Генетичка генеалогија

[Вук Горски]

Molim?

Pa da su Baltosloveni zauzimali juzni i zapadni deo Karpata a "dinarci" bili istocno, logicno bi mi bi bilo ocekivati da sada na jugu imamo vecinu R1a a na severoistoku I2a.

Какви Карпати ? Знаш ли ти где се уопште налазе прапостојбине Срба и Хрвата ?

U Polesju su tamniji za beloruske standarde i generalno za taj deo Evrope, a prapostojbina su Slovena.

Да ли си ти био у Полесју па знаш да су они ''тамнији за белоруске стандарде'' ?
Одакле ти толика увереност да је Полесје прапостојбина Словена ? Постоји неколико хипотеза о словенској прапостојбини.

 

[Aksa9]

Da, i upravo u tome jeste stvar, što su izvorni Sloveni, tamniji od onih koji su primili bilo Baltičke bilo skitske krvi, i Skiti i Balti su nosioci plavog kompleksa,

Ко су ти изворни Словени, можеш ли опширније да објасниш?

 

[Mstislav]

Какви Карпати ? Знаш ли ти где се уопште налазе прапостојбине Срба и Хрвата ?




Да ли си ти био у Полесју па знаш да су они ''тамнији за белоруске стандарде'' ?
Одакле ти толика увереност да је Полесје прапостојбина Словена ? Постоји неколико хипотеза о словенској прапостојбини.

Bio i video. Tamo zivi poseban etnos Polesuki, po nekima jesu drugaciji etnos po nekima su sastavni deo beloruske i ukrajinske nacije.

 

[Вук Горски]

Bio i video. Tamo zivi poseban etnos Polesuki, po nekima jesu drugaciji etnos po nekima su sastavni deo beloruske i ukrajinske nacije.

У реду. И у који антрополошки тип спадају ? Динарски ? Сумњам. Он је аутохтон на Балкану.

 

[Mstislav]

Alpinidi, dinaraca ima u finom broju i dosta mediteranske primese.

 

[Вук Горски]

Alpinidi, dinaraca ima u finom broju i dosta mediteranske primese.

Ето. И одакле је једино могла доћи та динарска и медитеранска примеса ?

 

[Mstislav]

Sto je morala doci odnekuda?

 

[filipi]

Meni je zanimljiv ovaj Jevrej na zapadu Polesja Simkha Kobulnik b 1870 Belarus or Poland Belarus I-CTS10228
https://www.familytreedna.com/public/dinaric_alps_dna/default.aspx?section=yresults


Ovi gore bjele tacke, u Polesju su izgleda sve Jevreji CTS10228
Goldstein [130155]
Zawada [4605]
Rosinsky [136439]
Schereshefsky [386075]
Kobulnik [B3239]
Grace [37013]
Leiser [1914]
Freund [184309]
Feldman [96751]
Grozovinsky [75013]

https://www.google.com/maps/d/viewe...0&ll=50.23906723507829,29.287893703125064&z=6

1869
Pinsk
Bresckaja, Belarus

 

[Вук Горски]

Sto je morala doci odnekuda?

Зато што је динарски тип настао на Балкану и могао је тамо доспети само миграцијама које су ишле правцем југ-север.

 

[Mstislav]

U Britaniji i zapadnoj Evropi dinaraca koliko hoces, a sumnjam da su dosli svi sa Balkana. Cak ni hg to ne pokazuje.

 

[filipi]

U Britaniji i zapadnoj Evropi dinaraca koliko hoces, a sumnjam da su dosli svi sa Balkana. Cak ni hg to ne pokazuje.

Ma sa Balkana,neki kazu da je iz Nevesinja,a neki iz Sirokog Brijega,zavisi da li kaze Deretic ili Primorac

 

[Барышников]

Ко су ти изворни Словени, можеш ли опширније да објасниш?

Pre mešanja sa Baltima i Skitima/ Sarmatima.
Mi smo došli ovde kada još uvek nije toliko R1a bilo kod Slovena, već uglavnom I2, a takodje i iz onih krajeva koje su R1a manje zapljusnuli.

 

[Рацка варош]

U Britaniji i zapadnoj Evropi dinaraca koliko hoces, a sumnjam da su dosli svi sa Balkana. Cak ni hg to ne pokazuje.

Потомци римских легионара пореклом са Балкана? Има у Уједињеном Краљевству солидан број људи (поготово међу Велшанима) који не припадају северњачким типовима, већ су неки нордо-медитеранци илити Атлантиди/Атлантски-медитеранци, а и генетика би могла бити повезана са тим.
Да цитирам један коментар са форума порекло, мислим да је особа која га је написала активна и овде.

Јасно уочљив град Престатин у Велсу, где је било јако римско утврђење.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prestatyn#Roman

А ево шта је Кун говорио о Велшанима.

Among individual Welshmen it is possible to pick out individuals of a smaller Mediterranean type, similar to that of Spain and Portugal, and suggesting a survival from the Neolithic peoples of Windmill Hill cultural affiliation who entered southern Britain from the continent. This type is also easily isolated in the Midland factory districts, and among the Glasgow population. In Wales, however, it is difficult to separate it from the Long Barrow type, with which it is frequently associated. Von Eickstedt's series of 30 men from Llangynog in North Montgomeryshire, and from Kerry in the southern part of the same county, furnish the best anthropometric evidence of its presence. In both regions brunet pigmentation is characteristic; both series are mesocephalic. The mean stature of the Kerry men is 166.5 cm., of the Llangynog group 168.2 cm. The first mean is low enough to indicate a strong Mediterranean element. The head and face measurements, however, of both groups are much alike, and too great for a small Mediterranean series; the head length mean is 196 mm. in each, the breadth 154; the mention-nasion face height is 124 mm. in Kerry, 125 mm. in Llangynog; the bizygomatic of Kerry 140 mm., that of Llangynog 139 mm. The noses of each are roughly 53 mm. by 34 mm., the nasal indices -61.8 for Kerry, 62.8 for Llangynog.

The head breadth, face height, and face breadth are all a little too great for a small Mediterranean type, but an examination of the distribution curves of the two series eliminates this difficulty. The stature is strongly bimodal, with a smaller mode at 163 cm., and a larger peak at 169 cm.; head length has modes at 193 and 199 mm.; head breadth at 151 mm. and 157 mm.; the facial index at 86 and 92; the nasal index at 59 and 67. If we grant the small Mediterranean type a mean stature of 163 cm., a head length of 193 mm., and the lower facial and higher nasal indices, it assumes a metrical character which can easily be duplicated in the countries in which this type is more numerous and more easily identified, for example, Arabia and North Africa.

Coon, 1939 Races of Europe

Hair colour is only one indication among many that a Mediterranid element has persisted in Great Britain since Neolithic times. That this persistence has been particularly obvious in Wales was emphasized more than half a century ago by Fleure and James in a very long and detailed paper on the physical characters of the people of that country. One need not suppose that any Welshman is descended from Mediterranid ancestors exclusively. It is evident, however, that genes of that subrace are more frequent in Wales than in most parts of Great Britain, and random (or more or less random) assortment of those genes will more often bring them together in a single individual, to produce a close approximation to a Mediterranid, in Wales than elsewhere.

Baker, 1974

 

[Вук Горски]

U Britaniji i zapadnoj Evropi dinaraca koliko hoces, a sumnjam da su dosli svi sa Balkana. Cak ni hg to ne pokazuje.

Побркао си их са атлантидима. Динарски тип је настао овде, на Балкану и то показују скелетни остаци стари више хиљада година. Ако и има динараца по западној Европи то је вероватно последица миграција новијег датума.

 

[Aksa9]

Pre mešanja sa Baltima i Skitima/ Sarmatima.
Mi smo došli ovde kada još uvek nije toliko R1a bilo kod Slovena, već uglavnom I2, a takodje i iz onih krajeva koje su R1a manje zapljusnuli.

Znači ti tvrdiš da je I2a izvorna slovenska?

 

[Барышников]

Znači ti tvrdiš da je I2a izvorna slovenska?

Da. Samo bez tvrdnje, pretpostavka.
Za tvrdnju bi nam trebao vremeplov.

 

[Kor]

Da. Samo bez tvrdnje, pretpostavka.
Za tvrdnju bi nam trebao vremeplov.

moze li malo vise podrobnosti? Na osnovu cega se izvodi pretpostavka?

 

[Барышников]

moze li malo vise podrobnosti? Na osnovu cega se izvodi pretpostavka?

Ne može.

 

[Вук Горски]

Неиндоевропска I2a, изворно словенска Свашта !

 

[Kor]

Ne može.

Sto bi Turci rekli, aferim!

 

[Aksa9]

Ne može.

Šta se koji k. upustaš u raspravu? Jedno su tvoje želje, a drugo su činjenice.

 

[Барышников]

Šta se koji k. upustaš u raspravu? Jedno su tvoje želje, a drugo su činjenice.

Akso, nemaš pojma, ukratko, a sad pročitaj celu ovu temu od početka, pa se vrati na raspravu, za jedno godinu dana.
A mogu ti i ja reći zaključak, koji ćeš doneti posle tih godinu dana, I2a JESTE IZVORNA SLOVENSKA GRUPA.
Moguće da tebe to boli zbog nečega, al jedno je tvoj unutarnji bol, a drugo istina, što se pre pomiriš sa istinom, lakše će proći taj bol.
Dosta sam ti ispiso, i previše...

 

[Aksa9]

Akso, nemaš pojma, ukratko, a sad pročitaj celu ovu temu od početka, pa se vrati na raspravu, za jedno godinu dana.
A mogu ti i ja reći zaključak, koji ćeš doneti posle tih godinu dana, I2a JESTE IZVORNA SLOVENSKA GRUPA.
Moguće da tebe to boli zbog nečega, al jedno je tvoj unutarnji bol, a drugo istina, što se pre pomiriš sa istinom, lakše će proći taj bol.
Dosta sam ti ispiso, i previše...

Objasni nam kako je to I2a izvorno slovenska? Ti pretpostavljaš, tvrdiš, pišeš, a nemaš objašnjenja i još kažeš da si mi previše pisao. Ovo tvoje pisanije liči na dečkića u pubertetu.

 

[Kyrios]

Akso, nemaš pojma,ukratko, a sad pročitaj celu ovu temu od početka, pa se vrati na raspravu, za jedno godinu dana.
A mogu ti i ja reći zaključak, koji ćeš doneti posle tih godinu dana, I2a JESTE IZVORNA SLOVENSKA GRUPA.
Moguće da tebe to boli zbog nečega, al jedno je tvoj unutarnji bol, a drugo istina, što se pre pomiriš sa istinom, lakše će proći taj bol.
Dosta sam ti ispiso, i previše...

Objasni nam kako je to I2a izvorno slovenska? Ti pretpostavljaš, tvrdiš, pišeš, a nemaš objašnjenja i još kažeš da si mi previše pisao. Ovo tvoje pisanije liči na dečkića u pubertetu.

Мислим да прво што треба да се објасни јесте шта значи "изворно словенска".

 

[djoto]

Суздржаћу се од коментара везаних за старост хаплогрупе I2a и њених грана и подграна, док се не појави један озбиљан научни рад који ће се позабавити тим питањем.
Или 'ајде, кад већ инсистираш, нађи ми ти рад где се говори о старости од 1900 година, ''спајању'' са R1a, формирању словенског етноса и доласку на Балкан у 7. веку са Србима и Хрватима.

Није, и Бугари су Јужни Словени па имају већински E-V13. Македонци су негде пола-пола. Шиптари и Грци већински E-V13. Срби, Хрвати, Бошњаци и Црногорци, већински I2a. Дакле, размештај те две хаплогрупе не прати никакве етничке границе већ је такав да I2a доминира у северозападном делу полуострва, а E-V13 у југоисточном. Наравно, треба рећи да Бугари, Шиптари и Грци имају солидан проценат I2a, као што и Срби, Хрвати, Бошњаци и Црногорци имају E-V13. Дакле, те две хаплогрупе су доста и измешане, а упада у очи да је и једној и другој највећа концентрација у динарском планинском појасу. Има ту нешто ; све ми се чини да су имале сличну судбину у последњих пар хиљада година.

Види овако, ја сам и пре него што сам сазнао за генетичку генеалогију тврдио да смо ми великом већином староседеоци Балкана, ослањајући се пре свега на историјске, археолошке, културолошке и антрополошке чињенице. Сећам се да сам се често расправљао са пријатељима који су тврдили да смо ми тамни због турске генетике и убеђивао их да то није због тога већ због чињенице да су нам преци (Илири) хиљадама година живели у јужнијим крајевима где има доста сунца (више него, нпр., на словенском северу). Са тим убеђењем сам и дошао на овај форум. Онда сам од једне групе форумаша чуо и другу причу која ме је, морам признати, збунила у првом тренутку, да сам чак кренуо и да нагињем ка њој. Међутим када сам све сабрао и одузео схватио сам да много више смисла има оно прво. Према томе, не градим ја никакву тезу на оном горе што си навео, већ је то само једна у низу ствари које иду у прилог мојим ставовима.

P.S. Заиста је смешно кад кренеш да извлачиш неке моје постове из праисторије и говориш како сам недоследан, а не падне ти на памет да сам можда у међувремену променио неке ставове. Приметио сам да то често радиш.

Onda bi bilo pristojno i da se suzdrzis od komentarisanja da je I2a din S starija od 2500 godina i da je starosedelacka na Balkanu, kad vec (kako sam kazes) „nema ozbiljnih naucnih radova“ koji to potvrdjuju.

Negiras sva dosadasnja postignuca po pitanju starosti HG i njihovih grana (do kojih su konsenzusom dosli brojni ozbiljni naucni radnici) ukoliko odstupaju od tvojih stavova. Isti taj proracun starosti ne dovodis u pitanje kad je rec o R1a, G2a, J2a, E-V13..., vec samo za I2a din S. Uzalud se filipi trudio da ti objasni starost, a i rasprostranjenost I2a din S.

Na osnovu frekvencije tvrdis da je I2a din S starosedelacka (Ilirska odnosno Vlaska - mada mi nikako nije jasno kako si starosedeoce Balkana - Ilire, preko Vlaha povezao sa Hg I2a din S) i da je nastala na Balkanu, a nemas odgovor na pitanje kako to da je I2a din S na Balkanu zastupljena sa manje od 20% od ukupnog broja u citavoj Evropi!

Nikako da shvatis da je Din S nastao iz Din N, te da se to desilo na Balkanu kako ti tvrdis, onda bi obe grane bile na Balkanu priblizno podjednako zastupljene. Ali nije tako. Din N je zastupljeniji na severu, a S na jugu Evrope. Nisi imao odgovor kada te je Kyrios pitao „Gde su se ove grane razdvojile?“.

Ocekujes objasnjenje kada se I2a din S „spojila“ sa Slovenima samo zato sto ne zelis/ne mozes/ne umes da prihvatis da je nastala u jezgru Slovenstva.

Na prosto pitanje: „Da li je na Balkanu I2a din S vecinska kod Slovena, a E-V13 kod Siptara?“ ti dajes odgovor: „Nije“, i jos izlupetas kojekakve gluposti.

Primetio si da CESTO (ovo mi je tek 33 post! ) koristim PRAISTORIJSKE postove (Post od 10.7.2016. nazivas praistorijskim!!! ) da dokazem tvoju nedoslednost?!?!

Defintivno posle ovakvih odgovora nema svrhe nastavljati raspravu sa tobom!

Dakle, selektivnost, nedoslednost, neprincipijelnost i bezobrazluk na delu!