Генетичка генеалогија

[Kor]

Pa ako poznajes na desetine muslimanskih porodica iz tog grada licno i svaka od njih zna svoje porijeklo iz Hercegovine ili Uzica i zapadne Srbije imas vec sliku neku.Mesa Selimovic je pisao o hercegovackom porijeklu svoje porodice i mnogih rudara iz Tusnja (Tuzla).Beslagici,Hukici,Tinjici i veliki broj cestih prezimena u Tuzli svi znaju svoje porijeklo iz Uzica odakle su im preci dosli u sjeveroistocnu Bosnu u 19 vijeku.Licno sam stotinu puta sjedio sa mnogima od njih.

Ako je Mesina prica tacna, a nema razloga da ne bude, onda bi on trebao da bude E1b.

"Moji bliži preci su iz Bileće. Otac se rodio u Visokom, kad se porodica iz Bileće pokrenula prema svojima posjedima na sjeveroistoku Bosne.
Selimovići su porijeklom iz Vranjske na granici Hercegovine i Crne Gore, od drobnjačkog bratstva Vujovića. Šefik Pašić, koji je ispitivao porijeklo naših porodica, piše o tome, na osnovu dokumenata koje je pronašao u arhivskim i porodičnim dokumentima.
"Navodno je bilo devet braće i dvojica pređu na islam, da bi štitili jedni druge, i od njih su Selimovići i Ovčine. Selimovići se javljaju u Herceg-Novom prije 1690. godine, jer je tada njihova zemlja sa Ublina dodijeljena mletačkim podanicima. Takođe u Crnoj Gori je bilo Selimovića, navodno su od Babahetovića ove porodice - Selimovići, Ćorić i Ovčine. U Jednošima jedan lokalitet naziva se Selimovina i Selimova Bistijerna, a u Plavu spominje se 1710. godine Džuba Selimović. Književnik Meša Selimović potječe iz ove porodice."

Uz put naidjoh i na ovo, upravo govori o tome sto si ti naveo

http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Selimovic-Izetbegovici-i-Ceric-su-srpskog-porekla/284084

 

[filipi]

Ako je Mesina prica tacna, a nema razloga da ne bude, onda bi on trebao da bude E1b.

"Moji bliži preci su iz Bileće. Otac se rodio u Visokom, kad se porodica iz Bileće pokrenula prema svojima posjedima na sjeveroistoku Bosne.
Selimovići su porijeklom iz Vranjske na granici Hercegovine i Crne Gore, od drobnjačkog bratstva Vujovića. Šefik Pašić, koji je ispitivao porijeklo naših porodica, piše o tome, na osnovu dokumenata koje je pronašao u arhivskim i porodičnim dokumentima.
"Navodno je bilo devet braće i dvojica pređu na islam, da bi štitili jedni druge, i od njih su Selimovići i Ovčine. Selimovići se javljaju u Herceg-Novom prije 1690. godine, jer je tada njihova zemlja sa Ublina dodijeljena mletačkim podanicima. Takođe u Crnoj Gori je bilo Selimovića, navodno su od Babahetovića ove porodice - Selimovići, Ćorić i Ovčine. U Jednošima jedan lokalitet naziva se Selimovina i Selimova Bistijerna, a u Plavu spominje se 1710. godine Džuba Selimović. Književnik Meša Selimović potječe iz ove porodice."

Uz put naidjoh i na ovo, upravo govori o tome sto si ti naveo

http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Selimovic-Izetbegovici-i-Ceric-su-srpskog-porekla/284084

Moguce,znam da je i u svojim knjigama spominjao rudare i njihovu djecu sa kojom je rastao kao doseljenike.Evo malo prije sam razmisljao i sjetio se trideserak porodica odmah.Sve su daljim porijeklom iz Uzica,Valjeva,i velikog dijela zapadne Srbije i naravno iz Hercegovine.Zanimljivo,jedan mi je pricao i detalje,kako su se prvo naselili u Brcko iz Uzica pa na kraju stigli u Tuzlu.Cijela porodica zna tu hronologiju.
To za Izetbegovice je opstepoznato,cak i danas veliki broj muslimana koji su protivnici njegove politicke opcije mu cesto prebacuju da je porijeklom Srbin i zato im nije za vjerovati.

 

[Вук Горски]

Коре, јел смем да погодим да су ти Приморац и Марјановић међу првима на ''црној листи'' ?

 

[filipi]

Коре, јел смем да погодим да су ти Приморац и Марјановић међу првима на ''црној листи'' ?

Ma nisu ta dvojica nikome na crnoj listi.Primorac posebno,vise ih i ismijavaju,cak i hrvatski znanstvenici.

http://m.tportal.hr/gadgeterija/145718/Primorcevo-otkrice-nije-ni-za-diplomski-iz-genetike.html

 

[Вук Горски]

Ma nisu ta dvojica nikome na crnoj listi.Primorac posebno,vise ih i ismijavaju,cak i hrvatski znanstvenici.

http://m.tportal.hr/gadgeterija/145718/Primorcevo-otkrice-nije-ni-za-diplomski-iz-genetike.html

Колико ја видим, критике се углавном тичу премалог узорка за анализу.

Промакло ти је нешто много битније:

Budak smatra da je za povjesničare u rezultatima provedene studije najzanimljivija činjenica da se velik dio populacije na ovim prostorima održao tijekom cijele poznate povijesti, unatoč svim migracijama, ratovima i pustošenjima o kojima nam govore povijesna vrela.

To se uvelike slaže s mišljenjem povjesničara po kojem doseljenici u ranom srednjem vijeku nisu bili brojni i nisu izbrisali staro rimsko i predrimsko stanovništvo, kako se dugo vjerovalo. Povjesničari danas vjeruju da je stanovništvo ovih prostora, bez obzira na svoju današnju nacionalnu pripadnost, mješavina pretežito starosjedilačkog stanovništva i manje brojnih doseljenika iz ranog srednjeg vijeka i kasnijih razdoblja. No to ne znači da možemo reći kako Hrvati nisu Slaveni, jer nitko nije Slaven po genskom podrijetlu, nego po jeziku koji govori, a nekada je to bio i po načinu života i vjerovanjima', zaključio je dr. Budak.

 

[filipi]

Колико ја видим, критике се углавном тичу премалог узорка за анализу.

Промакло ти је нешто много битније:

Dobro si,ima taj jedan Budak,hihihi....Jbt,tebi i onom Vlahu su uzori ovakvi sarlatan vec odavno ismijani na ovom polju o cemu diskutujemo,dok vam prezentujes rezultate ISOGG,FTDNA,Kennetha Nordtvedta,Bernia Cullena itd. Postavljas najgluplje pitanje moguce,"a kako su nasli tu mutaciju i odredili starost" hihihi

 

[Kor]

Коре, јел смем да погодим да су ти Приморац и Марјановић међу првима на ''црној листи'' ?

pre njega bi tebi i Vlahu toplo preporucio knjigu jednog vrhunskog hrvatskog geneticara po imenu Ivan Juric. Covek je univerzitetski profa, vrsan poznavalac materije.

Evo jos dobrog stiva vasih istomisljenika

http://www.irb.hr/users/bosanac/znanstveni rasizam.html

 

[djoto]

Мапа која се одавно не користи у дискусијама, пре свега због застарелих назива хаплогрупа попут I1b.

Da, legende su nejasne, nisu usaglasene, te nije jasno da li je vazeca legenda sa leve strane slike ili ona u zaglavlju. Takodje, vrlo je gruba, sa osnovnim/starim hg, te ostavlja prostor za razna tumacenja. Ali to ne sprecava Pravog Vlaha da je svuda postavlja, pa i sa ovakvim tumacenjem.

Да поједноставим, боје на овој слици представљају историјске слојеве. Плава је из леденог доба.

 

[djoto]

Раносредњовековни Срби и Хрвати - претежно словенску, данашњи Срби и Хрвати - претежно староседелачку (илирску).

Koje su to hg (za boldovano)?

Сточари (Власи) - I2a din S, I1, E1b, J2a, G2a... ; краљеви - вероватно R1a ; властела - R1a + староседелачке хаплогрупе, с обзиром да нису сви били словенског порекла (ово не тврдим ја него Сима Ћирковић, а јасно је и из појединих несловенских, тачније влашких имена код властеле, пре свега босанске и хумске).

Ne smes ovako da ih utrpavas u isti kos. Postoji drasticna vremenska razlika izmedju I2a din S i ostalih - I1, E1b, J2a, G2a...!

Много ће воде још протећи Дунавом и Савом док се барем приближно не утврди старост I2a хаплогрупе и њених грана. Оно што је извесно за сад је да нешто дебело не штима у Нортведовом прорачуну,

Na osnovu cega ne stima? Ko je to osporavao? Ok, daj bilo ciji proracun!

с обзиром да је присуство онога што се назива I2a dinaric констатовано код многих несловенских популација на Балкану (које воде порекло од предсловенског становништва).

Kao i po citavoj centralnoj i istocnoj Evropi!

Једини који ми је одговорио био је Прибислав.

Ok, u pravu si.

За остале сам сигуран да великим делом не разумеју оно на шта се позивају.

Ajde!?

Тачно. Један од факата је да није било никакве масовне словенске сеобе, већ да су Словени насељавали Балкан у мањим групама и у дужем временском интервалу него што се то до сада мислило. То је, између осталог, све заступљенији став у српској историографији. И материјални трагови Словена VII и VIII века на читавом простору западног и централног Балкана су јако скромни, што би ишло у прилог таквом ставу историчара.

Ali ipak nisi dosledan. Popustas zbog necega sto se "u potpunosti kosi sa davno utvrdjenim istorijskim i arheoloskim faktima"!

Имали су вероватно у огромном проценту хг R1a, с тим да су успут могли да повуку и по неки минимални проценат других хаплогрупа.

... Оно што неки називају ''I2a din S''
... Рекох, не знам. Тек ће се утврдити. Генетичка генеалогија није још ни пунолетна.
... На читавом потезу од Средње Европе до Јадрана, како су се Словени (R1a) померали ка југу.

Dakle, tvrdis da su sloveni - po tebi iskljucivo hg R1a, iako su u duzem vremenskom periodu i u manjim grupama naseljavali Balkan, ipak predstavljali manjinu u odnosu na zateceno starosedalacko stanovnistvo (za koje tvrdis da je bilo hg I2a din S), izvrsili asimilaciju, te su danasnji Balkanci zapravo u najvecem procentu potomci starosedelaca.

To bi bilo tako da ne postoje dva argumenta koji ne idu u prilog tvojoj tvrdnji, a ticu se I2a din S i to:
1. starost i
2. rasprostranjenost

 

[djoto]

E ovo je vrh nema dalje ..Jel Ti ista kopcas ovde ili ne znam kako te definisati.Ali posto Ti smatras da su ovo sve gluposti vezano za Hg i,grane,Y-MRCA,itd nije ni cudo sto se provaljujes redovno.

Spojler

Pogledajte prilog 415812

E1b1b1а1b V13
... Претпостављена старост за Е- V13 је око 10 000 година, а мјесто настанка би могао да буде Балкан, одакле се ова хаплогрупа ширила по свој Европи, мада се спекулише и са Блиским Истоком као мјестом настанка прије свега због повишене присутности ове хаплогрупе код арапских Друза у Либану...

Spojler

Pogledajte prilog 415828

Из авиона се види да им је распрострањеност по Европи готово идентична: највећа концентрација на Балкану, која опада како се иде према северу (североистоку). Дакле, хг која је сасвим сигурно несловенска (E V13) има готово исту распрострањеност као и I2a, а ти упорно ту распрострањеност I2a узимаш као неки ''аргумент'' и говориш како се подудара са правцем словенске сеобе. Смешно !

Не само овој него и I2a, I1, J2, G2a, R1b итд.

A ti to uzimas kao argument da je I2a din S starosedelacka na Balkanu i da nije slovenska? Mozda bi mogli to da tvrdimo da je njena starost procenjena na 10.000 godina, ali nije. Maksimalna starost I2a din S je 2.500 godina!

Nekako si olako presao preko citave grane kada su te uputili na https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Inace, na istom sajtu imas i ovo: https://www.yfull.com/faq/how-does-yfull-determine-formed-age-tmrca-and-ci/ da ne bude da su Nortved i Verenic za sve krivi.med-age-tmrca-and-ci/[/url] da ne bude da su Nortved i Verenic za sve krivi.

 

[filipi]

Mozes ga djoto uputiti gdje hoces,On smatra da su se dobro zayebali oko proracuna .Hajd razumijem da On ne zna da objasni gdje su se zayebali ali da nam makar kao argument u diskusiji stavi bilo koga ko je osporio te proracune i nacin na koji je osporio.Nema nista i sad treba uci ozbiljno u diskusiju sa njim.Bio je jedan boSSnjo prije pa smo se smijali svi misleci da se vise nece pojaviti slican.Ali evo imamo ih dvojicu

 

[Kor]

Mozes ga djoto uputiti gdje hoces,On smatra da su se dobro zayebali oko proracuna .Hajd razumijem da On ne zna da objasni gdje su se zayebali ali da nam makar kao argument u diskusiji stavi bilo koga ko je osporio te proracune i nacin na koji je osporio.Nema nista i sad treba uci ozbiljno u diskusiju sa njim.Bio je jedan boSSnjo prije pa smo se smijali svi misleci da se vise nece pojaviti slican.Ali evo imamo ih dvojicu

kako ono bese... ne znam kako ide vic ali znam da je Srbin bio najpametniji?

 

[Mstislav]

Ako je Mesina prica tacna, a nema razloga da ne bude, onda bi on trebao da bude E1b.

"Moji bliži preci su iz Bileće. Otac se rodio u Visokom, kad se porodica iz Bileće pokrenula prema svojima posjedima na sjeveroistoku Bosne.
Selimovići su porijeklom iz Vranjske na granici Hercegovine i Crne Gore, od drobnjačkog bratstva Vujovića. Šefik Pašić, koji je ispitivao porijeklo naših porodica, piše o tome, na osnovu dokumenata koje je pronašao u arhivskim i porodičnim dokumentima.
"Navodno je bilo devet braće i dvojica pređu na islam, da bi štitili jedni druge, i od njih su Selimovići i Ovčine. Selimovići se javljaju u Herceg-Novom prije 1690. godine, jer je tada njihova zemlja sa Ublina dodijeljena mletačkim podanicima. Takođe u Crnoj Gori je bilo Selimovića, navodno su od Babahetovića ove porodice - Selimovići, Ćorić i Ovčine. U Jednošima jedan lokalitet naziva se Selimovina i Selimova Bistijerna, a u Plavu spominje se 1710. godine Džuba Selimović. Književnik Meša Selimović potječe iz ove porodice."

Uz put naidjoh i na ovo, upravo govori o tome sto si ti naveo

http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Selimovic-Izetbegovici-i-Ceric-su-srpskog-porekla/284084

Mogao bi biti i I2, deo Vujovica u Bileci je sa Ceva.

 

[Вук Горски]

Dobro si,ima taj jedan Budak,hihihi....

Неће бити...

To se uvelike slaže s mišljenjem povjesničara po kojem doseljenici u ranom srednjem vijeku nisu bili brojni i nisu izbrisali staro rimsko i predrimsko stanovništvo, kako se dugo vjerovalo. Povjesničari danas vjeruju da je stanovništvo ovih prostora, bez obzira na svoju današnju nacionalnu pripadnost, mješavina pretežito starosjedilačkog stanovništva i manje brojnih doseljenika iz ranog srednjeg vijeka i kasnijih razdoblja. No to ne znači da možemo reći kako Hrvati nisu Slaveni, jer nitko nije Slaven po genskom podrijetlu, nego po jeziku koji govori, a nekada je to bio i po načinu života i vjerovanjima', zaključio je dr. Budak.

 

[Вук Горски]

pre njega bi tebi i Vlahu toplo preporucio knjigu jednog vrhunskog hrvatskog geneticara po imenu Ivan Juric. Covek je univerzitetski profa, vrsan poznavalac materije.

Evo jos dobrog stiva vasih istomisljenika

http://www.irb.hr/users/bosanac/znanstveni rasizam.html

Не знам само на основу чега си извео закључак да су ово моји истомишљеници. Видим да користе неку кованицу ''хрватски ген'', коју ја у животу нисам споменуо. Чуј, ''хрватски ген'' ??? хахахахахахах... е, јел има можда и шаховницу на себи ?...хахахахахахахаха.

 

[Kor]

kazu, kada se taj gen uveca na suvremenim elektronskim mikroskopima, tamo se vide male kockaste crveno-bele strukture. Argumentacija vam je vrlo slicna, to je poenta onog sto sam hteo reci.

 

[Kyrios]

kazu, kada se taj gen uveca na suvremenim elektronskim mikroskopima, tamo se vide male kockaste crveno-bele strukture. Argumentacija vam je vrlo slicna, to je poenta onog sto sam hteo reci.

Ја сам разумео шта си хтео да кажеш. Јесте да им ставови нису потпуно идентични, али размишљају на потпуно исти начин, наравно погрешан.

 

[Kor]

Ја сам разумео шта си хтео да кажеш. Јесте да им ставови нису потпуно идентични, али размишљају на потпуно исти начин, наравно погрешан.

tacno

 

[Вук Горски]

Koje su to hg (za boldovano)?

Потпуно је небитно које су хаплогрупе имали Словени (Срби, Хрвати и остали) , јер они својим бројем нису били у стању да значајније промене генетску структуру Балкана. Они су само изменили језичку структуру и то тако што су дали ''почетни импулс'' за језичку асимилацију, а касније су и сами словенизовани староседеоци вршили асимилацију оних других.

Ne smes ovako da ih utrpavas u isti kos. Postoji drasticna vremenska razlika izmedju I2a din S i ostalih - I1, E1b, J2a, G2a...!

Све хаплогрупе су настале много пре формирања било каквих етничких идентитета.

Na osnovu cega ne stima? Ko je to osporavao? Ok, daj bilo ciji proracun!

Апсолутно се ни у једном једином озбиљном научном раду не спомиње ништа што носи назив ''dinaric N, S, E, W'', нити се спомиње старост од 2500 година, нити то да се фамозна ''I2a dinaric'' спојила са R1a и формирала словенски етнос. То је бајка која се само може наћи на псеудонаучним сајтовима.

Kao i po citavoj centralnoj i istocnoj Evropi!

Већ сам споменуо да су и неке друге хаплогрупе распрострањене по читавој централној и источној Европи, тако да то што потенцирате ти и Филипи није никакав аргумент.

Dakle, tvrdis da su sloveni - po tebi iskljucivo hg R1a...

Не тврдим да су искључиво R1a, него вероватно великом већином. Уосталом није ни битно, с обзиром да долазе на Балкан као бројчано минорна ратничка елита.

...iako su u duzem vremenskom periodu i u manjim grupama naseljavali Balkan, ipak predstavljali manjinu u odnosu na zateceno starosedalacko stanovnistvo (za koje tvrdis da je bilo hg I2a din S), izvrsili asimilaciju, te su danasnji Balkanci zapravo u najvecem procentu potomci starosedelaca.

To bi bilo tako da ne postoje dva argumenta koji ne idu u prilog tvojoj tvrdnji, a ticu se I2a din S i to:
1. starost i
2. rasprostranjenost

1. Старост, која је далеко већа од 2500 година, у потпуности иде у прилог мојим тврдњама.
2. Распрострањеност, са највећом концентрацијом у западној Херцеговини, још више.

A ti to uzimas kao argument da je I2a din S starosedelacka na Balkanu i da nije slovenska? Mozda bi mogli to da tvrdimo da je njena starost procenjena na 10.000 godina, ali nije. Maksimalna starost I2a din S je 2.500 godina!

Nekako si olako presao preko citave grane kada su te uputili na https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Inace, na istom sajtu imas i ovo: https://www.yfull.com/faq/how-does-yfull-determine-formed-age-tmrca-and-ci/ da ne bude da su Nortved i Verenic za sve krivi.med-age-tmrca-and-ci/[/url]

Ја то, конкретно, не узимам као аргумент да је I2a староседелачка на Балкану, већ само да покажем слабост ваше аргументације. Кад мало боље погледаш за све хаплогрупе би се могло рећи да су дошле са Словенима на Балкан. Све хг које имају данашњи Срби и Хрвати, имају их у различитим процентима и Источни и Западни Словени. Дао сам добар пример E V13, за коју знамо да је несловенска, а може се на исти начин као и I2a прогласити словенском: има готово идентичну распрострањеност као и I2a, највећи део њених носилаца су словенски народи, плус јој је највећа концентрација у областима које су биле језгро најстаријих српских држава Рашке и Дукље. И шта сад ? Читаво становништво Балкана треба прогласити словенским ? Мислим...

 

[niprija]

1. Старост, која је далеко већа од 2500 година, у потпуности иде у прилог мојим тврдњама.
2. Распрострањеност, са највећом концентрацијом у западној Херцеговини, још више.

1. I2 Din S je I-PH908, starost PH908 je oko 1900 godina
2. ako je visoka koncentracija neke hg dokaz nečega , onda je R-M269 originalno Irska hg, i sa Azijom nema ama baš ništa

Ја то, конкретно, не узимам као аргумент да је I2a староседелачка на Балкану, већ само да покажем слабост ваше аргументације. Кад мало боље погледаш за све хаплогрупе би се могло рећи да су дошле са Словенима на Балкан. Све хг које имају данашњи Срби и Хрвати, имају их у различитим процентима и Источни и Западни Словени. Дао сам добар пример E V13, за коју знамо да је несловенска, а може се на исти начин као и I2a прогласити словенском: има готово идентичну распрострањеност као и I2a, највећи део њених носилаца су словенски народи, плус јој је највећа концентрација у областима које су биле језгро најстаријих српских држава Рашке и Дукље. И шта сад ? Читаво становништво Балкана треба прогласити словенским ? Мислим...

E-V13 je rasprostranjena u doslovno svakoj evropskoj zemlji, a I-PH908 je ograničena na slavenske i njima granične zemlje. Velika razlika.

 

[filipi]

@niprija,ali moras covjeku objasniti kako su dosli do toga,kako i ko je pravio te racunarske programe itd.Vuk smatra da su to gluposti i da neko sara,sabira i oduzima ofrlje

A to za koncentraciju neke Hg na nekom geografskom prostoru vise govori o njegovom bukvalnom i naivnom shvatanju ove tematike.Objasnis mu najjednostavnije da "tamo gdje je najveca koncentracija odredjene Hg skoro nikada nije i mjesto njenog nastanka" ali opet dzaba.

 

[niprija]

@niprija,ali moras covjeku objasniti ...

ma ne bi ja tako, da samo banem i postavim se 'e sad ću ja obajsniti'

ovako sa strane , na osnovu pročitanih zadnjih par postova , ako smijem primjetiti

Vuk Gorski se poziva na starije studije

nekad su analize rađene do nivoa I-M170, pa se malo napredovalo do I-P37, pa do I-M423...

najnovije studije idu na NGS testiranje ( npr. Francalaci 2013, Hallast 2015 )

tu se već može vidjeti da na Sardiniji nema I-M423, a Hallast ( iako mali broj uzoraka) nalazi na Balkanu PH908

iz javnih baza podataka je očito da 'naši' I2a gotovo do zadnjega pripadaju u grupu I-CTS10228 , i unutar te grupe je najbrojnija I-S17250>PH908

ne postoji ni jedno jedino istraživanje koje je dovoljno duboko testiralo ovdašnju populaciju da daje ikakvu naznaku da bi bili išta drugo osim I-CTS10228

velika koncentracija tako mlade grane upućuje na naglu ekspanziju, a ne na dugu prisutnost

Rasprostranjenost I-CTS10228 je vezana uz slavenski prostor, za razliku od rasprostranjenosti I-M423, I-P37...


suprotno od Dinarika, E-V13 je na Balkanu razbijena na više podgrana velike starosti (>4000 god) i ima puno širu distribuciju nego Dinaric

 

[Kyrios]

@niprija, тачно је све то што си написала, али мислим да ипак ниси схватила о чему се стварно ради. Горски није баш толико глуп да не зна да се напредовало у анализи снипова у оквиру I-M170 и I-P37. Он је само невероватно затуцан, зацртао је нешто што би волео да буде тачно, и по сваку цену, не обазирући се на научне чињенице, жели то да докаже. Зато он намерно заобилази све оно што оповргава његове полазне тезе, његове предрасуде. Између себе и тих чињеница је саградио непробојан зид и зато је врло мало вероватно да му било шта можеш објаснити.

 

[Вук Горски]

1. I2 Din S je I-PH908, starost PH908 je oko 1900 godina

А, значи сад је 1900 година. Прво је било 2300, па 2000.
Не знам да ли сте раније били у могућности да пратите овај форум, али овде су постављане студије које потписују читави научни тимови. Да ли ви заиста верујете да нико од стручњака који су аутори тих научних студија не би узео у разматрање ове прорачуне старости које ви наводите да су они заиста релевантни ? Очигледно је да аутори поменутих студија имају другачију рачуницу.
Највећи парадокс у целој овој причи је заправо тај што и кад бисмо узели ове прорачуне као тачне то се не уклапа у вашу претпоставку о ''словенству'' ''I2a din'', будући да су се Балти и Словени раздвојили у периоду од пре 3500-2500 година. Према томе, уколико је ''I2a din'' знатно старија од онога што ви тврдите, то се не уклапа у тезу о њеном доласку са Словенима, већ далеко више у тезу о аутохтоности. С друге стране, уколико је заиста стара 1900 година, то се опет не уклапа у ваше претпоставке јер су Словени старији од ''I2a din'', па самим тим, она није могла ни учествовати у етногенези тих истих Словена.

2. ako je visoka koncentracija neke hg dokaz nečega , onda je R-M269 originalno Irska hg, i sa Azijom nema ama baš ništa

Мислио сам на нешто друго. Нема везе, нисте у току.

E-V13 je rasprostranjena u doslovno svakoj evropskoj zemlji, a I-PH908 je ograničena na slavenske i njima granične zemlje. Velika razlika.

Неће бити. То што називате ''I2 Din S'' је пронађено у следећим несловенским земљама: Румунији, Молдавији, Мађарској, Шћиперији, Грчкој, Италији, Швајцарској, Аустрији и Немачкој.

 

[Kyrios]

А, значи сад је 1900 година. Прво је било 2300, па 2000.
Не знам да ли сте раније били у могућности да пратите овај форум, али овде су постављане студије које потписују читави научни тимови. Да ли ви заиста верујете да нико од стручњака који су аутори тих научних студија не би узео у разматрање ове прорачуне старости које ви наводите да су они заиста релевантни ? Очигледно је да аутори поменутих студија имају другачију рачуницу...

По не знам који пут покушаваш да се сакријеш иза "научних тимова", али никада ниси имао храбрости да се овде упустиш у реалну анализу тога шта ти научни тимови тврде и како се то може интерпретирати. Исто то ради и Влах. Још једном вас изазивам: Ако имате м---, изаберите научни рад за који вам се чини да иде у прилог вашим тезама, и уђите у аргументовану дискусију о тим резултатима.

Неће бити. То што називате ''I2 Din S'' је пронађено у следећим несловенским земљама: Румунији, Молдавији, Мађарској, Шћиперији, Грчкој, Италији, Швајцарској, Аустрији и Немачкој.

Биће, прве три су у суштини словенске земље, у осталим је фреквенција хаплогрупе I2a Din занемарљиво мала.