsku analizu nego znam da mi je sa oceve strane poreklo od Kuca, Drekalovica... znaci V13 sigurica
 
Вуче Горски,овде има аутосомалних узорака Срба, Шиптара али и других европских и не-европских народа, па упореди. Ако пажљиво погледаш видећеш да су Шиптари аутосомално(за хаплогрупе ваљда већ знаш) врло слични Грцима, а Срби Хрватима и босанским Муслиманима. Да ставимо једном тачку на причу о генетској сродности Срба и Шиптара!
 
Poslednja izmena:
Вуче Горски,овде има аутосомалних узорака Срба, Шиптара али и других европских и не-европских народа, па упореди. Ако пажљиво погледаш видећеш да су Шиптари аутосомално(за хаплогрупе ваљда већ знаш) врло слични Грцима, а Срби Хрватима и босанским Муслиманима. Да ставимо једном тачку на причу о генетској сродности Срба и Шиптара!

Тачка
 
Stavljajte vi tacke koliko hocete ali ona definitivno postoji :D To su etnosi koji su delili zajednicki prostor i delom se mesali.
Suludo je tvrditi da se dve populacije ne mesaju a u dodiru su toliko vekova. Suprotno moze dokazati samo uzorak koji nije biran na odgovarajuci nacin, slicno kao sto su to radili pojedini "znanstvenici" iz komsiluka. Logicno je da ce veza biti veca na podrucjima geografske bliskosti. Moze neko mrzeti Siptare, Hrvate, muslimane, ove ili one, kao sto pojedinci iz njihovih redova mrze Srbe ali to nije nauka vec emocija mrznje. Nauka ne ostavlja mesta za sovinisticke emocije.
 
Stavljajte vi tacke koliko hocete ali ona definitivno postoji :D To su etnosi koji su delili zajednicki prostor i delom se mesali.
Suludo je tvrditi da se dve populacije ne mesaju a u dodiru su toliko vekova. Suprotno moze dokazati samo uzorak koji nije biran na odgovarajuci nacin, slicno kao sto su to radili pojedini "znanstvenici" iz komsiluka. Logicno je da ce veza biti veca na podrucjima geografske bliskosti. Moze neko mrzeti Siptare, Hrvate, muslimane, ove ili one, kao sto pojedinci iz njihovih redova mrze Srbe ali to nije nauka vec emocija mrznje. Nauka ne ostavlja mesta za sovinisticke emocije.

По твојој логици Афиканери(јужноафрички белци) би требали генетски да буду сродни јужноафричким црнцима, или бели Аустралијанци Абориџинима зато што вековима живе на истој територији. Срби и Шиптари до 18-ог века нису живели близу једни других. У 18-ом и 19-ом веку кад су Шиптари масовно колонизовали Косово и постали су комшије једном делу Срба. Али и поред тога се нису много мешали, препрека томе је била вера. Ја сам у животу чуо за толико српско-шиптарских бракова да могу на прсте једне руке да се наброје! У време СФРЈ од укупно мешаних бракова, око 2/3 је било између Срба и Хрвата(већином комбинација Србин и Хрватица). Знам пуно мешаних бракова између Срба и Хрватица, а и неколико између Хрвата и Српкиња. Шездесетих година на Косову су један Србин и Албанка били у вези и њен отац и браћа су хтели да убију и њу и њега. Једва су извукли живу главу, отишли су у Аустралију.
 
По твојој логици Афиканери(јужноафрички белци) би требали генетски да буду сродни јужноафричким црнцима, или бели Аустралијанци Абориџинима зато што вековима живе на истој територији. Срби и Шиптари до 18-ог века нису живели близу једни других. У 18-ом и 19-ом веку кад су Шиптари масовно колонизовали Косово и постали су комшије једном делу Срба. Али и поред тога се нису много мешали, препрека томе је била вера. Ја сам у животу чуо за толико српско-шиптарских бракова да могу на прсте једне руке да се наброје! У време СФРЈ од укупно мешаних бракова, око 2/3 је било између Срба и Хрвата(већином комбинација Србин и Хрватица). Знам пуно мешаних бракова између Срба и Хрватица, а и неколико између Хрвата и Српкиња. Шездесетих година на Косову су један Србин и Албанка били у вези и њен отац и браћа су хтели да убију и њу и њега. Једва су извукли живу главу, отишли су у Аустралију.

Прочитај Марка Миљанова.
Кратко али ко гром.
Брате рођени, па Стефан Душан их турио у закон.
Комшшије смо ми и они из антике.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top