Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ne postoje halpogrupe koje su povezane sa stocarstvom i haplogrupe koje su predodredjene da se bavee poljoprivredom, to su besmislice.

Тачно, не постоје хаплогрупе које су предодређене за сточарство, али зато постоје етноси којима је то потпуна непознаница, а први међу њима су управо Словени. То је неспорна чињеница о којој је смешно уопште расправљати.То су давно још потврдиле и историја и археологија. Ево шта, нпр., каже историчар и академик Милош Благојевић на ту тему, у својој књизи ''Србија у доба Немањића'' :

''Извесно је да су Срби при доласку у нову домовину били земљорадници, због чега су се по правилу насељавали у крајевима обрађиваним још у римско доба: по долинама река и по крашким пољима - жупама како су их називали.''

И сад се треба са неким расправљати да ли је највећа концентрација словенске генетике у Херцеговини, Далмацији или неком другом динарском камењару. Да ми је неко пре пар година рекао да ћу расправљати о томе на неком форуму рекао би му да је луд. Али, ето, насео сам.
 
Poslednja izmena:
A sta je to stocarstvo,nesto kao nuklearna fizika :).
Savjetovao bih te Vuce ,ako te vec sve ovo interesuje,da to sto trazis,trazis u ostalim neslovenskim Hg koje na prostorima ex.Yu se krecu od 30 do 40 %.Spominjati danas da je I2a L621 L147.2 bila na ovim prostorima prije 6 ili 7 vijeka i uz to se sprdati sa svim dosadasnjim istrazivanjima,nacinima,opsirno i naucno objasnjenim rezultatima je totalna besmislica danas 2016 god.
 
A sta je to stocarstvo,nesto kao nuklearna fizika :).
Savjetovao bih te Vuce ,ako te vec sve ovo interesuje,da to sto trazis,trazis u ostalim neslovenskim Hg koje na prostorima ex.Yu se krecu od 30 do 40 %.Spominjati danas da je I2a L621 L147.2 bila na ovim prostorima prije 6 ili 7 vijeka i uz to se sprdati sa svim dosadasnjim istrazivanjima,nacinima,opsirno i naucno objasnjenim rezultatima je totalna besmislica danas 2016 god.

Више је него јасно да I2a на Балкану није словенска хаплогрупа и то не види само онај ко не жели. Ја сам већ уморан од ове расправе, тако да не би даље.
 
Више је него јасно да I2a на Балкану није словенска хаплогрупа и то не види само онај ко не жели. Ја сам већ уморан од ове расправе, тако да не би даље.

Hahaha,ovo je forum ,nismo na seminaru nekom,opusti se.
Vazi,ako si umoran,samo jos jedna mala ispravka :),ne govorimo o I2a vec o I2a L621 L147.2,razlika je u hiljadama i hiljadama godina.
 
Hahaha,ovo je forum ,nismo na seminaru nekom,opusti se.
Vazi,ako si umoran,samo jos jedna mala ispravka :),ne govorimo o I2a vec o I2a L621 L147.2,razlika je u hiljadama i hiljadama godina.

Важи, важи. Видели смо колико озбиљни научни радови узимају у разматрање те фантазије разних Нортведа и Веренића. Ај' сад стварно прекидам. Лаку ноћ!
 
Јел сам те питао нешто ? Ајде севај ! И обавезно обавести комплетну светску славистику да си најчистије Словене нашао у западној Херцеговини. Сви слависти ће сазнавши за твоја ''ингениозна'' открића преусмерити тамо своја истраживања. Допринећеш популарности те регије више него Госпа из Међугорја.

Управо и јесте ствар у томе што не питаш! Штавише, ти си дилеја који неће да слуша ни када му се нешто објасни, а камо ли да сам пита.
 
није у питању никаква ватреност већ покушај реалног сагледавања ситуације на основу расположивих чињеница.

Веровати у могућност да су комплетна историографија, археологија и антропологија ''скренуле с ума''', а да ти притом не падне на памет једна најпростија ствар, да можда један човек греши у свом прорачуну, тешко да може да се назове реалним сагледавањем ситуације.


потребан је најнижи могући степен мутације, односно једна једина и јединствена СНиП мутација.

По том принципу би требало да постоји на милионе различитих хаплогрупа.
Буди љубазан па нам представи разлику између I2a и I2a din.


А за то време ми требамо да се ослањамо на Линџу...

Још један смешан покушај да се скрене пажња са неких много значајнијих ствари које сам овде изнео и на које немате одговор, на нешто што сам тек онако узгред споменуо и то више кроз шалу :)

...и Падованског опата.

Рекох ја, зли Фортис је све измислио :hahaha:
 
Poslednja izmena:
Не мора Кор, ево можеш и ти.

E bas Ti hvala ,evo po stoti jubilarni put :D

http://www.jogg.info/pages/42/files/nordtvedt.pdf

I2a1-tree.png
 
Poslednja izmena:

Не тражим да ми постављаш Нортведове фантазије, него да ми ти својим речима објасниш разлику између I2a и I2a dinaric, пошто се нон стоп позиваш на то. Ево ја сам потпуни лаик за генетику, а ти буди неко ко ће да ме просветли. Покажи ми шта је оно шта раздваја I2a din од I2a.
 
Не тражим да ми постављаш Нортведове фантазије, него да ми ти својим речима објасниш разлику између I2a и I2a dinaric, пошто се нон стоп позиваш на то. Ево ја сам потпуни лаик за генетику, а ти буди неко ко ће да ме просветли. Покажи ми шта је оно шта раздваја I2a din од I2a.

:D,Pa kako ces vjerovati meni ako ne vjerujes ljudima ciji su rezultati prihvaceni od svih subjekata koji se bave ovom tematikom.
Problem je sto ti neces uopste da se udubis u tematiku jer si sebi zadao unaprijed teoriju koja ocigledno vise nigdje ne pije vode.

Ako te stvarno interesuje evo ovde ces naci odgovore.Kor se dobro potrudio da objasni.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=6.0
 
:D,Pa kako ces vjerovati meni ako ne vjerujes ljudima ciji su rezultati prihvaceni od svih subjekata koji se bave ovom tematikom.

Од којих субјеката ? Јел Влах поставио радове које потписују читави тимови истраживача са гомилом референци на крају ? Јел ико од њих цитирао Нортведа ? Није. Јел цитирао Кљосова ? Није. Веренића ? Не. Према томе, паметноме доста.

Problem je sto ti neces uopste da se udubis u tematiku.

Хоћу. Зато сам ти и поставио за почетак најједноставније могуће питање: да ли можеш да објасниш разлику између I2a и I2a dinaric ? Сигурно можеш, пошто се непрестано позиваш на то. Дакле, постоји нешто што раздваја I2a и I2a dinaric. Шта је то ?
 
Poslednja izmena:
Од којих субјеката ? Јел Влах поставио радове које потписују читави тимови истраживача са гомилом референци на крају ? Јел ико од њих цитирао Нортведа ? Није. Јел цитирао Кљосова ? Није. Веренића ? Не. Према томе, паметноме доста.
Al se Ti provaljujes,cuj kojih subjekata :D.
Nista Vlah nije postavio sto ima veze sa Y hromozomom,a posebno nista nije postavio sto govori o starosti i porijeklu Hg o cemu mi pricamo.Postavio Ti je samo rad gdje se govori da postoje razlike u mjesavini slovenskog stanovnistva sa doslovenskim kod nas i kod istocnih Slovena i nista vise.Normalno da postoji jer neslovenske Hg kod nas nisu iste kao neslovenske u istocnoj Evropi i normalno da Mix. nije isti.
 
Хаплогрупа I2а-CTS10228, позната као и Dinaric-Carpathian. Зашто јој наденут тај назив? Највеће проценте достиже у Динарским Алпима у планинска и кршовита подручја, а ван Балкана највеће проценте достиже на Карпатима где у неким областима достиже балканске проценте, чак их и надмашује и иде до око 40%. То су погранична подручја јужне Украјине и северне Румуније и та подручја су планинска и кршовита. Ово указује да је за припаднике I2а карактеристика сточарство. Зар није тако Кјриосе?

Ako pogledamo frekvenciju haplogrupe I2a kod istočne i zapadne Slovena, pada u oči da nije ravnomerno zastupljena. Linija razdvajanja Slovena od neslovena je bila negde u južnoj Ukrajini a sa druge strane su živeli Tračanska plemena ili oni koji su živeli pod uticajem Tračana, tu na Karptima su i Bastrani koji možda imaju veze sa I2a. Uzmimo kao tačnu teoriju da je haplogrupi I2a najstarija postojbina Belorusija, istočna Poljska i severna Ukrajina, kako to Dr. Jerković i još neki tvrde. E sad postavlja se pitanje kako to da sa te teritorije nije ravnomerno širila ? Nezahvalno je da upoređujem R1a i I2a, zato što je R1a stariji. Međutim gledajući koliko potomstava ima I2a očekivao bi da je ima još više kod severne Slovena, a pre svega kod zapadne Slovene kod kojih je I2a tanka, treće ili četvrta je po zastupljenosti kod zapadnih Slovena. Da bi teorija koju sam naveo bila tačna morao bi I2a biti mnogo više u Poljskoj i kod najzapadnih Slovena, takođe u Belorusiji na primer na jugu I2a dostiže oko 25%, ali već u centralnoj i severnoj Belorusiji taj procenat drastično opada na 10%. Jesu severnije Balti, ali da je to postojbina I2a bilo bi je mnoge više severnije kao i u centralnoj i severnoj Rusiji. Granične oblasti sa južnom Belorusijiom i zapadnom Ukrajinom, odnosno u istočnoj Poljskoj procenat I2a takođe dosta opada. Kod najazapadnih Slovena današnja poljsko-nemačka granica tamo ima jedva neki procenat.

Ja sam mišljenja da je najstarija I2a postojbina na Karpatima to bi bile današnje teritorije južne Ukrajine i severne Rumunije, to se i poklapa sa gegrafske strane. dakle širenje sa tog prostora i rasprostranjenost haplogrupe I2a ka jug-sever-zapad-istok. Van Balkana najveće procente I2a dostiže u srcu Karpata i ono što je značajno za dalje istraživanje same haplogrupe, a to je karakteristika stočarstvo koje je nesumnjivo odavnina prisutno kod haplogrupoe I2a-CTS10228, Znam za dva istraživanja u južnoj Ukrajini u Transilvaniji u pitanju je neko mesto kojeg nemogu trenutno da se setim i I2a dostiže oko 41%, drugo istraživanje je u Pjatra Njamcu na rumunskom Piatra Neamt u severoistočnoj Rumuniji I2a dostiže 40%, to su najistočniji Karpati tu negde prestaje Karpati.
Neko će reći to su Sloveni puna je slovenska toponimija u Rumuniji. Ja bi poverovao da je to tako da nema uopšte Baltoslovenske R1a na tom području. Međutim ima R1a na tom području oko 15-20% pošto su oni nosioci baltoslovenskih jezika, pre će biti da su ti toponimi od njih, nego od I2a koja nije nosilac baltoslovenskih jezika. Ovi procenti u najistočnije mesto na Karpatima pokazuju da ima čak deset puta više I2a nego na primer kod najzapadnijih Slovena, kod na primer Kašuba i Lužičkih Srba kod kojih I2a ima oko 3%.

Što se tiče rasprostranjenosti haplogrupe I2a kod južne i severne Slovena. Gotovo cela istočna Evropa je pod uticajem slovenskih jezika a to su 11 države sa Rusijom, zemlje koje nisu slovenske su: Grčka, Kipar i Albanija i severnije - Mađarska, Rumunija i Moldavija. S Obzirom da I2a-CTS10228 ima samo u istočnu Evropu i da su severni Sloveni mnogo puta brojniji od južne logično je da I2a ima više na sever nego na jug. Jer oni imaju teritorijalno veće države i imali su drugačiji razvoj stanovništva, možda je ekonomija uticala da imaju veći priraštaj, a možda je i nešto drugo u pitanju, to je već pitanje za demografe. Znam kako su Rusi postali velika nacija, tako što je svaka Ruskinja rađala minimum sedam deteta, to je nekada bilo pravilo kod Rusa i tako su postali velika nacija. U Rusiji ima oko 5-6% skandinavkse I1, odnosno 4-5 miliona duša koji imaju poreklo od I1 sa ženama, bez žena u pola manje. U Norveškoj gde je jezgro začetka I1 ima oko 30% te haplogrupe i blizu milion ipo duša, a bez ženama u pola manje. Ovo pokazuje da sve zavisi od razvitka stanovništva na određenim teritorijama ili državama. .

Све је савршено јасно у овоме што си навео, међутим са том причом ћеш тешко проћи на овом форуму где већина одбија да прихвати чињенично стање.

Ево мапе источноевропске (словенске) мешавине која савршено показује територијални размештај Словена:

East-European-admixture.gif


Што мање обрадиве земље, то мање и Словена. Најмање, наравно, у неплодном динарском камењару.
 

Prilozi

  • East-European-admixture.gif
    East-European-admixture.gif
    64,1 KB · Pregleda: 9
Ne znam da li uopste ima primjer da tamo gdje je najveca koncentracija odredjene Hg da je tu i mjesto njenog nastanka.

mozda O, Kinezi, R2 iz Indije

- - - - - - - - - -

... не би му уопште пало на памет да најчистије Словене тражи у динарском појасу.

Bila je rec o "najcistijim" Srbima slovenskog porekla, ne Baltoslovenima

- - - - - - - - - -

И сад се треба са неким расправљати да ли је највећа концентрација словенске генетике у Херцеговини, Далмацији или неком другом динарском камењару. Да ми је неко пре пар година рекао да ћу расправљати о томе на неком форуму рекао би му да је луд. Али, ето, насео сам.

pa to i jesu podrucja koja su bila obradjivana za vreme Rimljana i gde je zemlja najkvalitetnija, uz ogradu da je nema previse na raspolaganju. Dolina Neretve, Popovo polje.. gde ima bolje zemlje i bolje klime za zemljoradnju?

- - - - - - - - - -

Више је него јасно да I2a на Балкану није словенска хаплогрупа и то не види само онај ко не жели. Ја сам већ уморан од ове расправе, тако да не би даље.

a pazi sad ovo...

Више је него јасно да је I2a на Балкану словенска хаплогрупа и то не види само онај ко не жели. Ја сам већ уморан од ове расправе, тако да не би даље.

aha!!! :per::per:
 
Al se Ti provaljujes,cuj kojih subjekata :D.
Nista Vlah nije postavio sto ima veze sa Y hromozomom,a posebno nista nije postavio sto govori o starosti i porijeklu Hg o cemu mi pricamo.Postavio Ti je samo rad gdje se govori da postoje razlike u mjesavini slovenskog stanovnistva sa doslovenskim kod nas i kod istocnih Slovena i nista vise.Normalno da postoji jer neslovenske Hg kod nas nisu iste kao neslovenske u istocnoj Evropi i normalno da Mix. nije isti.

Неће бити да је тако: ''Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations: A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal Data''. Сем тога није поставио само овај рад, него још два три озбиљна научна рада, која потписују тимови научника. Јел цитаран у тим радовима Нортвед ?
 
pa to i jesu podrucja koja su bila obradjivana za vreme Rimljana i gde je zemlja najkvalitetnija, uz ogradu da je nema previse na raspolaganju. Dolina Neretve, Popovo polje.. gde ima bolje zemlje i bolje klime za zemljoradnju?

Тачно. Мало обрадиве земље, а остало планинске врлети и безводни камењар насељен староседеоцима, сточарима, Власима.
 
Poslednja izmena:
Неће бити да је тако: ''Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations: A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal Data''. Сем тога није поставио само овај рад, него још два три озбиљна научна рада, која потписују тимови научника. Јел цитаран у тим радовима Нортвед ?
" A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal Data",bas si potvrdio sto sam napisao.Ne moze ni biti isti mix u istocnoj Evropi i kod nas sa tipicnim Slovenskim Hg i neslovenskim.Ljudi su samo to pojasnili i nista vise,ni ostarosti ni porijeklu bilo koje Hg.
 
" A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal Data",bas si potvrdio sto sam napisao.Ne moze ni biti isti mix u istocnoj Evropi i kod nas sa tipicnim Slovenskim Hg i neslovenskim.Ljudi su samo to pojasnili i nista vise,ni ostarosti ni porijeklu bilo koje Hg.

Написао си да нема ништа што има везе са Y хромозомом. О старости се говори у оним другим радовима. Нема, наравно ништа у вези фантазмагорије зване ''I2a dinaric''. Да, и ниси ми још одговорио на претходно постављено питање.
 
Написао си да нема ништа што има везе са Y хромозомом. О старости се говори у оним другим радовима. Нема, наравно ништа у вези фантазмагорије зване ''I2a dinaric''. Да, и ниси ми још одговорио на претходно постављено питање.

De ti prvo prevedi sebi sta znaci "A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal Data".
Napisao sam Ti ali ti ne citas nista sto su Ti ovde ljudi postavljali.Jel znas Ti otvoriti LINK kad ti se postavi.

Evo ovde Ti je KOR objasnio i covjek se dobro potrudio da takvim kao Ti objasni osnove,da bi mogli savladati makar abecedu GG.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=6.0
 
Да видимо шта се каже у уводу рада:

Introduction

Balto-Slavic speakers comprise around one-third of present-day Europeans and occupy nearly a half of the European subcontinent. There is a near consensus among linguists that the Baltic and Slavic languages stem from a common root, Proto-Balto-Slavic, which separated from other Indo-European languages around 4,500–7,000 years before present (YBP) [1–8] and whose origin is mapped to Central Europe [8]. The Balto-Slavic node was recognized already in the pioneer Indo-European tree by [9]. The split between Baltic and Slavic branches has been dated to around 3,500–2,500 YBP [6–8], whereas further diversification of the Slavic languages probably occurred much later, around 1,700–1,300 YBP according to [6–8,10–12]. The phenomenon of the “Slavicization” of Europe–dispersion of the Slavic languages–was discussed in early studies [13–15].

Дакле, раздвајање балтичке и словенске језичке гране се одиграло пре 3500-2500 година, што значи пре самог настанка I2a dinaric. Другим речима, I2a dinaric не може ни теоретски бити словенска хаплогрупа већ само хаплогрупа која је касније словенизована, јер као што видимо Словени су већ засебна грана одвојена од Балта у време кад I2a dinaric још увек не постоји.

Нешто се не уклапа у разне фантазије да је тзв. I2a dinaric учествовала у етногенези Словена.
 
Poslednja izmena:
Bila je rec o "najcistijim" Srbima slovenskog porekla, ne Baltoslovenima

Da se podsetimo. Ti si "najčistije Srbe" pronašao u Bunjevcima za koje u etnografskoj literaturi piše da su brojali na vlaškom pre nekih pedesetak godina.

pa to i jesu podrucja koja su bila obradjivana za vreme Rimljana i gde je zemlja najkvalitetnija, uz ogradu da je nema previse na raspolaganju. Dolina Neretve, Popovo polje.. gde ima bolje zemlje i bolje klime za zemljoradnju?

Tipičan pejzaž istočne Hercegovine su ravne doline, odnosno kraška polja (Popovo, Gatačko, Nevesinjsko, Dabarsko, Bilećko, Fatničko, Ljubinjsko ...) koja su okružena sa svih strana ogoljenim, poluogoljenim ili kamenitim, najčešće nenaseljenim planinama, pogodnim za nomadsko ili polunomadsko, katunsko stočarstvo, za razliku od Bosne gde su planine pošumljene i stalno naseljene. Kraška polja mogu biti plodna, ali su pogodna uglavnom za krompir i drugo povrće. Manje su pogodna za žitarice, mada se gaje i žitarice ponegde.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top